イノセンス -INNOCENCE- part17

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/14(金) 01:02:55ID:IV8VSy3e

「イノセンス」押井守監督作品
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

過去スレ・関連スレ・関連事項等は>>2-10あたり

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/08(火) 21:30:28ID:nI2r97w3

>>600
アニメは大衆娯楽なんだから、
人形≧人間という価値観は、一般人には受け入れがたいだろ。
>>601
あー、そうかもね。
>>602
廃人になるのはもちろんイヤだろうが、
自分のゴースト（自我の延長）が、人形（人間の奴隷）に入れられるのが、
イヤなんだと解釈してる。
制作者の意図とは違うかも試練が。

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/08(火) 21:37:46ID:nI2r97w3

バトーさんが、ハダリの自壊を止めたのは、
犯罪の現状保存なんだろうが、
目の前で自殺されるのが痛ましかったんだろうなぁ、と思う。

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/08(火) 21:42:21ID:uAYsdUt6

>>603
ハダリだと思う

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/08(火) 23:40:22ID:1C7sWXcH

人形にゴーストダビングされれば、隣にいた友達のように今の「自分」が死んでしまう。

自分が遊んでいた犬のアンドロイドや、それこそエンディングにトグサの娘が持っていた人形のように自分がなってしまう。扱う存在から扱われる存在に。

そういう単なる感情からの発言だと思うけど、他にも深い意味はあるだろうね。

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/09(水) 01:47:55ID:zKQtrW6I

昔は良かった

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/09(水) 08:52:00ID:8bRscvp1

ハダリって検死解剖して内部を見た時はこれと言って目立ったモノは無かったのに、
いざ暴れ出すと有り得ないほど強烈な攻撃するのなｗ

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/09(水) 11:28:59ID:lEgAzC60

攻撃機能がなくても、腕１本、脚１本がそれぞれ特殊合金で出来た凶器のようなもんだしな。
パワーMAXで殴れば、鉄骨もへし曲がるだろ。

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/09(水) 11:37:14ID:yeF7istb

>>目立ったモノ
真空管とかおしりにマシンガンとかを思い浮かべた。

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/09(水) 13:38:53ID:NmAPpqvK

>>604
>アニメは大衆娯楽なんだから、
>人形≧人間という価値観は、一般人には受け入れがたいだろ。

そういう意味じゃない。

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/09(水) 22:45:40ID:GAFmLfZP

半ば彼岸に逝ってるバトーに、
人間賛美するセリフを吐けるわけないじゃないか。
だから少女に言わせたんだろ。

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/09(水) 22:51:12ID:GAFmLfZP

バトーが言わせたいんじゃなくて、作り手がね。

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/09(水) 23:06:56ID:beOgTDSK

>599
なぜかは分からんが昔のアニメの匂いがしたから。

俺もアニメに引き戻されるきっかけになった30半ばのｵｻｰﾝだが
そういう感じになった理由をぜひ知りたい。懐かしい感じ？

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/09(水) 23:17:26ID:GAFmLfZP

オシイだからな。
新しいことはしてないかもな。

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/10(木) 00:32:03ID:qQhtDaQI

こんな未来が起きるんなら綾波レイが巨大化して世界が終わってくれた方が良い

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/10(木) 10:36:47ID:ub7N89JQ

>>615
昔のアニメの匂い、は正直はっきりわかる訳じゃないが
なんだかすごく「落ち着ける感じ」は受けたなー
色味のせいかギラギラした印象・めまぐるしさも感じなかったし
ちなみに20代半ばの人間です

