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イノセンス -INNOCENCE- part17

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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/09/14(金) 01:02:55ID:IV8VSy3e
「イノセンス」 押井守監督作品
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

過去スレ・関連スレ・関連事項等は>>2-10あたり
0577見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/06(日) 13:45:03ID:GFFGKUlz
映画の前半に鑑識のおばちゃんと延々話す場面があるけど、あの人が
途中から素子にハッキングされないといけない理由がよく分からない
ここはバトーが素子の気配を感じて、この事件の捜査に積極的になる
その契機になってる場面だとは思うんだけど
でも素子がバトーにどう応えて欲しかったのかが想像つかない
ただの気まぐれとしか言いようがない?
0578見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/06(日) 14:20:46ID:4go2x+n2
あの時点でバトーは素子の気配にまだ気がついてないと思う。
その対比として勘のいいトグサは既に気配を感じてる。
話の内容で捜査に積極的になる契機になったとは思うが。

ハッキングしたのは気まぐれだと思う。事件解決へのヒント1か
他者に介入することで自分を認識する独白って気もする。

元のおばちゃんはあんな口調もあのような話もしないだろうし
鑑識結果も話さないんだろうね。
0579見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/06(日) 14:31:11ID:mXKqOpGC
え、あれハックされてんの?
0580見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/06(日) 17:26:38ID:X3FXC0Xm
>>577-578
あら?あの場面て、世間を捨てて人形達に囲まれた部屋で暮らす
屈折した人物=近未来のちょっと上品な魔法オババって描写だと思ってた。

どの部分で「ハラウェイが素子にハッキングされてる」と感じたのか
ちょっと教えてくれまいか。
0581見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/06(日) 18:26:40ID:e1SniZhe
おいらも
タスケテ…タスケテ…タスケテ…タス
のときに、誰かに電脳ハックされてたのか?とも思ったが
もし、ハッキングされてたならバトーが気付かないはずはないんでは?
0582見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/06(日) 21:50:57ID:JpDzuwl/
素子が降りてきてるのに
まだ気がつかないバトー鈍感www、って笑うところだろ。あそこは。
トグサは感づいてて、この作品中に限り
暗に素子に対して「あのおばさんと縁もこれまでか…」だろ。
0583見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/06(日) 22:08:45ID:mXKqOpGC
途中からハッキングってどこから?
0584見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/06(日) 22:13:16ID:xCejXkR6
・いくらオリジナルストーリーでもオリジナルキャラに長話させるのはおかしい
(ミスでもミセスでもないオリキャラの身の上話なんかどうでもいいはず)
・前スレで監督が講演でそういってた、というレス。
・ハラウェイの中の人は素子の口調で話してる、と。これも前スレのレス。

>581バトーが気が付かないうちに枝をつける程の人でしょ
0585見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/07(月) 00:07:15ID:fe+O9zQo
あの人は一貫して人形に肩入れしてる立場で物を言ってたから、
あの音声をリピートさせてたのは
職務とはいえ、既に自壊しようとしてた人形にデカい弾丸を撃ち込んだ
バトーに対する嫌味だと受け取ってたわ。

あの口調で長々と話すのも、押井作品にはよくあることだから
「また始まったw」と思って普通に受け止めてた。

2回目以降に見たときも
←人形            ヒト→
キム・ハラウェイ・バトー・トグサ・女の子
っていう対比になってるんだなと思って見たから
それぞれの言い分を言ってもらいましょうってことで
ちょっと極端な事言ってるのも特に違和感はなかったな。

警察の監察官の割には随分変わった人だと思ったけど、
「研究者らしくない」「備考欄に感想を書くタイプ」って
作品内で茶化されてるから、それですんなり流せた。

でも何だか自信なくなってきた…
0586見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/07(月) 03:02:43ID:o+ClocEJ
innocenceのDVD買ったときについてきたおまけDVDにも、ハラウェイに関して「ここがキーポイントです」的な扱いになってたよ。
スーパーで「キルゾーンに踏み込んでるわよ」と忠告した守護天使
択捉特区で空からカモメを会して見守る守護天使
キムの館でのヒントを与えてくれた守護天使

