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イノセンス -INNOCENCE- part17

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/09/14(金) 01:02:55ID:IV8VSy3e
「イノセンス」 押井守監督作品
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

過去スレ・関連スレ・関連事項等は>>2-10あたり
0463見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/09(日) 00:56:12ID:ixlzM2LA
>>462
勝手に萌えオタを巻き込むなw
清く正しく萌えてる人達が気の毒だろが。
0464見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/09(日) 01:22:18ID:YMDNx+XH
イノセンスが不満ならSACを見ればいいだけなのにね。
0465見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/09(日) 01:55:49ID:uEsDdxSY
作品を語ってるんじゃなくて、掛かったレンタル代を返せと言ってるだけだろう。
0466見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/09(日) 02:07:42ID:e1K67qWx
>>攻殻である必要が全く無い
前のも同じこといわれてたな。
0467見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/09(日) 09:22:27ID:Mahq3xag
>465
それって一番大事なことなんだけど、最近の映画人やら、評論家を気取ったパンピーは
「金払って見るお客さん」の気持ちを完全スルーなんだよなぁ。
おまえらさ、思い出してくれよ。
中学生くらいのガキの時分で映画館の入場料をこずかいから出すのがどんだけ大変か。
予習してどれが面白そうか選別して必死に少ないソースから情報収集してさ。
それでハズれたときのガッカリが、どんだけ惨めな気持ちになるかって。

俺はさ、中学ん頃から劇場通いが唯一の楽しみだったから、そりゃ必死だったさ。
大人になって余裕でハズれでも楽しめるようにはなったけど
知人の映画関係者がさ、「全ての映画は等しくすばらしいんだよ」とかほざいてやがって
そりゃおまえら仕事でやってっからヤッツケでも何でも同業者で評価すんだろよ。
仕事ヒマにするわけいかねーから、クソ腐った水霊みてーな脚本でも作品作るだろよ。
おえらが傲慢に思い上がって俺様たちはエリート業界人でございで作った腐れ作品を
中学生が必死の思いでこずかいから出してガッカリする悲しさを想像しろよ。
作品は金払って観るお客だけが語ることを許されるんだよ。
おまえら思い上がった業界人は全員死ねよ。
0468見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/09(日) 12:44:24ID:e1K67qWx
>>劇場通いが唯一の楽しみ
普通に考えて、これが一番問題だな。
0469見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/09(日) 16:05:08ID:3huexmbN
>>467
「知人の映画関係者」や「思い上がった業界人」とやらに直接文句言えば?
あんたの周りにいるんだろ?

>評論家を気取ったパンピーは
>「金払って見るお客さん」の気持ちを完全スルーなんだよなぁ。
映画のレビューサイトなんかやってる「評論家を気取ったパンピー」も
色んなスタンスで書いてる人がいるし、それでいいだろ。

>作品は金払って観るお客だけが語ることを許されるんだよ。
ならいいじゃねえかw
あんた自身が「金払って見るお客さん」と
「評論家を気取ったパンピー」「最近の映画人」「知人の映画関係者」
「思い上がった業界人」をちゃんと区別して提示してないから
結局何が言いたいのかわからんぞw別に提示しなくていいが。

このスレは映画見た人≠「金払って見るお客さん」があれこれ書くスレなんだから
ここを見て「最近の映画人」「知人の映画関係者」「思い上がった業界人」
に対する闘志燃やすのは筋違いもいいとこなんだけどw
そもそもあんたが一番話したい事はこの作品についてじゃなくて、
映画全般や映画業界に関わる事だろ?なんで「映画一般」の板に行かないの?

