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イノセンス -INNOCENCE- part17

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/14(金) 01:02:55ID:IV8VSy3e

「イノセンス」押井守監督作品
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

過去スレ・関連スレ・関連事項等は>>2-10あたり

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/16(火) 02:10:23ID:+7T1brsF

>>195
「時間の経過とともに進む物語によって語られる映画ではなく、
映画のための映画を作ってみたかった」とか
「飽和状態で配置すること自体に意味がある大量の引用文やシンボル」
なんてことより、テーマ的に前作より一歩先に行った物語(オリジナル展開)か、
いわゆる娯楽作品が見たかったんだーって気持ちは分かる。

「テーマ的に前作より一歩先に行った物語」は
パト2で行き着いてから「あっち側に行くまで」の話は多いけど
その先の話はまだない、という思いは自分もあるから。
その先を描こうとして立ち往生してるのか、
監督の心理状況を反映して自然とそういう話ばかりになってしまうのか分からないけど
今(当時？)の監督には「その先」を描くことはできなかったんじゃないかとは思う。
(>>129の人が言うように「その先を描かないこと」も単なるお約束の一つと捉えてるだけかも)

「いわゆる娯楽作品」は
正直、監督/脚本押井という時点でちょっと無理な相談だったと思う。
それにBS押井特集のインタビューを聞くと
更年期障害のせいかしょっちゅう倒れてた時期って言ってたから、
他の人が書いた脚本と戦うモチベーションだけでなく、
体力もなかったのかもしれない。(押井信者視点)
誰かが言ってた、老害化して誰も意見できないんじゃないか？という説は違っていて欲しいんだけど。

そんな中で実験的な手法で作られた作品なんかつまんないってことかもしれないけど
過去にも「また？」みたいな作品の時にはなんらかのステップアップはしてるから
(天たま→小林七郎氏の強力なレイアウト
迷宮物件FILE→レイアウト段階での本格的な写真使用
Avalon…はCGに詳しくないので良く分からない)
次に期待しつつ、この映画の独特の雰囲気を味わうってスタンスもありじゃないかと。
て言うかこれの次、立喰師だった…

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/16(火) 02:36:38ID:2m7O5V4t

択捉での鳥の翼みたいなオプスレイもどきも鳥ってカテゴリーに入っているのか?

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/16(火) 09:09:26ID:qrPZm1cx

イノセンスつまんないって意見はよく分かるって言うか、
むしろつまんなくて普通じゃないの？と思うんだが、
そういうのが、
「おれはつまんなかったぞ」ってわざわざ主張しに来て、
いろいろ話をしたがるのはなんなんだ？

「つまんなかったという意見も多いってことを知れ」みたいな、
ねじくれた自意識を感じる。
サイレントマジョリティ代表気取りっていうか。

イノセンスつまんないってのは、ただのマジョリティだよ。多数派。
好きってファンも、面白いなんてあんまり思ってないからｗ

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/16(火) 10:09:48ID:dgNsyW7B

イノは攻殻のキャラ萌えでしがみついてる俺様。
人牢は撃つでイヤンでボカンだったし
阿波ロンは外人出た瞬間に苗た。ウル２はアッキアキーで話しにならず。

ゴーストインザシェルは、素材の料理手法がお見事ですごいと思ったんだよ。
原作と全く別物の世界観をイチからよくぞ構築したなと。
あれでモトコとバトーの物語が始まったんだよな。

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/16(火) 12:14:01ID:199srQyW

イノセンスで一番嫌いなところは音響をスカイウォーカーに出してしまったところかな。
銃の音の種類はすごいかもしれんけど、空気が乾いてるんだよな。まるでアジアな雰囲気が
出てない。アメリカの乾いた空気感はよくかもし出せるかもしれないけど。もっとジメっと
した空気感が欲しかった。水も多用してるんだしさ。
ってか乾いた音にしてるのは何か意図があってのことなのかな？

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/16(火) 22:11:18ID:/cPXjxvm

>>210
それはお前のアジアやアメリカに対する偏見ではないかと。

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/16(火) 22:15:22ID:1YntuERz

相変わらず賛否両論なのな。
巨大な裸だったり、首しめてENDだったり全滅エンドだったり
そういうのが賛否両論って感じだが。

これって、刑事物で事件解決して普通に帰ってきただけじゃん。
主人公は下品なこともしてない、たいして不快な作品でもないが。
（根底は売春事件でで不快かもしれんが）
なんでこう賛否虜論になるのか分らないなぁ。叩き甲斐のある作品ってこと？

あと、ここでいう「娯楽作品」ってどんなもの？ハリウッド的なもの？
イノセンスは「娯楽作品」ではなくて
パト１やGITSは「娯楽作品」って言われてとますますわからん。

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/16(火) 23:04:58ID:StU+pJlb

「ある映画があって、その評価に賛否両論がある。」
これはいたって当たり前なことに思えるんだが、
>>212は賛否両論だとダメって思ってるのかな？
>>186のレスからも感じたんだが、ひょっとして「賛否両論」
って言葉の意味を勘違いしてるんじゃないかとさえ思えてくる。

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/16(火) 23:12:29ID:rijubPrL

でもこれに限って公開から3年も経ってるのに
賛否が激し過ぎるし極端すぎるよ。

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/16(火) 23:42:46ID:Hljis/7t

そしたらエヴァはどうなるんだ

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/17(水) 00:23:16ID:bJZsgHGX

いやエヴァは分かりやすい。
「（もっとステレオタイプな）ハッピーエンドになると思ってた」部類のファンが
あの終わり方を受け入れられなくて不満を言ってるだけ。
ただ、イノセンスは、賛否にも色々な種類があって混沌としてる。

賛
「絵と効果音・エンディング以外の音楽が良い」「ストーリーが簡潔で分かりやすい」
「様々な複線やジョークが散りばめられていて楽しめる」「メッセージが重厚である」

非
「原作のテーマを曲げている」「余計なジョークのせいで分かりづらい」
「以前の押井のほうが良かった」「話が暗くて救い様がない」

とか。数えればキリがないけど。

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/17(水) 00:39:49ID:IQqRXmWY

バトーは過去(大佐)にとらわれた人生を送っていた。
そして人形(モノ)に生き甲斐を求める人、動物(子供、命)とともに暮らす人。
みんな老い、後悔して死んでいく中で、「思い出」とは動物(子供、命)とともに
暮らす人だけが作り続けられるモノだと知る話。
「思い出」を更新し続けることが人間の生き甲斐。だから「過去(大佐)に
とらわれないで」と一言、黄泉の世界より、”失った愛しい人”がバトーに
答えを与えてくれる純粋なラブストーリー。
しかしバトーは最後にこうも思う、「いつまでも未練がましいというのも生きている証拠だ」と。

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/17(水) 00:47:34ID:sCgWBzdf

>>217
少佐と違うの？

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/17(水) 00:52:43ID:W4qX4QZd

>>180
＞いくらでも深読みできる強度を持つ構造を作ることそれ自体が重要

亀だがすごい納得

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/17(水) 00:56:09ID:xkBs/9t9

>>212
ここでいう「娯楽作品」ってどんなもの？と聞かれれば
あくまで自分と>195の人とのやりとりで通用する言葉でしかないと思う。

>>206はある程度イメージの共有ができてる(と思ってる)相手というのを前提に
>195が見たかったであろう架空の映画を指すために使った言葉であって
現実に存在する具体的な映画をイメージしたり定義付けたりするために
使った言葉ではないから。

>>181で使った「娯楽作品」も
「各エピソードと全体のストーリーの結びつきがイマイチ弱い」の反対の意味、
単に「各エピソードと全体のストーリーの結びつきが強い映画」を指すだけで、
クドい言い方になるから便宜的に言い換えたという以外の意味はないので、
前後の文脈を無視して使える言葉ではないと思う。

作品の話ではなく、相手の言わんとすることを汲み取ることを意識してたから、
第三者を「ますますわからん」にさせてしまったのは申し訳なかったね。

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/17(水) 01:06:15ID:IQqRXmWY

人形相手だと予想外なんてことない訳よ、自画像見てるようなもんだから。
それに対し犬とか子供は予想外なことだらけ、それぞれが個性だから。予測できない中で共有した時間を「思い出」と言っている。

バトーがもう一つ気になっていたのは少佐の口から自分に対しての気持ちを聞いていなかったこと。
バトーはしょっちゅう言ってたけど。それを初めてイノセンスで少佐が答えを示してくれる。
そんな幅広い「愛」をテーマにした作品。押井がここまでリアルな感情を描けると思えなかった
ワシとしては劇場で観たときは鳥肌もんじゃった。
とくにあそこまで突っ込んだ男女間の「愛」は押井にとって描いていなかったテーマの一つだったからね。
同時期にWXIIIで母性愛を描いていて押井やられたか？！とまで思ったから。

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/17(水) 01:08:19ID:IQqRXmWY

＞218
わ！ホントだ！ハズカす。。シャアかって？

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/17(水) 04:05:53ID:xIEWEzRY

>>211
あの乾いた音に違和感感じないか？
まぁ偏見とか言われちゃ言っても無駄だろうけど…。
まるでロスのチャイナタウンだ。

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/17(水) 04:48:07ID:HcFZ6YGe

バトーとか回によって強さ違いすぎない？

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/17(水) 09:01:11ID:ZHbT1Y3m

バトーの事を『バドー』って言う人と時々遭遇するんだが…アレは何故なんだ？

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/17(水) 09:36:33ID:Rd2sVZCF

パズー　バズー

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/17(水) 10:37:04ID:/LpaRaAp

>>225
字で見なきゃ、声だけじゃバドーと思い込んでもしょうがないと思う。

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/17(水) 13:10:55ID:Z0ePUP35

>>222
ものすごく共感するステキな文章だたのに
「大佐」でメタルギアソリッドのキャンベル思い出して爆笑した。
大塚明夫つながりで、どうしてもアレ連想するんだよｗ

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/17(水) 20:19:32ID:FPX4+cxG

>>225
知り合いにトグサの事を『トクサ』って言う人いるんだけど、そっちの方が言いづらいと思うんだよね。。

>>228
確かにバトーが所属していたレンジャーの上官と思えなくもないよね...。。

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/19(金) 00:43:33ID:v6mWBfDq

もうちょっと、初のHD放送やってくれたWOWOWを誉めろよオメーラ

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/19(金) 01:22:15ID:LdvaTqFl

録画したよ。俺の初WOWOW録画。

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/19(金) 01:24:46ID:LdvaTqFl

でも映像の違いがあまり分からないんけど
ブルーレイより落ちるけどDVDよりは綺麗なんだよね？

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/19(金) 01:34:28ID:3QqeBQ2K

BD＝WOWOW‐HD放送…1920x1080＞DVD…720x480

ただまぁドライブに依存する所が大きいBDとTV側のエンジン頼りなWOWOWを
一概に比較するのは難しい。

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/19(金) 01:36:08ID:gdRbMHC3

PV3欲しいお

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/19(金) 07:41:53ID:v6mWBfDq

>>233
BDとHD放送って、同じ解像度だと思ってていいの？他になにか違い無かったっけ？
なにかがBDの方が優れていた気が。。。

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/19(金) 08:39:04ID:SXK9aXav

【１日１ラヂヲ】から始めよう

あなたを幸せにする不思議な呪文、それが『ラヂヲ』
１日最低１回、ラヂヲと発声してみよう。
友達と話しているとき、電車に１人で乗っているとき・・・
最初は恥ずかしいかもしれないけど、
なんの脈絡もなく、突然『ラヂヲ』と言うことが
だんだん快感に変わっていくから驚き！
きっと周りのラヂヲ教徒もニッコリ微笑んでくれるはず。

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/19(金) 13:40:18ID:0y05WyKT

>>235
若干、ＢＤ版の方はトグサの動きが良くなってる。カニ男を倒すのもトグサ。
キムの館でも、早々にキムのトラップを見破り、ロクスソルスへの突入では
完璧に船全体をハックする。

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/19(金) 13:58:48ID:b1e/9VtI

バトーって何で職場まで車でこないの？

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/19(金) 14:30:17ID:zVATOG/7

>>238
旧車マニヤだから職場まで車が持たない

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/20(土) 02:22:39ID:Q+ttsdur

>>237
ちょ……

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/20(土) 09:27:23ID:gVVLsgYN

「若干」よくなった程度でバトー並の大活躍かよｗ
生身すげえｗ

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/20(土) 09:52:21ID:S6Nq6aS4

「俺、今ならビルダイブできそうな気がするんだ。少佐みたいに」
「ちょヤメ、ヤメロって、ドグサァァァアアーーーー！！！」

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/21(日) 21:53:22ID:zpRGOYE3

しかしこんなスルメアニメもそう無いな

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/22(月) 01:35:29ID:iaciPt67

物凄い単純な事をグチャグチャにしたらすげぇ

っていう、純文学パターンの究極形

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/22(月) 02:41:46ID:Dh+8dh6R

>>237
船全体を完璧にハックってことは、キムも死なんからハダリは暴走せず、
バトーは武装警備員と戦うことになって、降り場が無くなった素子は、
比較的電脳化率が高い中国人警備員のオッサンを乗っ取ってバトーと再開すんのかｗｗ
うーむ、婦女子アニメ映画ここに極まるｗ

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/22(月) 23:59:59ID:1Ttu/OZk

聞き取りにくい事もあるけど
バトや素子とか声優さんの声が本当にいいなぁ
ちょっとしか出ない職人みたいなおじさん達の声がまたいい

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/23(火) 01:04:37ID:l9mS3T+o

渋くて心地いい。
内容的にも明るく楽しい内容でもないのになんか落ち着く。

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/23(火) 02:07:04ID:XYEf9H/q

サントラがなかなか秀逸。

製作秘話も面白い、何よりアニメなのにかなりの高音質。

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/23(火) 09:16:56ID:QKpsdyk3

耳に心地よいけど、なんていってるのか端々がわからんｗ
字幕で見てやっと判った所が多い。

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/23(火) 14:19:22ID:sazgeYrO

>>244
メッセージ色が出ないのは、そんなものが元々存在しないからだ。
台詞を難解にし混乱させる。
それが手段ではなく、目的だったんですよ。
これは文学的作法を偽装したアニメに過ぎない。
それもある種の思想を実現するための確信犯の犯行だ。
混沌状況を作り出すこと。
いや、映画を舞台に混沌という時間を演出すること。
押井の狙いはこの一点にある。
押井を引退させて過去の人にする以外に、この状況を終わらせる方法はない

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/23(火) 17:04:54ID:/JG2ZpiF

っていうか、単純に「小梨の悲しみ」と「子蟻の驕り」じゃんね？
汚水は小梨で、バトーやモトコやハラウェイに、
継ぐもののいない生きものとしての悲哀を表現させたかったんだよ。
自分の投影物としてね。

トグサを徹底して無神経のノーナシに描くのも
「この時代にノーテンキに子供ガバガバ作れるってどんだけDQNなのよ」という
多くの２ちゃんネラーの声の代弁もしてるしさ。

といっても、小梨はやっぱ哀しいし、子供作れなきゃ結婚する意味もあんまないし
だからモトコはバトー捨てて人形遣いと結婚（融合）したんだし。

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/23(火) 17:59:40ID:x85uDmdz

>>246
ほんとこの作品の世界観に大きく貢献してるのが声優だよな
アニメと感じさせないレベルの演技

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/23(火) 20:10:25ID:XYEf9H/q

まあ、賛否はともかくアニメ映画史では外せない一作だよな。

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/23(火) 21:02:35ID:/S/cOiha

いまさ、秒速５センチメートル見てブログに外面的に言いたいこと
書いてたら200行くらいのテラ長文になってたｗｗｗ

多分、イノセンスでやったら俺死ねるｗｗ

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/23(火) 21:21:38ID:QBDKS/1I

>>254
きんもー☆

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/23(火) 21:25:13ID:/S/cOiha

きもいわｗ　きんもーっ☆　ところで原作一巻買ってきたヅラ。
短髪のバトーなんだか懐かしい。

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/24(水) 00:21:09ID:WfOJRaAA

>>256
あー俺も映画一作目の冒頭で
自信に満ち溢れた（ように見える）表情で
「俺達が手ェ汚すしか無えのさ。」
とか言ってる元気そうなバトーを見ると
なんか、ウルっと来る。

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/24(水) 01:26:09ID:Q/HxqeTV

>>257
イノ始まってすぐ、バトーと荒巻の老け方見て、ウヘァとなって
見ちゃいけないモン見ちゃった気がしてソワソワしてケツ浮きっぱなしだった。
スーパーのシーンのバトーとか薄毛ハゲに見えるし…
特に荒巻…生身なのに、とうとう結婚できなかったんだな…って。

あれ？これって、高齢独身男女の悲哀がテーマだよね？ね？ね？

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/24(水) 05:35:39ID:muRPG2FE

あの難解なセリフって、
常に電脳からネットで言葉を検索しながら会話してるから、らしいね。
電脳化時代の会話を予見してるらしい。

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/24(水) 08:50:18ID:SMQ4r0cv

らしいもなにも、劇中でそう説明しとるやないか

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/24(水) 10:07:46ID:Q/HxqeTV

「GITS」→「イノセンス」バトーと荒巻の変化
http://chiba.tm.land.to/upload/src/up1985.jpg

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/24(水) 11:10:05ID:u2M9lkZw

>>250
後藤隊長、乙

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/24(水) 16:28:20ID:+Ymd7Hp4

>>259
予見も何も、ネットでこうして話してるのだって検索かけながらだろ？
判らん言葉は検索して、返す言葉も検索して。素で話してるヤツなんていないだろう。

>>262
みんなわかってるからー

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/24(水) 20:27:44ID:QjA50cqV

「今の自分を幸福だと感じるか？」
「懐かしい価値観ね今の私に葛藤は存在しないわ」
「孤独にあゆめ悪をなさず」
「求める所は少なく林の中の像のように」

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/25(木) 00:13:39ID:z1i0uwPt

>>264
その、おしゃか様の言葉の意味、由来は、このスレ住人はみんな知ってるよね？
光瀬龍の書いた「百億の昼と千億の夜」で、仏陀と敵対する修羅王に
仏陀は孤独のあまりすがりつき
「人は孤独であるよりは、悪と共にあったほうがいいようだな（プゲラ」と
修羅王に皮肉られる場面がある。

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/25(木) 00:29:48ID:5Ewm+YVq

だからなに？

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/25(木) 00:45:47ID:xj/ZDZCc

トーリービーア～！！！！！！！！

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/25(木) 01:04:22ID:I4BIqqW/

>>265
皮肉を言った後で、阿修羅は慰めの言葉をかけたと思うが…

イノセンスなら「あなたがネットにアクセスする時…」に相当するかな。
バトーは、完全に孤独というわけでもない。

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/25(木) 01:24:01ID:2q7Aelj3

バトー、エロサイト見れないな

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/25(木) 07:02:40ID:3a4stN6Z

多分、海外製のバトーと素子がセックスするフラッシュゲーやってひかれてたんだろうな。

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/25(木) 21:52:55ID:nkHhLUSQ

この映画ってそういう冗句の部分が無いよ
分かる人にしか笑えないっつうか

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/25(木) 23:36:05ID:Ip8GPmsJ

ギャクアニメいっぱいあるだろ。わざわざこの作品に求めるのか。

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/26(金) 00:23:57ID:yK9SGnnZ

>>272
むしろ、人間が生きていく上で大切なのは「公正で適切な評価」ではないでしようか。褒められれば悪い気はしないと言いますけど、そんなの嘘ですよ。過大評価されるよりも、理解してくれた上で批判されることの方がずっとまともなことで、満足できます。(押井守)

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/26(金) 04:51:27ID:yK9SGnnZ

押井守は人の気持ちが分かってない

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/26(金) 08:40:59ID:JjSzZiDj

「犬の気持ちは、わからない―熱海バセット通信」押井　守著　エンターブレイン

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/26(金) 11:26:36ID:cOnlEfIy

>>269
だいじょうぶ。バトーも以前はよくモトコとレズ友の
ぬるぬる粘膜ナメクジプレイを見せられてたから。

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/26(金) 19:55:03ID:WupE9OkM

映画からテレビシリーズと見てきたけど
原作も読むべきかな?

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/26(金) 19:59:03ID:hCfSn+0G

こないだ、一巻目買ってきた。まだ10Pくらいしか読んでない。
凄いガチガチになりながら読んでる。色々映画とかに還元されるおもしろさが既にある。

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/26(金) 21:35:05ID:cOnlEfIy

>>278
欄外の書き込みと状況設定の説明がすごいんだよねー
カルク読める漫画じゃない。
まるでイノセンスのネットワークから検索引用の会話そのまま。

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/26(金) 23:40:01ID:m/zlqW1k

士郎正宗は漫画界のノストラダムスやー

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/27(土) 23:02:44ID:oOs2J9zW

>>278-280
ありがとう
漫画喫茶で一気に読んでみようかと思ったけど､ジックリ読むタイプの漫画みたいだから
一回原作手にとってみてから考えてみる

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/28(日) 01:02:49ID:9TY+W8zR

漫画喫茶ならブックオフで100円で並んでることあるので
そっちのがよい、というかどっちも作者に印税いかない所業だなｗ

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/28(日) 20:22:17ID:CkthWmYH

漫画喫茶で読了できる漫画じゃないよね。
映画本編やTVシリーズ見てるんなら、原作からの引用部分やオリジナル設定とか
比較したりして、思考がアッチコッチ飛んで、ものすごく読むのに時間かかるはず。
噛めば噛むほど味がジワ～とくるし。
おとなしく、最初から買ってよみなはれ。

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/28(日) 21:52:35ID:UrMjnf2V

終盤のプラント突入戦の途中（隠しグレネードのあたり）から素子を銃向け合う直前まで
なんだか絵がグニャグニャしまくってたんだけど何なんだアレ？
なんだか物凄い異物感が…

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/28(日) 23:47:16ID:SJTjQlTA

押井が攻殻に携わることはもうないのかな？

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/28(日) 23:52:18ID:+jRKaLvw

その確立はいかほどのものなのか？

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/28(日) 23:53:35ID:T0/0KBzZ

士郎が少佐に犬飼わせたらやるよ

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/29(月) 07:22:29ID:X/r3H58Q

WOWOWで見たけど、主人公のオッサンフィギュア萌え族かよ。
監禁されてた女の子に切れててきしょすぎ。
どうせ重大事件しか追わない偉い刑事さんには貧乏人の犠牲者なんて
説教対象の負け犬なんだろうさ。胸糞悪くなった。

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/29(月) 08:08:28ID:/RqcW2jq

錆びた燃料投下乙

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/29(月) 11:39:35ID:JIr6Mq9M

イノから入った人って、少佐のこと知らなかったりすんのかな？
そーだよなー　なんたって

　でてないんだもん

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/29(月) 22:12:06ID:fxr30Jjk

>>288には、一部自己紹介が入ってるようだな

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/29(月) 23:01:36ID:UyDUGGc+

イノから入ったけど
前作も原作もチラ見だけでとりあえず知ってた。
SFで女サイボーグが主人公の話だ、って程度の知識。

前作は主人公の女の話で、
この作品はサブキャラの男主人公で
前作女の姿は出さずに気配で醸し出す作品だと、
すぐ分ったけど。
いわれるほど難しいかな？

下調べぜず、まったく白紙で見る人っているのかねぇ？

他作品のスレでも見かける
「俺はわかるけど、他の人はわからないんじゃね？」ってやつか。

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/30(火) 00:09:00ID:FPTG6UY0

イノセンス信者って居るんだね
毎日イノセンスに依存しててイノセンスのスレを見回って誰かが文句言えば反論する

イノセンス信者　それはアホ

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/30(火) 00:28:16ID:RJCtIiZ2

毎日イノセンスしてて

イノセンス　それはアホ　　　のほうがかっこいいと思うんだよね。

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/30(火) 01:45:19ID:Y6NE2euC

>>283
正直、漫画としては薄っぺらいよな。
欄外テキストで補完してる素人臭い漫画だよ。

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/30(火) 01:59:25ID:zWpj9kpx

イノセンスを一言で言うならイノセント・ドール／虜ってことですね？

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/30(火) 08:40:45ID:VL496G99

>>292
>下調べぜず、まったく白紙で見る人っているのかねぇ？

相当数いた模様。そんで、

>俺はわかるけど、他の人はわからないんじゃね？

ってのも杞憂だった模様。

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/30(火) 09:03:35ID:di5nwkFE

>>292
私は白紙で見た。　
だって、8月にNHKで特集あった時見たのだもの。
押井？　それ誰？だったし、
アニメ見るのに、そんなに調べて前知識準備して見る人なんてそういないと思うし。

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/30(火) 14:19:49ID:dsNevDiQ

知らないことが自慢になるのは中学生までだな。
こんなトコ来てレスするような輩が、>押井？それ誰？は正直まずいだろう。

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/30(火) 16:19:30ID:Y4FVrMbC

>>299
>>298は自分がイノセンスな存在だって言いたいんじゃないか？

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/30(火) 19:33:24ID:d/o9zQZi

イシカワが車でバトー乗せていくシーンたまらん

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/30(火) 20:28:56ID:ctyvb9KO

>>298
予備知識なしで見てどうだった？

自分はプラント船の電子戦と殺陣のシーンで元は取れたんだけど
他の人は呆れてるんだろうな～と思ったから。
興味本位なんだけど、予備知識なしで見たけどまあまあ面白かったって人の感想を
ちょっと聞いてみたい。

0303298

2007/10/30(火) 21:19:09ID:di5nwkFE

>>302
ジブリがちょっと関わってるらしいというだけで一応録画して、見た。
一回目は社会構造や電脳という設定がよくわからんかった、9課ってムチャクチャ過ぎｗ　とか。　
が　映像スゲー！歌スゲー！で感嘆しながら見終わって、で？？？がいっぱい出てきたので
もう一度見た。これはせりふを注意して聞き返しながら見たので、？が具体的なものになってきて
2chのここにやってきて前スレ（>974）でいくつか質問した。

良かったよ、久しぶりに何度も見返せるアニメ見られて楽しかった。
あれからGHOST IN THE SHELLも借りて見たし、サントラもダビングして車でいつも聞いてる。
そのうち、テレビ偏も借りようと思ってる。

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/30(火) 22:18:09ID:ctyvb9KO

>303
あーありがとう。そしたら今は一番夢中になってる時期だわな。

設定が分からなくても映像や音楽を楽しめて
分からなかったからもう一度見直すなんて、
白紙の状態で見たとは言え
元々こういう映画を受け入れる下地はあったのかもね。

別にあっても得しないけどさｗ

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/30(火) 22:56:55ID:jnyTXLgY

得はしないな確かに
>>301なんかここ好き！ってシーンがあるよな
俺はキムの館でトグサの格好したキムがカクカクしながら長い話するとこ好きだ

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/10/30(火) 23:01:13ID:zfxQrmR+

「行けよポイントマン。後ろは俺がかためる。昔の様に」
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