ハラウェイを会してバトーとトグサを導く守護天使
0587見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/07(月) 04:52:23ID:NK4AVkeG
やっぱタイトルは攻殻2でよかった気が。
鈴木の意図が解らん。
0588見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/07(月) 08:06:53ID:hZGHkQbM
攻殻2だと新規の客が来ないからでしょ
0589見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/07(月) 09:20:56ID:4vUjb4Zh
>>582
トグサの方はハラウェイに対して無意識に素子の面影を見ていて
それを彼女に惹かれてると思い違いしてるだけ(?)なのに対して
バトーは確信に至っていないにしても、もしかしたら今のは?って
自覚的に意識して疑ってる節があるんじゃないかって、自分には
見えるんだよね。バトーがハラウェイの部屋を退出する際に背後を
振り返ってるカットがあったと思ったから、全く気付いてないことは
ないんじゃないかと思う
素子に会いたがってる分、トグサよりも素子らしき何かの気配に
敏感になってるのがバトーなんじゃないかと
0590見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/07(月) 10:28:45ID:ysM8K8T9
>>589
振り返るのは捜査会議の後だー!

ハラウェイの語りに多少なりとも幻惑されてたっぽいトグサに比べて
バトーは終始冷静に見えたな
「タスケテ」の再生止めたのもバトーだし

録音停止でハラウェイ自身も急に我に返ったような表情するから
ハッキング受けてたのは確かだと思う
でもハラウェイの語りはかなり露骨に人形サイドに寄ってる内容なので
キムが公安の介入を感知して先回りしましたならまだわかるけど
なんで少佐が?という気はする
事件の遠まわしなヒント、で納得するしかないのかなぁ
05915892008/01/07(月) 11:38:06ID:4vUjb4Zh
>>振り返るのは捜査会議の後だー!

うわぁぁ、スイマセン…

…自分も最初はあれキムかなと思ったんだけど、あの話の続く時間の
何が捜査妨害になるのかよく分からないし、ガイドDVDの解説や色んな
解釈聞いて、やっぱり素子なのかなと思ったよ
0592見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/07(月) 18:46:13ID:4/t4jq+o
北米版DVDのジャケットの説明を誰かしてくれ。
オマエらの蘊蓄なんて吹っ飛びそうなくらいCoolだぜ。
0593見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/07(月) 22:02:24ID:btDtyQ1i
>>576
「だって、私は人形になんかなりたくなかったんだもの!」
という言葉を引き出すための前振り。
バトーさんはタチコマにも親近感を感じているから、
無生物にも魂を感じられるのかもしれないけど。
0594見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/07(月) 22:02:56ID:btDtyQ1i
SFにおいて、オリジナルと模倣の関係性
(を語ることでオリジナルの優位性を表わす)
ってのは繰り返し出てくるな。
なにを材料にするかは流行があるけど。
神、ロボット、AI、クローン、デザインベビー・・・
05955852008/01/08(火) 00:35:31ID:QfaTdiyj
もう話題が変わってるけど、丁寧に答えてくれたお礼も兼ねて。

>>590
>ハラウェイ自身も急に我に返ったような表情する
これを完全に見落としてた…
ハッキングされてるって事は、ハラウェイの話してる事が
どこまで彼女自身の言葉か明瞭じゃないってことか。
ハラウェイの人物造形がかなり好きだったのでちょっと残念…

