【テレビのほうが】 時をかける少女21 【画質いい】
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/21(土) 23:34:03ID:dEOaRM56注意！ 本スレは【ネタバレ可】です。
基本的にsage進行(メール欄に半角でsage)で。2chブラウザ推奨
過去ログは>>2- あたり
「時をかける少女」公式サイト
http://www.kadokawa.co.jp/tokikake/
「時をかける少女」公式ブログ
http://www.kadokawa.co.jp/blog/tokikake/
時をかける少女 〈新装版〉
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200511000120
主題歌「ガーネット」 挿入歌「変わらないもの」
奥華子さん（試聴可能）
http://music.ponycanyon.co.jp/pickup/pcca70148/
奥華子さん公式
http://okuhanako.pirisound.com/
webアニメスタイル 時かけ応援企画
ttp://www.style.fm/as/13_special/13_tokikake_main.shtml
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:06:20ID:2eVS43dk不二志ね
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:06:48ID:S9N2yfs7Time waits for no one
おっしゃる通り直訳すれば『時は誰も待たない』
『誰も時は止められない・戻せない』という意味
ここから
『過去ばかり見ても仕方が無い、前を見て進め』
これがこの映画のテーマ。
千昭や功介からも『転ばないよう前を向いて走れ』
これに気付いた真琴は大人への階段を一つ上がった
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:07:59ID:x0geGT3q真琴に何度もぶつかられた坂道のオバサンも言ってたねｗ
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:08:08ID:lavawOhj未来に帰ってすぐ見に行けよｗ
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:08:19ID:JXNHhhtXTime waits for no one.
↓
歳月人を待たず。
諺
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:08:23ID:jL+xmLGU仮面ライダー電王なんか大変だ
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:09:15ID:VWKVNVnn何で上から目線なんだよｗ
真琴の記憶が残ってることの説明になってないだろ
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:10:12ID:EPVc6bM9そういえばカブトも時間ものだったな
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:10:31ID:OOAerSF6そろそろ考察スレへ移動されたほうが
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:11:31ID:5R0gcnIOタイムコップが傑作
タイムパラドックス完璧無視
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:12:34ID:sAkoQKyO0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:13:16ID:SxKCBSy8本当に意味あるの？
だってタイムリープって能力は未来のクルミないと使えないんでしょ？
どう考えても残数0になったマコトはおばーちゃんになって死ぬしか無いと思うんだが
チアキから迎えに来ない限り
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:13:18ID:mpnpZ5mfまあ気になる部分はあるけど。
ただ、和子の部屋の本棚に二人と写した写真が立ててあったのはちょっと、ね。
台詞から見ても記憶を取り戻している訳だよね。
元のラストシーンで和子と深町と再会、だけどそのまますれ違うシーンが泣けたのに
それが改変されてたのは残念。
というか記憶を削除されてるのではなかったの？
アニメ版はそれをスルーしているのがね。
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:13:18ID:DN8UnwPdタイムパラドックスだ未来が変わってしまったぞ
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:13:33ID:jL+xmLGU過去から何度も同じ時間を繰り返し続けてる。
ＤＱＮ兄が飽きるまで永遠に…
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:13:38ID:fDkWlUzvよく言われる細田演出よりは映画としての構成が妥当な点が優れていたと思う。
構成がまともなアニメ監督ってめったに居ないしｗ
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:14:02ID:RUmYaKGF0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:14:03ID:lgnt7pNF0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:15:31ID:QDsF0MC8きわどいシーンがあって期待したんだけど
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:17:05ID:WaNfHgqm流石２ｃｈだｗ
延長したらしいし視聴率には響いたな・・・
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:17:16ID:9rMoAwGZえ？過去で何かやったら未来が変わる系の話だったのコレ？
現在進行形で変わっていくって話じゃないの？勘違いしてた
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:17:24ID:jL+xmLGUttp://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/report/report4705.html
富野「僕が細田監督の『時かけ』の嫌な点は、現代の高校生を安易に描いているんじゃないのかと。
主人公たちの『告白したい！』という台詞が『SEXしたい！』と僕には聞こえるんです。
ただの風俗映画になっているんじゃないかという危うさを感じるんです。
アニメという実写映画以上に記号的なものを使って、映画的構造の中で単に
風俗映画にしてしまうのはもったいないぞと。作品としてスタイリッシュな分、
若者たちが無批判で受け入れてしまう可能性があるわけです。