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/10(木) 11:10:25ID:dhkxq9LG

>>615
だからそういうこと言ってんじゃないよ・・・。もういい。

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/10(木) 11:11:01ID:dhkxq9LG

間違えたｗ ↑は>>613へのレス。

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/10(木) 11:45:07ID:5IH7/2pb

もういいなんて言ってないで
言いたいことがあるなら言えばいいのに

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/10(木) 11:54:58ID:pEQdbRS4

人形使いと融合した少佐は一体なんなの？
依然少佐なの？
神コロ様的なあれなの？
なめてんの？

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/10(木) 20:53:03ID:8BaT/kIX

クゼの革命が実現したのでは

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/10(木) 20:54:44ID:jczDgg7V

100％の少佐じゃないけど、セパレートできるんじゃね？

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/10(木) 22:43:15ID:6EOuH/ri

「少佐」の部分がバトーに執着し、呪縛する守護天使

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/11(金) 00:18:44ID:83x9akMb

>615
色身もだけど、キャラもギラギラしてなくて安心してみられた。

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/11(金) 00:52:33ID:TOuaNQVX

>>623
SACのオリキャラが、イノセンスとどう関係してる？

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/11(金) 20:36:26ID:JYR+Ac6F

そこは突っ込むなよｗ
個々人の見方なんだから

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/11(金) 23:23:50ID:EveHYFse

Ｆｏｌｌｏｗ　Ｍｅってこないだ初めてちゃんと聞いたんだけど
メロディはアランフェスだよね？

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/11(金) 23:29:46ID:XpnkXgEA

そうだよ

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/11(金) 23:31:13ID:TOuaNQVX

>>629
そうだよ。

>>628
突っ込むわけじゃないが、時々2ndGIG→イノセンス→SSS
ってマジに解説してる人がいるからね。
脳内ストーリーがそれですって言うのなら止めはしないけど、
初心者がうのみにしたら気の毒だなと思って。

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/11(金) 23:33:11ID:EveHYFse

>>630
>>631

㌧。
やっぱりそうか。

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/12(土) 13:26:41ID:y2zTIQC3

ドックフードを買ってる店で大暴れするシーンだけど
結局腕を打ち抜いたのはだれ？自分で自分の腕を打ち抜いたって事？

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/12(土) 13:30:45ID:KdfUZBGT

うん

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/12(土) 13:45:54ID:x66N6fA6

なるほどサンクス

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/13(日) 00:18:06ID:/YK173Ci

>>634は実はキム

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/13(日) 09:16:45ID:oRHOZwjA

竹中直人って名優だよな
バトーやトグサら本職と較べても遜色ない

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/13(日) 18:13:18ID:JeSluQRK

「パト2」あたりから声優やってるし。

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/17(木) 03:34:04ID:zNbRIGOk

a

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/19(土) 17:37:00ID:2IKiS5yZ

しかし最近竹中直人をあるドラマで見てイメージが
完膚なきまでたたき壊された県

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/19(土) 19:37:40ID:P8xREavC

のだめ？モノマネ芸人のまねごとしてた時代や燃えよタマゴンｗ
知ってるとああいうイメージでしょｗ

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/19(土) 23:34:51ID:7u1ZB7lA

俺としては竹中直人＝遠藤周作のモノマネ　のイメージだったりする…w

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/20(日) 23:45:46ID:4YJ2HlnP

そうなのか・・・ちょいショックだった
まぁいいや

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/21(月) 06:45:10ID:6nsUtoZa

イノセンスは続編でないのかな？または出る可能性はないのかな？
２０１０年あたりにさらに進化した超絶映像美を見せて欲しいと心から思う

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/21(月) 16:11:00ID:pCypOmju

CUT今月号の押井インタビューでイノセンスにも触れてるけど、
イノセンスの場合、まず押井の愛猫の死がきっかけになり、
制作中には愛犬も衰弱してきて、喪失感と喪失の予感の中で作ってたから、
あっち側の世界に行っちゃった映画になったらしい。
冥府の世界というか、あの世にまだ行ききらない一歩手前の世界を描いたんだとか。
イノセンスの制作中から体を壊して一年くらい体調不良が続いたらしい。
精神が弱ってきたから空手とか始めて、フィジカルな方向に目覚めて、
で、真っ当にキャラや感動を描く劇映画である「スカイ・クロラ」を撮ることにしたと。