改めて>>586を見ると守護天使様も隙あらばバトーに接触(?)しようと
してるようにも見えるなあ。
逆にこの映画をバトー主観の心象風景として見たら、
事あるごとに昔の思い人の影を見てしまうんだなって解釈できるけど。
0596見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/08(火) 01:06:22ID:9QUmeFvo
タイトル変えて成功したのかな?
攻殻2のままでも今と変わらなかったかな?
0597見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/08(火) 01:31:31ID:Vgr5taso
だって結局新規客は釣れなかったしw
アメリカ公開だって攻殻2だった希ガス。
0598見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/08(火) 04:12:46ID:B4ABYmvf
俺は新規客だけど。GITSも原作も存在は知ってたけど興味なかった。
0599見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/08(火) 09:21:25ID:ZQKIEWto
イノセンスから攻殻ハマりましたが何か?
たまたま本屋で見かけた公開直前のガイド本に惹かれた。
なぜかは分からんが昔のアニメの匂いがしたから。
40前のオサーンなんだけどwwアニメに引き戻されるきっかけになったよ。
0600見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/08(火) 12:41:21ID:7tXD8gh9
>>593
なんで主人公のセリフが前フリなんだよw
0601見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/08(火) 20:16:05ID:In2B/cpQ
>>593
自殺プログラムを仕込まれたハダリは、ゴーストダビングだから不完全でも自我はあるのでは。
AIだったらタチコマを愛するバトーでも、怒らなかったと思われ。自分も壊しまくってたし。
0602見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/08(火) 21:02:27ID:NxXw8tUO
>>593
この「人形になんかなりたくなかった」って台詞どういう意味?
ゴーストダビングで廃人化して生ける人形になることが嫌なの?
それともハダリという人形にゴーストを閉じこめられるのが嫌ってこと?
0603見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/08(火) 21:19:29ID:wySWX/Q4
ごめん、既出の話題だと思うんだけど
瞳のおくには結局何が映ってたの?
0604見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/08(火) 21:30:28ID:nI2r97w3
>>600
アニメは大衆娯楽なんだから、
人形≧人間という価値観は、一般人には受け入れがたいだろ。
>>601
あー、そうかもね。
>>602
廃人になるのはもちろんイヤだろうが、
自分のゴースト(自我の延長)が、人形(人間の奴隷)に入れられるのが、
イヤなんだと解釈してる。
制作者の意図とは違うかも試練が。
0605見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/08(火) 21:37:46ID:nI2r97w3
バトーさんが、ハダリの自壊を止めたのは、
犯罪の現状保存なんだろうが、
目の前で自殺されるのが痛ましかったんだろうなぁ、と思う。
0606見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/08(火) 21:42:21ID:uAYsdUt6
>>603
ハダリだと思う
0607見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/08(火) 23:40:22ID:1C7sWXcH
人形にゴーストダビングされれば、隣にいた友達のように今の「自分」が死んでしまう。

自分が遊んでいた犬のアンドロイドや、それこそエンディングにトグサの娘が持っていた人形のように自分がなってしまう。扱う存在から扱われる存在に。

そういう単なる感情からの発言だと思うけど、他にも深い意味はあるだろうね。
0608見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/09(水) 01:47:55ID:zKQtrW6I
昔は良かった
0609見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/09(水) 08:52:00ID:8bRscvp1
ハダリって検死解剖して内部を見た時はこれと言って目立ったモノは無かったのに、
いざ暴れ出すと有り得ないほど強烈な攻撃するのなw
0610見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/09(水) 11:28:59ID:lEgAzC60
攻撃機能がなくても、腕1本、脚1本がそれぞれ特殊合金で出来た凶器のようなもんだしな。
パワーMAXで殴れば、鉄骨もへし曲がるだろ。
0611見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/09(水) 11:37:14ID:yeF7istb
>>目立ったモノ
真空管とかおしりにマシンガンとかを思い浮かべた。
0612見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/09(水) 13:38:53ID:NmAPpqvK
>>604
>アニメは大衆娯楽なんだから、
>人形≧人間という価値観は、一般人には受け入れがたいだろ。

そういう意味じゃない。
0613見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/09(水) 22:45:40ID:GAFmLfZP
半ば彼岸に逝ってるバトーに、
人間賛美するセリフを吐けるわけないじゃないか。
だから少女に言わせたんだろ。
0614見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/09(水) 22:51:12ID:GAFmLfZP
バトーが言わせたいんじゃなくて、作り手がね。
0615見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/09(水) 23:06:56ID:beOgTDSK
>599
なぜかは分からんが昔のアニメの匂いがしたから。

俺もアニメに引き戻されるきっかけになった30半ばのオサーンだが
そういう感じになった理由をぜひ知りたい。懐かしい感じ?
0616見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/09(水) 23:17:26ID:GAFmLfZP
オシイだからな。
新しいことはしてないかもな。
0617見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/10(木) 00:32:03ID:qQhtDaQI
こんな未来が起きるんなら綾波レイが巨大化して世界が終わってくれた方が良い
0618見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/10(木) 10:36:47ID:ub7N89JQ
>>615
昔のアニメの匂い、は正直はっきりわかる訳じゃないが
なんだかすごく「落ち着ける感じ」は受けたなー
色味のせいかギラギラした印象・めまぐるしさも感じなかったし
ちなみに20代半ばの人間です
0619見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/10(木) 11:10:25ID:dhkxq9LG
>>615
だからそういうこと言ってんじゃないよ・・・。もういい。
0620見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/10(木) 11:11:01ID:dhkxq9LG
間違えたw ↑は>>613へのレス。
0621見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/10(木) 11:45:07ID:5IH7/2pb
もういいなんて言ってないで
言いたいことがあるなら言えばいいのに
0622見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/10(木) 11:54:58ID:pEQdbRS4
人形使いと融合した少佐は一体なんなの?
依然少佐なの?
神コロ様的なあれなの?
なめてんの?
0623見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/10(木) 20:53:03ID:8BaT/kIX
クゼの革命が実現したのでは
0624見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/10(木) 20:54:44ID:jczDgg7V
100%の少佐じゃないけど、セパレートできるんじゃね?
0625見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/10(木) 22:43:15ID:6EOuH/ri
「少佐」の部分がバトーに執着し、呪縛する守護天使
0626見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/11(金) 00:18:44ID:83x9akMb
>615
色身もだけど、キャラもギラギラしてなくて安心してみられた。
0627見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/11(金) 00:52:33ID:TOuaNQVX
>>623
SACのオリキャラが、イノセンスとどう関係してる?
0628見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/11(金) 20:36:26ID:JYR+Ac6F
そこは突っ込むなよw
個々人の見方なんだから
0629見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/11(金) 23:23:50ID:EveHYFse
Follow Meってこないだ初めてちゃんと聞いたんだけど
メロディはアランフェスだよね?
0630見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/11(金) 23:29:46ID:XpnkXgEA
そうだよ
0631見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/11(金) 23:31:13ID:TOuaNQVX
>>629
そうだよ。