あっちの方が弁の立つ人がゴロゴロしてるし、
映画に対するスタンスも明確にしてる人が多いと思うんだが。
その方がいいだろ?粘着してないで是非あっちの板で頑張ってくれ。
0470見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/09(日) 16:15:32ID:Mahq3xag
うるせえよ。バカどもが。
ガキが夢一杯で劇場に通う純情を、鼻で笑うおまえらは地獄に落ちやがれ。
評論家気取りでカルトっぽいことぬかしてりゃ人に対して優越感持てるんだろうさ。
このヲタクの便所虫どもが。
現実のブサイクな面とピザデブ解消してモノいいやがれ。
0471見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/09(日) 16:27:38ID:Eyr1T455
カルトっぽくも優越感もありませんが。何か?
ただ綺麗で渋くて犬が可愛く悲恋が横たわってるから
好きなだけですが。
難しく考え過ぎて、余計な劣等感もって
勝手にキレる人ってたまにいるね。
0472見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/09(日) 17:11:32ID:jLKWBFRB
DVDいろいろ出てるけど映像特典で初日の舞台挨拶が入ってるのってある?
0473見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/09(日) 18:10:51ID:8ZCcRz0T
おいなんか凄いのがいるなw
ガキを免罪符にどこまで情報弱者の自分を庇ってるんだよ
中身もその純情とやらの頃から変わってないお子様か
0474見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/09(日) 18:44:30ID:3huexmbN
>>472
ひょっとしてない?
見落としてるのかな。
http://www.production-ig.co.jp/contents/goods/01_/01_1160_/index.html
☆特典☆
■スタンダード版DVD
・押井/西久保利彦のオーディオコメ
・予告集・メイキング映像(15分)
・押井守×鈴木敏夫対談・お知らせ
(上記はインターナショナルバージョン以外にも全て収録)

■リミテッドエディション VOL1
・バセットハウンド犬のオルゴール付きアートフィギュア

■リミテッドエディション VOL2
・スタッフ仕様「オリジナル絵コンテ」「脚本」「アフレコ台本」

■コレクターズBOX
・4時間のメイキング映像
・ガイノイドフィギュア
・イノセンス METHODS 押井守演出ノート
・イノセンス オフィシャル・アートブック

■インターナショナル バージョン
・スチールブックケース
・公開国の予告編集
・押井×石川対談

■インターナショナルバージョン・タイプ モトコ
・上記+ガイノイドフィギュア素子バージョン1体
0475見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/13(木) 14:12:58ID:PYjdrWQA
人間が犬化するような時代が来るんだろうか
0476見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/14(金) 01:32:28ID:gN/7jw4e
コンビニで働いてる知り合いから
倉庫に残ってたこの作品のマグカップをタダでもらったけど
公開当時はどのように売られてたんだろう?
ジブリのカップと一緒だったのは憶えてるが。
そして、現在の値打ちってどのくらい?
この作品が好きでねだったので手放すつもりはないけど。
0477見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/14(金) 22:59:30ID:U9H6gXdA
>>値打ちって
とくに無い。
0478見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/16(日) 13:21:29ID:wFIYscH5
パンの点数を集めて貰う奴じゃなかったかな?
0479見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/19(水) 01:24:56ID:443C0OQU
年末に日テレ深夜でやるね
0480見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/20(木) 03:22:26ID:J3A9hgGI
関東だけだな。
0481見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/20(木) 10:14:13ID:NQFsKMED
ノーカット?
0482見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/21(金) 19:02:09ID:dlckOObn
関東以外の奴らは目を盗まれてるので見れません
0483見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/22(土) 12:32:01ID:IfPPfiem
カウントダウン イノセンス 前夜祭スペシャル
344MB Xxx分割
axfc P_30842-4 inu