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/21(月) 16:11:33ID:5Rx2n2S1

押井攻殻はコンニャク料理だな。
旨味も栄養も無いくせに腹だけは膨れる。
もうお代わりなんか出来ねーよ。

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/21(月) 20:28:23ID:6nsUtoZa

>>645
そうなんだ
まぁ自分としてはストーリーはどうでもいいｗ
イノセンスもさっぱりわからなかったし
とにかく映像に全力を注ぎ込んで欲しい

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/21(月) 20:34:21ID:MTPf/Izb

なら次の押井は期待できるかもな。

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/22(火) 01:38:56ID:30XzQCW1

まとうにキャラや感動。。。
不安すぎ

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/22(火) 02:03:47ID:4XaDPxwh

じゃあ今まで通りの作品のままでよかったのかな？

押井作品に真っ当なキャラや感動を求めて来る人っているのかなぁ？

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/22(火) 02:33:04ID:ZAlR2WO/

魚＜履いてる靴が違う

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/22(火) 04:43:26ID:WQuaCzJT

>>645
押井ってあんな大がかりなバジェットの映画にそんな私情を持ち込むのか？
自分ちの犬や猫が死んだとか映画に持ち込んでんじゃねーよ。アホかｗ

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/22(火) 09:13:02ID:q5p/WuVY

>>次の
その言葉には騙されないｗ

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/22(火) 09:31:57ID:KfXBTEzS

つか、攻殻続編の構想があるって押井発言と、
ＩＧによるハリウッド資本での攻殻実写企画の進展。

この二つをあわせて考えれば、答えはおのずと明らかジャマイカ

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/22(火) 09:45:40ID:q5p/WuVY

>>実写
この手は企画から10年とか平気でかかったり
決まったと思えぼドラゴンボールみたいになったり魑魅魍魎の世界だけどｗ

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/22(火) 10:14:21ID:TbDACZOM

押井さん、「リメイクの構想がある」って話してたよ。ちなみにビューティフルドリーマーではないらしい。

実写か…あれはアニメだからいいんだろう。実写ならマトリックスでやってるじゃん。

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/22(火) 10:53:07ID:KfXBTEzS

>>655
それは「この手」とかっていう、企画の種類の問題じゃなくて、
あらゆる映画の企画にいえること。
この段階で実現をいぶかってても意味がないよん。

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/26(土) 05:08:52ID:S6677DN0

638 名前：名無シネマ＠上映中投稿日： 2008/01/25(金) 13:50:46 ID:fFtaswMs
別冊宝島「ネット右翼ってどんなヤツ？」に、
ガンダムの安彦良和のインタビューが載ってたのだが、
サブカルの中で培った疑似社会観や政治意識を批判してる。
その具体例として押井守を筆頭にあげて批判してた。
曰く、押井の作品は少なからず社会性を帯びているが、その社会性が「違う」と。
現実が嫌いなくせに作品でやたら政治観を弄するのはけしからん、
特に「人狼」では一体何が言いたくてあんな偽史をこしらえるのか分からんと。