>>628
突っ込むわけじゃないが、時々2ndGIG→イノセンス→SSS
ってマジに解説してる人がいるからね。
脳内ストーリーがそれですって言うのなら止めはしないけど、
初心者がうのみにしたら気の毒だなと思って。
0632見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/11(金) 23:33:11ID:EveHYFse
>>630
>>631

�d。
やっぱりそうか。
0633見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/12(土) 13:26:41ID:y2zTIQC3
ドックフードを買ってる店で大暴れするシーンだけど
結局腕を打ち抜いたのはだれ?自分で自分の腕を打ち抜いたって事?
0634見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/12(土) 13:30:45ID:KdfUZBGT
うん
0635見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/12(土) 13:45:54ID:x66N6fA6
なるほどサンクス
0636見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/13(日) 00:18:06ID:/YK173Ci
>>634は実はキム
0637見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/13(日) 09:16:45ID:oRHOZwjA
竹中直人って名優だよな
バトーやトグサら本職と較べても遜色ない
0638見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/13(日) 18:13:18ID:JeSluQRK
「パト2」あたりから声優やってるし。
0639見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/17(木) 03:34:04ID:zNbRIGOk
a
0640見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/19(土) 17:37:00ID:2IKiS5yZ
しかし最近竹中直人をあるドラマで見てイメージが
完膚なきまでたたき壊された県
0641見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/19(土) 19:37:40ID:P8xREavC
のだめ?モノマネ芸人のまねごとしてた時代や燃えよタマゴンw
知ってるとああいうイメージでしょw
0642見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/19(土) 23:34:51ID:7u1ZB7lA
俺としては竹中直人=遠藤周作のモノマネ のイメージだったりする…w
0643見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/20(日) 23:45:46ID:4YJ2HlnP
そうなのか・・・ちょいショックだった
まぁいいや
0644見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/21(月) 06:45:10ID:6nsUtoZa
イノセンスは続編でないのかな?または出る可能性はないのかな?
2010年あたりにさらに進化した超絶映像美を見せて欲しいと心から思う
0645見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/21(月) 16:11:00ID:pCypOmju
CUT今月号の押井インタビューでイノセンスにも触れてるけど、
イノセンスの場合、まず押井の愛猫の死がきっかけになり、
制作中には愛犬も衰弱してきて、喪失感と喪失の予感の中で作ってたから、
あっち側の世界に行っちゃった映画になったらしい。
冥府の世界というか、あの世にまだ行ききらない一歩手前の世界を描いたんだとか。
イノセンスの制作中から体を壊して一年くらい体調不良が続いたらしい。
精神が弱ってきたから空手とか始めて、フィジカルな方向に目覚めて、
で、真っ当にキャラや感動を描く劇映画である「スカイ・クロラ」を撮ることにしたと。
0646見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/21(月) 16:11:33ID:5Rx2n2S1
押井攻殻はコンニャク料理だな。
旨味も栄養も無いくせに腹だけは膨れる。
もうお代わりなんか出来ねーよ。
0647見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/21(月) 20:28:23ID:6nsUtoZa
>>645
そうなんだ
まぁ自分としてはストーリーはどうでもいいw
イノセンスもさっぱりわからなかったし
とにかく映像に全力を注ぎ込んで欲しい
0648見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/21(月) 20:34:21ID:MTPf/Izb
なら次の押井は期待できるかもな。
0649見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/22(火) 01:38:56ID:30XzQCW1
まとうにキャラや感動。。。
不安すぎ
0650見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/22(火) 02:03:47ID:4XaDPxwh
じゃあ今まで通りの作品のままでよかったのかな?