encodind presets 5
bitrate 1800
multi
lame mp3 192 48000 CBR stere

結構サイズがでかくなった
avi化する時の一般的な設定ってどんなもんか教えて
0484見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/26(水) 18:54:46ID:QqnNTe30
祝☆地上波初放映@日テレ
0485見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/26(水) 22:13:45ID:vlbYW8kd
前NHKBSで見たからいいや
0486見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/26(水) 22:17:41ID:OhrvMLCR
10月にWOWOWでやったな
まだHDDレコーダーに残ってる
0487見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/26(水) 22:43:41ID:uOl8U73s
地上波だし多少は実況賑わうかな
うざくない程度に補完しに行くか
0488見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 00:01:06ID:1GAgoz6I
無理な話だが字幕付きでお願いしたい。
0489見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 00:05:30ID:ISexPBGD
これって洋画のアイロボットみたいなもん?
0490見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 01:40:37ID:A9QZ0IyM
そう
0491見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 01:48:04ID:/ssE8Qz4
【実況ch(NTV)】【深夜映画】 イノセンス 【押井守】 02:05〜
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1198653022/
0492見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 01:52:16ID:wJ95RKvE
>486
俺と同じだ。WOWOWで録ってHDDレコーダーに残してある。
2回録って1つはDVD-Rに。特典付きとスタンダードDVD2本持ってるのにだぜ!

でも地方では地上波で放映されない、ってだけで悔しい。
0493見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 03:58:38ID:NfkdX5Nl
観る毎に理解が深まっていると思いたい。

おやすみなさい
0494見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 04:02:28ID:PS9vbOQa
ラスト良かった
おやすみなさい
0495見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 04:05:36ID:CXB9/3qe
無掲示による芸術形成

提供そのものは未完成
受動者が逆流するという行為が作品の核

出力が入力にもなる、そんな相互交通なお話?
0496見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 04:05:43ID:mgxIceiQ
AVALONも似たようなテーマだったような
0497見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 04:07:01ID:aM9YbKOX
なんか、気取った映画だったな・・・
0498見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 04:25:49ID:ND0qJXkc
初めてイノセンス見た。
良い作品だ。おやすみ
0499見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 04:33:14ID:DZEQDj+E
面白かった
ロクス社が人形に少女のゴーストをダビングして入れてたのは
バイヤーがそうゆう趣味だったから?ロリでもセクサロイドでもなくロリ入りセクサロイドが欲しかったのか?
0500見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 06:07:41ID:J3ZEO5MU
>>499
子供の命は世界共通で安い。
大人の命は、そう簡単に手に入らないからね
0501見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 07:04:38ID:IdNGCGQq
ゆうべ録画したイノセンス見てます。
初めてこの作品見ますが、なかなかよくできていますね。
0502見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 12:56:37ID:3KTNftwx
映画イノセンス公開記念スペシャル
2004年3月6日深夜放送
718MB Xxx分割
axfc
B_15307
B_15309
B_15311
B_15313
oshii

以下の物うpたのむ

その他の特番

公式サイトで生配信された初日舞台挨拶の映像

NHK FM SESSION2007で今月公録された伊藤君子のライブを可逆で
Follow Meがあるかは分からないけど、多分来月放送
0503見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 13:42:35ID:XsPWJjbB
       ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    iiiiiiiillllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!iiii,,,,
   l"""",,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, 
  |||||||||||!!!!!!!"""""""""!!!!!!!lll!!》
 .i|||||~~~~      トグサ   ..!!!》!
 巛/  ’,,,iiiiiiillllllll!!!!! iiiiiii,,,,,,,,, |
  |  """"≡ 。ヽ   _  ""'|
 .⌒”丶 .  `_彡"  ( °) |
(('.').  / " ⌒ 、.《  ~ヽ⌒' ヽ       仕事の話をしようぜ…
..'’、  '    ,,,!” ...  ___)    |  
.ゝ `      ' ⌒_~ ⌒'    |          久しぶりに…
| ~~        '___       |
.|..       ,,,,,二二二ミ,     |             キレちまったよ…
..|                   |
...|...        "'!!!!!!!'"     |
 |、                ..|
..| へ          ソ   ....|
0504見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 13:45:42ID:NBkoPF16
>攻殻である必要が全く無い
押井からすれば最高の褒め言葉だろうな
0505見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 17:51:58ID:Zosfutnc
昨日のみたらブルーレイ版買いたくなった。どうしてくれよう
0506見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 20:06:46ID:ugkfvyji
見たけど、映像は綺麗でも面白くなかったな。テレビシリーズで十分だったね
0507見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 20:34:04ID:pvXoRFM8
未来の択捉は華僑の街になるのね・・・パレードはエキゾチックで迫力があって、音楽も含めて良かった!
バトーは独りでいると頑なな雰囲気があるというか、素子と一緒の時の方が余裕があって好きだな
素子に甘えている(頼るのではなく)ようにも見える
禅問答は難しくてよく理解出来なかったし人形フェチでも無いけど、割と面白く観れた
0508見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 20:34:22ID:Zosfutnc
>>506
SACとは別物だぞ?
0509見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 21:03:33ID:8mARJppm
SACはつまらない。

ところでこの話って、原作どおりなの?
ダッチ人形に少佐が入ってバトー助けるの。
エメス→メスとかの下りも。
0510見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 21:20:19ID:gFp72Tpu
原作とイノセンスは別物
0511見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 21:23:06ID:AKcsaReq
原作と押井映画とSACシリーズ 全部別物と思った方がいい
0512見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 21:39:22ID:8mARJppm
>>510
�d。
話の筋は原作があると聞いたので。
0513見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 21:41:09ID:J3ZEO5MU
>>509
一応原作に元になった話はあるけど、ロボットはオッサンタイプだし、少佐は絡まないし、テーマもアプローチも展開もまるで違う。
でも「そいつは女房じゃねえ、死神だ」の台詞がいきててホッとした。
(原作信者だもの)
0514見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 21:50:07ID:8mARJppm
>>513
�d�d。

メカの暴走ってのが、なにやら「パトレイバー1」思い出しちゃってw
(あれもただの事故ではなく、犯人にある意図があって設計したもの)
0515見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 22:00:05ID:vS3m71zw
人はなぜ自分の似姿を作るのか?という問に対する答えなんだけど、
何回見てもこの映画の内容に沿った答えが得られない。
自分が馬鹿過ぎるんだろうけど。
澁澤の著書読む限りでは、自己愛とタナトス願望の表れってことだけは分かった。
0516見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 22:04:00ID:XsPWJjbB
>>515
考えてみると、身近にヒトガタをした物体なんてそれほどないしなぁ。
人間が偏執的にヒトガタに拘ってるような感じもしないんだが。

富野に「なんでガンダムってヒトガタなんですか?」って聞いてみるといいと思うよ。
0517見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 22:55:58ID:vS3m71zw
>>516
うち、生憎と人形もペットもいない(´・ω・)
なかなか実感湧きにくいんよね。
少年主人公の乗るガンダムとかエヴァとかは
明らかに思春期の誇大自己だと分かるんだけども
バトーさんの場合自分が人間側なのか人形側なのかはっきりさせる思考材料だったんだろうか?
0518見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 22:59:18ID:+RVvZEoi
バトーは生きた人形…
映画予告だったかな
0519見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 23:38:25ID:IdNGCGQq
この映画の趣旨は何?
0520見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 23:43:31ID:1GAgoz6I
サイボーグのバトー刑事が大活躍。
0521見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 23:51:08ID:IdNGCGQq
キムと対決するシーンがよく分からなかった。何回か見れば分かってくるのかな?
0522見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/27(木) 23:52:09ID:vS3m71zw
人形や犬のよな依存対象との関係性でしか
自分を人間と認知できない時代のおはなし?
0523見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/28(金) 00:26:28ID:WEpzqYP8
>>521
多分、何度観ても分からないのでは?
雰囲気だけで押し通してて、台詞そのものには大して意味は無い…て事も考えられるからね。
初公開時、このシーンで退出した客が結構いたのを思い出す。
なんかオカシクなりそうなシーンだったから無理も無い
0524見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/28(金) 00:59:36ID:Y7kcC4/0
だってキム自体がバトーとトグサを疑似体験の迷宮に誘い込んで、煙に巻こうとしてるんだから
当然、それに付き合わされる観客も、何だかわけの判らないものを観ることになるわな。