ウラジミール・ナブコフの小説を原作にした『ロリータ』（'62）や文化革命を背景にした
『小さな中国のお針子』（2002）といった素晴らしい作品があります。映画をつくる人間は、
これぐらいの社会的視野を持っていて欲しいんです。その点、奥寺さん脚本の『時かけ』は
高校生しか出てこないのが不満なんです。せっかく叔母さんという面白いキャラクターがいるのに、
活かしきれてなくもったいない。もっと社会性があってよかったと思います。
演出力が優れているだけに残念です」
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:17:26ID:lavawOhjそれは卑怯だ
>>128
その矛盾は、公開１年経った今でも納得いく答えが無い
作者の凡ミスとしか言いようがない
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:17:41ID:bcQ3g9O0限定版が軒並み売り切れてたの、今初めて知ったよ。
金が貯まってから買えばいいや、と暢気に構えてた俺って…orz
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:17:43ID:r3Qd+hC40178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:18:46ID:jL+xmLGU0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:19:47ID:2eVS43dk0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:20:22ID:SxKCBSy8カンフーハッスルとかと変わらん
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:21:19ID:VWKVNVnn勘違いしてたのか。明日もう一回見てみるか
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:21:29ID:uXQIY+4yマコトの声はいい。問題なのはチアキかな。
棒読みで長ぜりは勘弁して欲しい。
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:22:04ID:JXNHhhtXお疲れ
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:22:28ID:XR6iWWRMあんまり・・・。限定版買ったけど、作品自体が見れればいいや、って人には薦められない。
それにアニメイトとか店頭に限定版置いてある店もあるし。
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:23:22ID:x0geGT3q捉え方はいろいろだと思うけど例えば
真琴くらいの年頃の子にはよくあることってセリフも的を得てるセリフだと思う。
いろいろ悩んでどうなるか想像（妄想？）してみたりして躊躇ったり勇気をだして一歩踏み出してみたり。
タイムリープってあの年頃の心情を表してる意味があるって考えたら
そのセリフにも十分意味があると思う。
占い（先に起きることを知りたがる）が多く出るのも
タイムリープができても余り意味がなかったり、大切な時間はもう戻ってこなかったり
勇気を出して未来に駆けて行こうって意味だと思う。
ごめん漠然としか説明できない
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:25:15ID:bcQ3g9O0サンクス！とりあえず、明日ダメ元で色々なとこ探してみる。
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:25:43ID:lavawOhj混乱させてすまないが、残念ながらなぜか記憶は残ってるんだよｗ
0188181
2007/07/22(日) 01:26:28ID:VWKVNVnn0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:26:31ID:5R0gcnIO２に限ればな、１は話もいいぜ
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:27:00ID:y/iRXx8j冬服で「さぶっ」ってやってる真琴のイラストとか見れるよ
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:27:01ID:hHFxtydRボーッと見てたからそこんとこ全然気にならないｗ
自分が馬鹿だから混乱せずに見れてよかったと思うよ
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:27:08ID:S9N2yfs7もう二人は会う必要はないのです。
千昭の時代に絵を残せればいいのだから。
『走っていく＝もう迷わない』という意味。
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:27:29ID:cVseH9rc時をかける少女で鬱になる人は、秒速5センチメートルの視聴は危険なので禁止します。
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:28:15ID:JXNHhhtX暇だったら過去スレを読んでみる事をオススメするよ
少なくとも俺なんかよりよっぽど分かり易い説明をしてくれた人がいるはずだから
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:29:08ID:zAEcxcPrと思う。この作品においては、それは設定の考察ではないか。
時間跳躍という最もロジックなテーマがメインに据えられながら、この作品は設定の
考察を完全に拒絶する。視聴者は細かい矛盾に注文をつけたくなる誘惑に打ち勝ち、
主人公の心の動きを自分の青春時代に素直に投影できて、初めて感動を得られる。
実際今日が初見だけど、こんなに手間が掛かる映画は久しぶりだった。
後エンディングをカットしたフジはちんこもげろ。
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:29:39ID:rsi2Ou2w記憶は残ってる。
まぁ、真琴の回数は０だけど、真琴の「止まれ、止まれ、止まれ！」という強い願いが、記憶をタイムリープさせたってことに自分はしてる。
＞＞１６４
自分は、真琴がするであろう絵の保存、それが再開の意味という捉え方してる
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:30:18ID:5R0gcnIOその画像だけで欝になった
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:32:13ID:5R0gcnIOまあ、ハードSFじゃなく時間ものファンタジーだからな
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:32:22ID:9rMoAwGZ0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:32:25ID:lyK1uEKz0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:33:05ID:gglIGrCxチアキがタイムリープした時にあの二人は一度死んだって言ってたので真琴の記憶はタイムリープ前に戻ったと思います。