押井作品に真っ当なキャラや感動を求めて来る人っているのかなぁ?
0651見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/22(火) 02:33:04ID:ZAlR2WO/
魚 <履いてる靴が違う
0652見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/22(火) 04:43:26ID:WQuaCzJT
>>645
押井ってあんな大がかりなバジェットの映画にそんな私情を持ち込むのか?
自分ちの犬や猫が死んだとか映画に持ち込んでんじゃねーよ。アホかw
0653見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/22(火) 09:13:02ID:q5p/WuVY
>>次の
その言葉には騙されないw
0654見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/22(火) 09:31:57ID:KfXBTEzS
つか、攻殻続編の構想があるって押井発言と、
IGによるハリウッド資本での攻殻実写企画の進展。

この二つをあわせて考えれば、答えはおのずと明らかジャマイカ
0655見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/22(火) 09:45:40ID:q5p/WuVY
>>実写
この手は企画から10年とか平気でかかったり
決まったと思えぼドラゴンボールみたいになったり魑魅魍魎の世界だけどw
0656見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/22(火) 10:14:21ID:TbDACZOM
押井さん、「リメイクの構想がある」って話してたよ。ちなみにビューティフルドリーマーではないらしい。

実写か…あれはアニメだからいいんだろう。実写ならマトリックスでやってるじゃん。
0657見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/22(火) 10:53:07ID:KfXBTEzS
>>655
それは「この手」とかっていう、企画の種類の問題じゃなくて、
あらゆる映画の企画にいえること。
この段階で実現をいぶかってても意味がないよん。
0658見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/26(土) 05:08:52ID:S6677DN0
638 名前: 名無シネマ@上映中 投稿日: 2008/01/25(金) 13:50:46 ID:fFtaswMs
別冊宝島「ネット右翼ってどんなヤツ?」に、
ガンダムの安彦良和のインタビューが載ってたのだが、
サブカルの中で培った疑似社会観や政治意識を批判してる。
その具体例として押井守を筆頭にあげて批判してた。
曰く、押井の作品は少なからず社会性を帯びているが、その社会性が「違う」と。
現実が嫌いなくせに作品でやたら政治観を弄するのはけしからん、
特に「人狼」では一体何が言いたくてあんな偽史をこしらえるのか分からんと。

面白そうな展開だなと思ったけど、誌面の都合で端折ったみたいで消化不良だったな。
ネトウヨにはガンダムヲタが多いらしいから安彦のインタビューが実現したとか。
0659見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/26(土) 08:25:30ID:deSrQ+LP
釣られるのマンドクセ(AA略
0660見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/26(土) 13:06:04ID:lQ6gKRlN
今度はここかよw
0661見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/26(土) 13:22:46ID:ZFBNg6sv
大体そのインタビューで言ってることって、去年のユリイカとほとんど同じなんだよな。
釣りにかかるのが遅いよ。
0662見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/26(土) 14:43:03ID:iHTneKKW
去年のユリイカに載ってたのと一緒だよな。なんか今更。

映画板の押井スレで今更の話題をむしかえしてたと思ったら
そんな本が出てたからか。
0663見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/26(土) 16:03:48ID:hGmGmHxy
wikiに

>>『Avalon』でアニメの方法論を実写に取り込み、
実写の方法論をアニメに持ち込んでこの映画を制作しようと考えた。
即ち、3Dでモデリングされた空間にカメラを持ち込み、それを切り出して(ロケーション・ハンティング)映像を制作しようと考えたのである。
一時期は「(画) コンテも切らない」と明言していたそうだ。
だが3D担当者はそれは不可能であると言い、テスト段階のコンビニエンスストアのシーンで想像以上のデータ量の前にその目論見は崩れ去った。
現に公開されたものでもこのシーンは分割してレンダリングしたものを後に合成するという方法でレンダリング時間を短縮している。


って書いてあるけど今ならこれは可能なのかな?
またこれが実現できればさらに映像は進化するの?
0664見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/26(土) 19:36:10ID:lQ6gKRlN
>>今ならこれは可能なのかな?
YesでありNo
CGでレイアウトと尺決めて仮フィルムというかデジタルコンテというような
ものは今では普通につくられている、ハリウッドのVFX映画だけでなく
ローレライでも全尺それがあらかじめ作成され、できたもの、撮影されたものを
どんどん差し替えていくという手法がとられロケと合成作業の切り分けや
理解に役立たせていた。