ある意味、劇場から退出した客がいたなら、それはキムの勝ちでは?ww
0525見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/28(金) 01:41:16ID:cOuNHkxS
でも商業には負けた
0526見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/28(金) 07:43:54ID:lU48x310
>522
ハラウェイの下りや北端、キムの下りを踏まえて、むしろその逆のように思った


 ブレードランナーを「引用」しつつ人間と人形の対立、境界について
語り始める
    ↓
 しかし今の時代のありようが示すように人間と人形に境界なんて無い、
そんなものは幻想だ
    ↓ 
 ならば、人間の持つ、他者との接触を求めようとする意思すら
人間としての意識や知識、文化がもたらす物では無いのかも
しれない
    ↓
 少佐降臨→ラストシーンの対峙→冒頭の引用問いかけに対する回答

人間意識の崇高さをひたすら否定しつつ最後に残る愛情の存在のみ
肯定する、妙にウェットで暖かい映画のように感じた
0527見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/28(金) 12:06:06ID:7ZIrpw/A

一瞬お坊ちゃまくんでてきてワロタ
0528見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/28(金) 16:47:46ID:Y7kcC4/0
>>525
馬鹿なw 俺なんてDVDフルコンプしてんだぞ!ww
ワシのお布施が足りんとでも言うんかキサン!!
0529見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/28(金) 17:43:30ID:wlnT/jwg
今見てるけどやたらとモタつくアニメだね
何話してるのかも聞き取りにくいし
0530見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/28(金) 18:00:18ID:Z+T4Cz3r
作品とは関係ないけれど、人間は、人間の姿に近いものに感情移入するらしい、
虫を殺しても悲しくはないが、犬が死ぬと悲しくなるように。
人間が人形を作るのは、人間型のほうが、理解しやすいと思うのかもしれない。
0531見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/28(金) 20:23:53ID:z4kaCtqw
商業的に失敗?
公開時の興行成績がよくても2〜3年で忘れられる作品もあるが
この作品公開から3年以上経っても、
ブルーレイは売れるわ、雑誌の表紙を飾るわ、監督の次の作品もあるわ、
一体どこが失敗なんだろう?
0532見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/28(金) 20:33:35ID:5ox2MCQ5
IGが上場させられる状況に追い込まれたことw
0533見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/28(金) 21:56:23ID:KBDTg65r
それ資本主義の否定じゃね?
0534見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/28(金) 22:05:58ID:5ox2MCQ5
いや、全然。どうしてもそう思うなら説明してみ。
0535見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/28(金) 22:09:52ID:KBDTg65r
あ、そういう事なら別に。
0536鈴Pのせいだが2007/12/29(土) 01:15:21ID:SKdhLIa7
>>531
「イノセンス」なんて曖昧なタイトルやイメージCMで一般人を釣ろうとしたが、
釣れたのはやっぱりオタクだったことかな。
客層が広がらない。
0537見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/29(土) 14:07:12ID:adRn6oG7
釣れたのがオタクにしろ、儲かり続けていることに変わりはない。
そしてリターンが長いことは特筆に値する。
0538見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/29(土) 15:45:39ID:Jpiwlrzr
信者と書いて儲かるとはよく言ったもんだ。
0539見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/29(土) 18:53:45ID:blsnkFJq
映画フリークだけど、これ何回見ても途中で寝てしまう。妄想すぎて入り込めない。
0540見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/29(土) 18:58:49ID:ay3Oxxgj
人それぞれだよ。
0541見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/29(土) 21:51:28ID:KQP/v+Yi
俺は回数を重ねるごとに面白さが分かって来た
0542見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/29(土) 22:23:00ID:gO5rVbyc
本当にマニアにしかウケないアニメだよね
0543見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/29(土) 22:33:23ID:iu7/TiJp
ここ数年のアニメを見てなくて、監督の他の作品を知らなくても
ハマりましたが、何か?
0544見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/29(土) 23:00:31ID:KQP/v+Yi
俺も。
映画は結構見るからそういう事もあるかな?
0545見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/30(日) 12:23:10ID:J0fwdpWU
途中で寝ちゃったよ。
0546見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/30(日) 12:38:38ID:SkG35mwm
あさりよしとおが
「独り者の30過ぎ男しか、共感できない映画」
と発言しとりました。
0547見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/31(月) 06:28:01ID:XxcafDEC
みんなヒューマンドラマとして観すぎ。
もっとこう、どえらいSF映画として観てやれよ。
0548見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/31(月) 15:39:34ID:KqzquNC4
前作を見てなかったり、SFというか、こういう哲学的作品をみたことない人には一切つまらないだろうな。
ゴーストを理解するだけでも大分面白みがちがってくる。