面白そうな展開だなと思ったけど、誌面の都合で端折ったみたいで消化不良だったな。
ネトウヨにはガンダムヲタが多いらしいから安彦のインタビューが実現したとか。

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/26(土) 08:25:30ID:deSrQ+LP

釣られるのﾏﾝﾄﾞｸｾ(AA略

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/26(土) 13:06:04ID:lQ6gKRlN

今度はここかよｗ

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/26(土) 13:22:46ID:ZFBNg6sv

大体そのインタビューで言ってることって、去年のユリイカとほとんど同じなんだよな。
釣りにかかるのが遅いよ。

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/26(土) 14:43:03ID:iHTneKKW

去年のユリイカに載ってたのと一緒だよな。なんか今更。

映画板の押井スレで今更の話題をむしかえしてたと思ったら
そんな本が出てたからか。

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/26(土) 16:03:48ID:hGmGmHxy

wikiに

>>『Avalon』でアニメの方法論を実写に取り込み、
実写の方法論をアニメに持ち込んでこの映画を制作しようと考えた。
即ち、3Dでモデリングされた空間にカメラを持ち込み、それを切り出して（ロケーション・ハンティング）映像を制作しようと考えたのである。
一時期は「（画）コンテも切らない」と明言していたそうだ。
だが3D担当者はそれは不可能であると言い、テスト段階のコンビニエンスストアのシーンで想像以上のデータ量の前にその目論見は崩れ去った。
現に公開されたものでもこのシーンは分割してレンダリングしたものを後に合成するという方法でレンダリング時間を短縮している。

って書いてあるけど今ならこれは可能なのかな？
またこれが実現できればさらに映像は進化するの？

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/26(土) 19:36:10ID:lQ6gKRlN

>>今ならこれは可能なのかな？
ＹｅｓでありＮｏ
ＣＧでレイアウトと尺決めて仮フィルムというかデジタルコンテというような
ものは今では普通につくられている、ハリウッドのＶＦＸ映画だけでなく
ローレライでも全尺それがあらかじめ作成され、できたもの、撮影されたものを
どんどん差し替えていくという手法がとられロケと合成作業の切り分けや
理解に役立たせていた。

ただこの場合のＣＧというのはあくまで仮で、テクスチャーもないようなもの、
このレベルであればイノセンス制作当時でも充分作成は可能だし、
今でもイノセンスで使われたＣＧをリアルタイムで動かすのは無理。

今時のゲームはかなりすごいじゃんとおもうかもしれないけれど
あれは軽くなるように手間をかける必要があるわけで、メタルギア４で
制作費が70億いってるんじゃないかという噂がたつ世界。

押井がなぜ簡素なモデルでそれをやらなかったのかは知らん。

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/27(日) 08:13:17ID:lY/IIPwQ

おれはいまでもイノセンスでのＣＧの扱い方に何の意味があるのかようわからん。

３ＤＣＧ空間でのロケってのは魅力的だが、
リアルなＣＧを志向するなら、
マシンスペックが更新されても情報量は増える（増やす）一方だから
いたちごっこでいつまでも実現不能って気がするな。

ご先祖様レベルの記号化された表現で、抽象度の閾値をあらかじめ設定しとけば、
情報量のインフレになることはないとは思うけど、あれを３ＤＣＧでやる必要はないしｗ

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/27(日) 12:05:32ID:S/6Fe1n/

リアルを目指したわけじゃないでしょ、リアルはＣＧ背景が普通に
実写と組み合わされる時代になって、ある程度いきつくとこまでいってるし、
できなものもいくらでもあるけど

カットごとの細かい演出的意図はおいておいて、情報量を増やすこと
そのものが目的だったと思う。

たぶんだけど、いたちごっこはＣＧでも物量はマシンスペックではなく
人の物量に比例するものなので、2001年とか見ればわかるが大作で
特殊な撮り方した映画は他はついづいしないし、やりたくてもできなくなる。

それが成功してるかといえば、100%はしてないと思う、アニメーションのＣＧ現場が
まだシステム的に成熟してなかったし、潤沢な予算使ったゲームのＣＧの方がカットで
みれば密度は上になる、ドミノかけばそこら気にならない自分の絵になるとふんでた
ふしもあるが実写と違いＣＧは頑固だったとｗ