ただこの場合のCGというのはあくまで仮で、テクスチャーもないようなもの、
このレベルであればイノセンス制作当時でも充分作成は可能だし、
今でもイノセンスで使われたCGをリアルタイムで動かすのは無理。

今時のゲームはかなりすごいじゃんとおもうかもしれないけれど
あれは軽くなるように手間をかける必要があるわけで、メタルギア4で
制作費が70億いってるんじゃないかという噂がたつ世界。

押井がなぜ簡素なモデルでそれをやらなかったのかは知らん。
0665見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/27(日) 08:13:17ID:lY/IIPwQ
おれはいまでもイノセンスでのCGの扱い方に何の意味があるのかようわからん。

3DCG空間でのロケってのは魅力的だが、
リアルなCGを志向するなら、
マシンスペックが更新されても情報量は増える(増やす)一方だから
いたちごっこでいつまでも実現不能って気がするな。

ご先祖様レベルの記号化された表現で、抽象度の閾値をあらかじめ設定しとけば、
情報量のインフレになることはないとは思うけど、あれを3DCGでやる必要はないしw
0666見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/27(日) 12:05:32ID:S/6Fe1n/
リアルを目指したわけじゃないでしょ、リアルはCG背景が普通に
実写と組み合わされる時代になって、ある程度いきつくとこまでいってるし、
できなものもいくらでもあるけど

カットごとの細かい演出的意図はおいておいて、情報量を増やすこと
そのものが目的だったと思う。

たぶんだけど、いたちごっこはCGでも物量はマシンスペックではなく
人の物量に比例するものなので、2001年とか見ればわかるが大作で
特殊な撮り方した映画は他はついづいしないし、やりたくてもできなくなる。

それが成功してるかといえば、100%はしてないと思う、アニメーションのCG現場が
まだシステム的に成熟してなかったし、潤沢な予算使ったゲームのCGの方がカットで
みれば密度は上になる、ドミノかけばそこら気にならない自分の絵になるとふんでた
ふしもあるが実写と違いCGは頑固だったとw
0667見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/27(日) 21:16:51ID:9oFbz1L1
背景ばっかり細密になっても肝心の人物は旧態依然としたアニメ絵だからチグハグだよな。
アニメなんて「ど根性ガエル」くらいの画質でいいじゃん。
0668見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/27(日) 21:40:37ID:S/6Fe1n/
漫画表現ってのはちぐはぐでもそんな困ることないよ、水木しげるとかね。
0669見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/27(日) 21:58:31ID:dwV7J5eT
え?人物と背景合ってたと思うよ
06706652008/01/27(日) 22:03:01ID:lY/IIPwQ
>>666
ある程度おれのレスを受けての文だと思うんで言うけど、わるい。
なにが言いたいのかぜんぜん分からん。
オレのレス無関係だったらほんとスマン。

とりあえず、一つだけ。

>リアルを目指したわけじゃないでしょ

そりゃ言葉の定義の問題ね。
主観の相違に「〜わけじゃないでしょ」って言われても困る。
0671見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/27(日) 22:26:58ID:gzmft8VB
>>669
人物は浮いてたろw
AEかけまくってんのはわかるけど、いま一歩だな
むしろ3DCGの質感をもっとセルに近付けられなかったのか
0672見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/27(日) 22:38:10ID:S/6Fe1n/
主観の相違?そんな微妙な話しじゃないかなと
>>マシンスペックが更新されても情報量は増える(増やす)一方
これは現在それなりにいきつくとこまでいってるのでは?というだけの話しですが。

違うというならそこらの説明してもらわないと。
0673見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/28(月) 21:34:04ID:+CjmzXdN
めんどくせーから、実写で一度撮って
それをコンテ代わりにしてアニメ作ったらいいんじゃね?
0674見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/29(火) 01:14:01ID:2V5SpXUn
背景素材に写真使うのは押井自身が迷宮物件でやってる。
06756652008/01/29(火) 09:36:44ID:Opt1UBm7
>>672
煽るつもりないんだけど、やっぱ話題がかみ合ってない。
ごめんね。
消えます。

0676見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/29(火) 17:46:39ID:qIgjD1y3
だったらあいまいさを排して誤解を解けよ
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