ようは、マイケルベイ最高!!なんてやつには理解できない作品。
0549見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/31(月) 17:51:08ID:EiqIfELb
>>548がゴーストをどう理解してるかのが気になるw
0550見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/31(月) 18:09:54ID:/ArUf5hi
少し長くなるが読んでくれると嬉しい。
自分は攻殻のこの字も知らないでこの作品を観たんだよ。結果から言うと正直面白いと思った。
ある程度楽しめる予備知識も与えられてる。
例えばゴーストが何を意味するかはこの作品を観ただけで理解出来る様になってる。
だけどやっぱりある程度であって、何やら難解なイメージを受けて観終わる事になった。

その後「GHOIST IN THE SHELL」やアニメの方を観て(原作はまだ読んでない。)思ったのは、
問題はイノセンスに限らず、押井の作品の作り方やスタンスにあるんじゃないかという事。
いくつかインタビューを視聴してると押井はこう言う。

 「映画を作る側としては2、3年で忘れ去られてしまうのは寂しいし、そういう作品は作りたくない。」
 「大きな事を言えば来世紀にも残るような、そういった作品を作っていきたい。」

なるほど。一見当たり前の様に聞こえるが、近年の消費に偏った商業的映画ばかり見せられている側からすると
珍しくとても良心的な監督だなと感心したし、何やら清々しく感じた。
それは押井が商業的でないという意味でなく(自身の口から自分は商業的と言ってもいるし。)、
押井の言う「100人の人が1回観るのと、一人の人が100回観るのは同じ事だ。」という考え方からを受けての感心だろう。
が、押井はまたこうも言う。

 「イノセンスは何度も観ないときちんと理解は出来ないと思う。そういう風に作ったからね。」

ん?それは違うんじゃないか押井。
何度観ても面白い映画、観れば観るほど味が出る映画を作りたいのだと思っていた。
そういう映画と初めから何度も観ないと理解出来ない事を意図して作られた映画は全くの別ものだし、
自分は後者は映画としてある意味破綻しているとさえ思う。
何時の時代も何かを創造する時に大切なものは一貫していると思う。
殊更名作と呼ばれる様な作品にとってそれはインスピレーションであり、ある種のイノセンスではないだろうか。

きっぱりと自分はこの映画が好きだ。
もっと言うなら、普段面白いと思った作品でもよほど気に入らない限り同じ作品を2度3度は観ない質
(拘りでもあり、まだ観ぬ作品を観る為の時間的制限でもある。)なのだけど、「イノセンス」はもう3度は観ただろう。
その意味で或いは押井の勝ちかもしれない。いや、3度観た理由が理解出来なかったからだとしても押井の勝ちだろう。
だが同時に、今後再び自分がこの作品を観る事はないだろうし、この作品が来世紀に残るとも、またとてもだが思えない。
0551見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/31(月) 18:16:09ID:pIdC+yHF
眠たくなるっていうのは、キムの館に3度訪れるところかな?
あそこ、正直辛かった。
もちろん、そうやって注意力が散漫になる効果を狙っているのはわかるが。
0552見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/31(月) 18:16:24ID:KqzquNC4
ブレードランナーファイナルカットを劇場で見たときに、ゲストで押井さんがきていた。
その時にとてもいいことをいってたけど、書くのがまんどくさい
0553見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/31(月) 18:25:56ID:pIdC+yHF
>イノセンスは何度も観ないときちんと理解は出来ないと思う。
=「映画館を何度でも訪れなさい」「DVD買いなさい」の同意語