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:33:16ID:rX8jQnT2ｽﾚ違い
他でやれ
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:33:25ID:K2yZ7mWwぼんやり見ていたせいかよくわからなかった点がいくつかあり、
さんざん既出かもしれんが以下2点について教えてくれぃ。
電車で死亡→千昭が最後の1回を使い、事故前に戻る→真琴のチャージが戻る
○千昭が戻った時点から、踏切までの真琴の記憶はどうなってるの？
○タイムリープすると過去がリセットされるはずなのに、真琴は事故のことを覚えているのはなぜ？
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:33:28ID:S9N2yfs7これは別スレでも話題になったことがあって
細田監督『話を感動的にするため目をつぶった』
だそうだ。
この映画をみてリターナを思い出したけど
歴史の変更に干渉したことで時系列から外れた
と考えたらどうでしょう。
僕は映画館でそう考えた。
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:33:41ID:B0ix+Hxo0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:34:01ID:cnRBeVYJタイムとラベルと違って、タイムリープは体は移動せず精神だけが移動するから
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:34:00ID:DS7jB+/Aつまり、のび太がしずかちゃんと結婚する未来からドラエモンは来た。
しかし、のび太の振る舞い如何では未来が変わるかもしれない。 時間は不可逆で、かつ分岐を繰り返してるんすよ。
ドラエモンは現在から分岐した未来の一つから分岐する前の現在に来てるんですよ。
つまり、リープした当人が経験したこと（＝分岐した未来の一つ）も分岐する前に飛んでルートを変えてしまえば
起こってないことになるんですぉ。
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:34:37ID:VWKVNVnn原作でそういう設定だから。ドラえもん設定だとその時間の真琴も居る事になるけど。
意思とか魂だけが戻るってことかな？
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:34:50ID:JXNHhhtX>>36
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:35:16ID:jDDWKKdI記憶無いんじゃない？
コースケとあの女のコは一度死んだんだぞ。
誰かは責任感じて泣きわめくし。
とかチアキの言ってた出来事を知らないやん。
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:36:55ID:/w05TE550212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:36:57ID:gFIlmgUB0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:37:21ID:IFVxqXCT0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:37:38ID:V5fk6QJMつか、更に言えば真琴のタイムリープに関してもアレが全ての能力とは限らないわけで、
もしかしたら「記憶ありリープ」と「記憶消去リープ」なんてモードがある可能性だってある。
原作のような短編作品は、そういう情報量の足りなさが逆に作品の魅力を深める作用をする場合が多いが、
やっぱり非活字世代の人なんかには、単なる説明不足に写っちゃうのかな。
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:38:29ID:SxKCBSy8もう2人は会わなくていいとか言っても
マコトはあれからも生きていくわけでチアキに操を立ててたら
絵を未来に残す為に生きて
高校生からおばーちゃんまで一人身で最後は孤独に死ぬのか
それもなんだかなぁって感じはする
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:38:40ID:9rMoAwGZでもドラゴンボールを思い出すと過去で人造人間とセルを倒しても未来でトランクスは人造人間とセルを倒しなおさなきゃいけなかったよ？何にも変わってなかったよ？
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:40:07ID:OMmjn2t8そのまま死んでたんだよな？
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:40:11ID:IFVxqXCTSFの設定関係は賛否両論になるのはどうやっても逃れようがない。
と思います。
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:40:59ID:cVseH9rc世界のアニメブームの波に乗っかって世界的な賞を貰ったり、
パヤオ息子の糞アニメと比較されたり、
7月TV放映に決まってAMAZON1位になったり、
物凄い幸運に恵まれた作品だ。
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:41:31ID:SxKCBSy8マコトが死んだらチアキがタイムリープで戻すんじゃね？
残数がいくらかは知らんが
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:42:06ID:5azcd4zl0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:42:12ID:JXNHhhtXドラゴンボールはねーよｗｗｗｗｗ
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:42:23ID:5R0gcnIO金銭的にはゲド戦記やブレイブストーリーの方が圧倒的に成功してるがな
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:42:33ID:cnRBeVYJ前評判はもっと・・・っていうか誰も見向きもしない状態だったけどな！！
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:42:53ID:IFVxqXCT真琴はおばさんと違って、違う人を好きになって、たぶん結婚もするんじゃないかな。
そこらへんがEDのガーネットでフォローされてて、製作側もそれに同意してるんだと思う。
だからこそEDは大切だった。
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:44:00ID:y/iRXx8j地力がある作品だからだろ
でも夏に祝福された作品だとは思う