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/27(日) 21:16:51ID:9oFbz1L1

背景ばっかり細密になっても肝心の人物は旧態依然としたアニメ絵だからチグハグだよな。
アニメなんて「ど根性ガエル」くらいの画質でいいじゃん。

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/27(日) 21:40:37ID:S/6Fe1n/

漫画表現ってのはちぐはぐでもそんな困ることないよ、水木しげるとかね。

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/27(日) 21:58:31ID:dwV7J5eT

え？人物と背景合ってたと思うよ

0670665

2008/01/27(日) 22:03:01ID:lY/IIPwQ

>>666
ある程度おれのレスを受けての文だと思うんで言うけど、わるい。
なにが言いたいのかぜんぜん分からん。
オレのレス無関係だったらほんとスマン。

とりあえず、一つだけ。

>リアルを目指したわけじゃないでしょ

そりゃ言葉の定義の問題ね。
主観の相違に「～わけじゃないでしょ」って言われても困る。

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/27(日) 22:26:58ID:gzmft8VB

>>669
人物は浮いてたろｗ
AEかけまくってんのはわかるけど、いま一歩だな
むしろ3DCGの質感をもっとセルに近付けられなかったのか

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/27(日) 22:38:10ID:S/6Fe1n/

主観の相違？そんな微妙な話しじゃないかなと
>>マシンスペックが更新されても情報量は増える（増やす）一方
これは現在それなりにいきつくとこまでいってるのでは？というだけの話しですが。

違うというならそこらの説明してもらわないと。

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/28(月) 21:34:04ID:+CjmzXdN

めんどくせーから、実写で一度撮って
それをコンテ代わりにしてアニメ作ったらいいんじゃね？

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/29(火) 01:14:01ID:2V5SpXUn

背景素材に写真使うのは押井自身が迷宮物件でやってる。

0675665

2008/01/29(火) 09:36:44ID:Opt1UBm7

>>672
煽るつもりないんだけど、やっぱ話題がかみ合ってない。
ごめんね。
消えます。

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/29(火) 17:46:39ID:qIgjD1y3

だったらあいまいさを排して誤解を解けよ

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/31(木) 00:33:33ID:gKRE38Gb

なんか。
想像妄想であつくなるなよ。
世界は変わらん。
自分が変われ。

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/31(木) 00:52:22ID:Mg9x++mB

これ、映画館で見て寝てしまって、覚えていないんだが、ブルーレイだと印象かわる？
ＰＳ３もってるのに、ブルーレイ一枚ももってないのよ。。。
映画館でみたときはつらかったんだが。。

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/31(木) 00:53:47ID:QZ8qMw0u

と想像妄想で人を諭し、満悦な677であった。

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/31(木) 00:55:03ID:QZ8qMw0u

>>678　まぁ、無理。

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/31(木) 01:04:59ID:dqXbjMxi

ブルーレイ版は2006/12/06に発売されたけど
尼では常に20位以内に留まってる。

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/01/31(木) 02:02:33ID:sQTLYhdD

もともとアニメ事態が違和感の塊だから違和感がどうとか思わなかったな

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/02/01(金) 00:19:01ID:nyssL7NT

ごめん、何度見ても格言に頼りすぎな点だけは理解しきれなかった

あの世界の哲学者の会話を聞いてみたい

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/02/01(金) 00:53:18ID:tE8tTWG+

ネットで検索してるだけだから。

お前だって、どっかの引用をコピーペーストでしたものを含めてレスするだろ。
あれと一緒だよ。

分からない格言なら、登場人物達と同じように検索すればいいだけの話じゃん。

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/02/01(金) 17:23:16ID:CVfrruNu

>>684　理由になってない。わざわざ格言に走る理由＝押井。

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/02/02(土) 00:22:01ID:4qgMR1ok

>>685
え～？理由って
あれは単に脳がネットに繋がってる事を示してるだけじゃないの？

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/02/02(土) 01:16:18ID:jDaLmxYF

>>686
>685の人は
格言を引用しまくるのにはこれこれこういう演出意図がある、
という答え方をしないとって言ってるんでしょ。(ややこしい説明だｗ)

自分もそう思ってたけど>684の人のレス見て、>683の人が聞きたいのは
作品設定上の疑問なのか演出意図の疑問なのか分からなくなったｗ

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/02/02(土) 03:37:40ID:7tVsvItj

>>683
>>259を嫁

そういや押井って、うる星やつらの頃からやたら格言引用してるよね。。

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/02/02(土) 11:09:26ID:2LFQDGNF

あのさ、ＤＶＤの特典に「なぜ引用を多様したのか」ってのに押井さんが答えてる場面あったよね？
だれもみてない？

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/02/02(土) 13:53:40ID:spS6VZWV

一番高いＢＯＸ持ってるが覚えてないなあ。

しかし、セリフが引用ばかりなのは、
設定的には「検索しながらしゃべってる」であり、
映画の構成意図としては
「身体がすべて機械＝体は自分の本質ではない＝生身であろうと同じ」
ってのといっしょで、
「言葉ですら自分のものではない」ってことの誇張だ。

「自分の本質とはなにか」っていう、映画のテーマがわかってりゃ、
おのずと気がつくはなしだが。

わかんないからって駄々こねるなっての。

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/02/02(土) 16:25:45ID:2zJrhLDS

>>690
丁寧に解説してんのに小言が多いなｗ
どっかの下町のおいちゃんみたいだ。

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/02/02(土) 18:42:31ID:mjmkNca2

イノセンスの続編て作らないのかな？
イノセンス自体続編だけど
さらに進化した映像を見てみたい

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/02/02(土) 20:21:04ID:EiBA5P7q

>>690
テーマに拘りすぎた点も否めない気がすｒ

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/02/03(日) 02:47:57ID:Z0v5ERHd

レーモン・ルーセルのロクス・ソルスは今読んでるけど凄く面白い。
リラダンの未来のイヴも読んでみようと思う。
他に引用元の小説って何かある？
この際全部読みたい。

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/02/03(日) 15:34:45ID:sckOk5Ce

>>694
「末来のイヴ」は旧かななので、酷い目にあったよ。

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/02/04(月) 08:52:38ID:xaepxFw3

>>690みたいな解説は何度も既出のはずなんだがねえ
テンプレに入れりゃ愚問を一つはつぶせるが、たぶんスレが寂れるなｗ

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/02/04(月) 23:29:05ID:S18ljaR0

常に新しく見た人がやってくる証だよ。

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/02/05(火) 19:22:19ID:L4UHF2q5

>>694
斎藤緑雨のアフォリズム集からもいくつか引用されてる。
これはおすすめ。

あと孔子とか世阿弥とか、有名どころも読んで損なし。

引用句ではないが、ビジュアル的な引用元となったベルメールも知ると
作品の奥行きが見えてくる。

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/02/05(火) 19:25:55ID:L4UHF2q5

ああ、すまん、ストーリー上の引用か。
勘違い。

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/02/05(火) 22:39:30ID:mjNJyjyZ

>>690
＞「身体がすべて機械＝体は自分の本質ではない＝生身であろうと同じ」
アニメ版の攻殻機動隊では、たびたび、
「身体の変化がゴーストの変化をもたらす」という意味の言葉が出るんだがな。

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/02/06(水) 09:40:08ID:7ZOpVqES

出るから、なんだい？
別に矛盾はしないだろう。

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/02/06(水) 23:56:54ID:Y6hqRF65

ゴーストが本質っていうんなら、
ゴーストが因で、身体が果なわけだろ？

それなのに、果が変化すると、因も変化するというのは、
おかしなことじゃないか？

「身体は本質でない」と言ってしまうのは、早計な気がする

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2008/02/07(木) 00:45:53ID:+jBSPV1P

690じゃねぇけど体は自分の本質ではないからといって
ゴーストが本質であるということにはならんでしょ。

690のいいようもしっくりこないけど、本質なんてものが
あるのかっていうふうな方がしっくりくる。