ゴーストがダビングできるって言うのが、反則に思えるんだよなぁ。
‘人間らしさ’をせしめているもの
(たぶんにアナログ的なもの。
アナログだから、コピーを重ねると劣化するんだろう。)が、なぜコピーできるのか。
「魂をコピーできる」って言ったら、違和感覚えるでしょ?
0554見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/31(月) 18:33:08ID:pP7Cs1j3
映画は普通、テーマを以って観せ、一方的に与えられる

ならば、イノセンスはテーマを備えず観せ、一方的に考えさせる のだと

奥深い映画とはあらゆる発見がある映画であり発見があるのは自分が無知・・・イノセンスだからじゃないのか と
0555見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/31(月) 18:46:49ID:pIdC+yHF
‘イノセンス’は無垢じゃねーの?
人形・動物・・・子供も入るのかな?
鈴Pが一般ウケを狙ってつけた感傷的なタイトルだから、
オシイが恣意的に使っているかは知らん。
0556見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/31(月) 19:31:52ID:KqzquNC4
ゴーストのコピーは完コピなわけじゃないでしょ。説明あるし。
ゴーストのようなものを擬似コピーしただけ。見せかけ。
0557見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/31(月) 22:16:36ID:B4vViE6v
その「ゴーストのようなもの」がわからん。
0558見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/01(火) 00:09:32ID:LYM9inwv
別にテクノロジーで人間らしさってものがコピーできたってなんも困らんのだし、
むしろ夢物語のSFならできて当然なんだけど、ゴースト自体はお話の収まり
どころとしてわかりやすい以上の答えはないと思う、色々考えると矛盾してくるし。
原作とか色々その場で説明はしてあるけど、そういう世界ということで納得するしかない。

>>「魂をコピーできる」って言ったら、違和感覚えるでしょ?
ニューエイジとかスピリチュアルのトンデモ理論でも
けっこう出来たりするので心象的に絶対違和感覚えるものでもない(笑
0559 【だん吉】 【401円】 2008/01/01(火) 02:50:42ID:U5aXhKaq
サイボーグとアンドロイドの境目は危ういのだというのが、
この作品の了解か?

タチコマもゴーストみたいなものがあるんだっけ?
0560見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/01(火) 03:00:53ID:YdI4Po2x
俺的なゴースト解釈だと、

その人をその人だと認識させるもの。だと思う。

結局はまわりの人間、環境と接することで自分という人格を形成し、自分という存在を確認している。

それが例えば、親から与えられた自分の名前、親の笑顔、昔のおさななじみと遊んだ記憶などなど…忘れかけていたけど確実にあった昔の記憶。

電脳を空にして、人間が行うような愛情のプログラムを組み込む。人間と接しさせる。甘い言葉や手を繋ぐなどの組み込まれた動きはできる。
ただそれでは、AIBOとなんらかわらない。ただ人の形をもして作られた見かけ倒しの人形。
0561見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/01(火) 03:02:42ID:U5aXhKaq
危ういんだけど、それを逆説的に、
人間性を浮き彫りにするっていうのがテーマなんだろうな。
そのほうが受けがいいだろうし。
0562見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/01/01(火) 12:43:52ID:LYM9inwv
>>560 じゃぁ、メモリーもち自立するプログラムは全部ゴーストでok?
AIBOでもそのうちできそうだけど。
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