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:44:50ID:VWKVNVnn納得。これで解決した。
場面はなかったが千昭に最後の一回分使ったことを聞いたって解釈もいいか。
>>216
ドラゴンボールはタイムトラベルに関する設定がドラえもんと違って過去に戻って歴史をやり直しても
やり直せてない元のパラレルな未来が残る設定だから
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:46:24ID:JHSzDAAY面白さのためなら多少の破綻は厭わない
もしくは
リアリティを手に入れるためには、ある種のリアリティが犠牲になるのは仕方ない
って言う姿勢が気に入ったわ
好き嫌いは当然分かれるだろうけど
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:48:10ID:JXNHhhtX少し前誰かが言ってていたけれど
大きな嘘があって、小さな嘘が無い。面白い話の鉄則じゃないかな。
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:48:56ID:9ZNUlym7普段アニメはジブリとかしか見ないけど、ジブリなんかより全然引き込まれた
こりゃＤＶＤ買う価値あるわ
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:49:19ID:DS7jB+/Aそれ何て我が闘争？
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:49:27ID:5R0gcnIODVDレンタルだってゲドのほうは看板とかでまくりだけど時かけはぜんぜん
おかげでゲドとはレンタル率でも圧倒的に差がついた
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:49:49ID:E9u5ApYDタイタニックのロースを思い出しっちた
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:50:22ID:JXNHhhtX元ネタは知らんｗ
少し前のスレで誰かが書き込んだのを見て、はぁなるほどと思ったんだ
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:51:20ID:DS7jB+/Aアドルフヒトラーの著書です。 DVDのついでに密林で調べればたぶん一発。
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:52:21ID:JXNHhhtXﾄﾝ
大衆操作の基本だな
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:53:32ID:1ZbSTydQテレビで放映されるってすごいな。
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:54:38ID:9rMoAwGZ時をかける少女はどっちなの？ドラゴンボール型だよね？
その時々で滅茶苦茶やってヤバくなると別の世界の時間へ逃げ続けて最後自分だけめでたしめでたし的な気分になってがんばって未来を変えるぞ！的な勘違いをする馬鹿女の話だよね？
変えれるとしたらそいつの生きる時間だけだよね？
千秋の戻った世界とは繋がらないよね？
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:54:56ID:5azcd4zl「おとといおいで」みたいなものか？（違
↑こう言われて、タイムリープして本当におととい行くという漫画があったな。
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:56:09ID:SxKCBSy8時をかける少女の場合未来とは言えチアキ生きてるししっかり「待ってる」って言われてるし全然違うと思うけどな
EDは残念ながら歌詞聴いてなかったのでフォローされてたとかは分からん
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:56:25ID:V5fk6QJM良いＳＦの基本でもある。
ただ、この映画に関しては小さな嘘＝矛盾がチョコチョコあるんで
その言葉を出されるとファン的に痛い。
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:59:01ID:JXNHhhtXそう？
タイムリープという“嘘”を大前提としてジュブナイルを描いているんだから
時間移動関連は仕方がないように思うけれど
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:59:49ID:VWKVNVnnでも予算は少なかったみたいだし費用対効果としては宣伝かけまくりのジブリでなくても口コミ、ネットの評価だけで
ここまでやれるってことを証明してスタッフの名も上げたんだから勝利といっていいな。
>>238
繋がるんじゃない？もっとも真琴の行動は大して未来に影響与えてないんだろうけど
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 01:59:54ID:JHSzDAAY・時をかける少女、異例のヒット、全世界で高評価
・パプリカ、スマッシュヒット
・毟りあい原作の芝居、イギリスで連日のスタンディングオベーション
筒井先生ウハウハだったんだなｗ
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 02:01:12ID:rFHyFyaxおジャ魔女どれみどっかーん40話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm66358
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 02:01:33ID:5R0gcnIO0247あ
2007/07/22(日) 02:01:55ID:pg4zHBtgこういう映画は主人公の心の動きだけ楽しんでりゃいいんだよ
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 02:02:39ID:JXNHhhtX日本以外全部沈没も思い出してあげてください
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 02:03:29ID:SxKCBSy8未来はバタフライ効果で大きく変わると思うが
物語でこれは気にしてはいけないか
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 02:03:45ID:JHSzDAAYあ、素で忘れてたｗ
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 02:04:58ID:y/iRXx8j>毟りあい原作の芝居、イギリスで連日のスタンディングオベーション
英国紳士すげぇぇぇ
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/22(日) 02:05:07ID:5azcd4zl■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています