ドラゴンボールＺ とびっきりの最強対最強
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/04/02(月) 22:37:45ID:f182TCHf0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/13(木) 00:07:21ID:BxNnuH0c0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/13(木) 00:11:56ID:tuLEgg7Qキャラデザは鳥山だからな
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/15(土) 03:25:53ID:R6lyJj120462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/15(土) 08:26:50ID:9WLdWWJl0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/15(土) 15:09:10ID:oGyv6GdC0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/15(土) 22:52:32ID:divwZQ3X0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/02(水) 12:53:14ID:e/4pWd81声優や音関係には恵まれた
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/02(水) 15:24:06ID:KgWJuVH1おいやめろ
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/02(水) 22:15:17ID:cn+xAauP0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/04(金) 02:06:32ID:yOhH7tmF0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/27(日) 14:56:07ID:m3uQCjqd0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/27(日) 16:13:27ID:YyJktaFIトランクスもベジータも出ないからパラレルと言ってもいい。
ってか 戦闘の作画がいい
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/27(日) 16:28:27ID:YyJktaFIクウラ「言っただろ。俺はフリーザみたく甘くわないと、
そして、お前は、一族を担うには力不足何だょ〜〜！！死ねぇ！！」
スーパーノヴァ
ってきな感じかな？
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/02(金) 21:30:39ID:MEW3Yl+l0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/03(土) 21:09:54ID:Krb1Keckまぁクウラだったら「一族を担う」より
「本当の宇宙最強を目指す」のが似合ってるな
弟と違って帝王肌じゃないし
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/04(日) 18:48:07ID:SW+NXa8tノヴァアーマーってかｗｗｗ
スレ違いだｗｗｗこん畜生めｗｗ
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/08(木) 08:46:05ID:U+7NgRtCむかつくヤロウだ!!
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/08(木) 14:05:06ID:dcN/BD8Kヤジロベーが凄い良い奴に見える
何度か会ってるのに悟飯と始めて逢ったような感じの
雰囲気は嫌いだけど
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/09(金) 00:04:58ID:nrhROUSl0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/20(火) 07:18:33ID:CK7yGNCG0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/13(金) 01:09:42ID:bZx7SXB+第一形態のフリーザはギリギリ倒せそうだな
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/19(木) 03:32:37ID:9vE6Tdr/0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 07:02:10ID:T0I/UZH+クウラ → メタルクウラ
コルド大王 → マシンコルド
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 21:56:03ID:eljJHa0y部下も三人だけで
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 22:33:16ID:OfPe/6zc0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 20:02:19ID:sWOIFsorhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144472158/l50
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 21:38:26ID:xzI9mrsK最後のクウラが太陽に突っ込む時の惑星ベジータの爆発の回想シーンの演出とか最高。あれは鳥肌立った。
フリーザ一族とサイヤジンの因縁が台無しにされた本編と違ったから。この映画の演出最高。
映画スタッフも本編のいい加減さに腹立ったのかな。
メタルクウラとか強すぎだろ。その後に出てきた人造人間よりもどう考えても強そう。
最終的には魔人ブウ越えるんじゃないか？
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 21:08:15ID:+6qShcP70487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 10:00:56ID:sARvee2v今度こそ映画のような、かっこいいクウラ様でありますように・・・
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 10:57:00ID:bmXQS0Ayスパイクのことだから
「敬語使わないだけの劣化フリーザ」
にならないか心配。
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 17:20:25ID:9GIOS2gG一匹だけでもやばいのに、倒しても仲間呼ばれて大量発生・・・
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 12:56:23ID:g2YPH3Zf問題は声の演じ分けか
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 18:56:18ID:PQC2EiRE命乞いは勘弁してくれ・・・
あのフリーザ様の幻聴発言で一気に萎えた
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/04(月) 23:19:28ID:8v3sJ2iq0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/05(火) 01:56:28ID:OLGMW+fg0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/06(水) 15:23:06ID:/valx4Ox>>362 の一番下が見れないんだが、なんか見れる方法はないかな…。
ググっても出てこない。。
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/11(月) 10:55:04ID:fj0Bb/XSブロリーも太陽に押し込まれたけどな
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/12(金) 15:03:48ID:a6YfHKwkボイスもスパキンの時よりはマシになってるし変身シーンも再現されてる
「さぁ・・・始めようかあ！」じゃなかったのは残念だけど
上で言われてる命乞い云々はまだ確認できんかった
メタルもアクション増えてて迫力ある
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/13(土) 07:02:31ID:pDQdIYGQOPムービーで最初を飾ってて、しかも一番いい頃（少年期）の悟飯と戦ってる。
技の演出も他キャラより力入ってるし部下の機甲戦隊も三人参戦。
クウラ様の時代始まったな。
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/14(日) 07:29:50ID:cq4+HL0M0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/11/18(木) 22:38:15ID:bCV/8Eawジャネンバも純粋ブウみたいなノリで萎えた記憶がある
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/12/04(土) 17:12:08ID:N5XvPKMEフリーザはゴクウに命乞いしてたし
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/12/09(木) 22:18:09ID:fksfhFqz・声がフリーザとちゃんと使い分けられてる
・通常形態＆メタルが男前になった
・部下が参戦し掛け合いの広がりが増えた
・演出がかなりかっこよくなった（特にメタル）
・メタルクウラの質感がメタリック
・マスクカシャン
・OPムービーでの優遇ぶりがうれしい
【不満点】
・「さあ始めようか！」じゃないなど台詞のチョイスがまだ変
・まだ「破壊光線」になってない。悟天ですら「かめかめ波」表記なのに・・・
・究極技がなぜかデスビームなので「DBごっこ」として違和感が
・一人称が「私」のところがある。無駄にキャラ改変せず全部「俺」でよし
・誰得な勝利台詞「命乞いですか」
・掛け合い・勝利台詞やキャラ付けが全体的に安っぽい
・メタルクウラが人造人間扱いじゃない
掛け合い台詞とかキャラ付けが安いのは
クウラに限ったことじゃないけど・・・
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/12/10(金) 02:20:33ID:FMhX4aNdスパイクは痒いところで粗い
クウラに関してはディンプスのが無難な出来してる感じ。
「サウザーブレード！」以外は
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/12/18(土) 20:00:12ID:RJItnXXvフリーザ
統率：★★★★★
武力：★★★★★★
知力：★★★★★
政治：★★★★★★
魅力：★★★★★★★
クウラ
統率：★★★★★★
武力：★★★★★★★
知力：★★★★
政治：★★
魅力：★★★
コルド大王
統率：★★★★
武力：★★★★★
知力：★★★★★★
政治：★★★★★
魅力：★★★★★
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/12/29(水) 10:17:52ID:ag9qzUYF0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/12/31(金) 15:31:44ID:A+fBqq7k「さあ始めようか」の時はエコーかかってなかったし
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/02(日) 13:08:05ID:5jqkHqTU【03年目】 71％ 生存
【05年目】 63％ 生存
【10年目】 45％ 生存
(25年以上も生存した事例無し)
頭だけの状態で「脳が運よく〜」って言ってるし
ゲテスターのクウラは一族の血を失ってるんだよな。
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 17:22:23ID:LzORJ7UPそう言っているだけなんじゃないのか？
フリーザのあの台詞は「お前がいうな！」的なただのギャグだろ。
クウラが実際に命乞いしているかどうかとか関係なく。
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:48:35ID:RDfdT1aMどうやったら「命乞いと勘違いする」なんてことがあるんだ？
リアルでも漫画の世界でもありえない状況だぞ
クウラが何も言わないんじゃあのフリーザの台詞だけだと
「これはクウラが命乞いしたのかな」としか思えない演出になる。
最初からあの台詞は入れなきゃよかったんだよ
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 19:54:49ID:RDfdT1aMあと「お前が言うな」的なギャグってのは
自分を棚に上げたことを言ってるというだけで
相手側がそうしていないって根拠にならないぞ？
あのフリーザがそう発言してクウラが喋る場面が省かれてるような演出では
「クウラは命乞いしている」と判断する方が自然で、「していない」と解釈する方が無理がある。
そうだとしか受け止められないような演出だから
削除してくれって話が出てるのに・・・
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/03(月) 20:10:02ID:RDfdT1aMベジータのブロリーやバーダックへの勝利台詞が
「おいおい命乞いか！ 情けないぞ、それでもサイヤ人か？」
みたいになっててブロリーやバーダックのファンが納得すると思うか？
クウラやブロリーやターレスが命乞いの似合うタイプの悪役に見えるか？
「ブロリーやバーダックが命乞いするわけ無いだろ
何考えてるんだこのゲームの製作者は！」
って意見が出るのが目に見えてるだろ？
そんな勝利台詞で
「製作者はこいつが勝手に命乞いしていると勘違いしてるって表現をしてるんだな」
って誰が思うんだ？普通は「製作者によって命乞いするようなキャラにされちゃった」
と受け止められるのが自然だろ。誰がそんな「勘違いしたと表現したんだ」
みたいなひねくれた見方するんだよ？
だいたいせっかくの勝利台詞に「相手が命乞いと勘違いした台詞」なんて入れて何の得があるんだよ？
勝利台詞ってのは達成感だの強豪やかっこいいキャラに勝利した優越感だのを
表現しなきゃ意味ないのに（勝った相手がクウラやブロリーあたりなら尚更）、「相手の主張を勘違いした」なんて
趣旨のもの普通入れるか？どう考えても相手に見合ったダメだしとか俺Tueeee！とか
相手を称えるとかにした方が勝ったキャラ側のファンも負けたキャラ側のファンも納得するだろ？
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/04(火) 07:49:19ID:H2Y1Gibn勝利台詞に幻聴採用ねえ…あまり説得力無いな
ああいう割と凛々しい雰囲気の悪役は
すべからく命乞いの似合う類じゃないな
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/04(火) 12:37:03ID:PCY6QJpiなかなか味があるからスパイクは参考にして欲しいな。
SNK（芋屋）は酒臭い言い回しが多いけど、カプコンは
泥臭い言い回しでどのキャラも貫禄を感じる。
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/04(火) 15:50:58ID:IBHW55Kf＞どうやったら「命乞いと勘違いする」なんてことがあるんだ？
自分がいつもやっているからだよ。
フリーザが負けるとクウラは「何度目の命乞いだ？」って言うし
いつも言われていた事をとりあえず言ってみたかったという風に見える。
ドラゴンボールZ Sparking! IFストーリー集 vol.2 宇宙の帝王編
ttp://www.youtube.com/watch?v=602RDcbK8zM&feature=related
5分46秒からフリーザｖｓクウラの台詞が見られるけど
これだとフリーザは負けると命乞いするけどクウラはやっぱり負けても命乞いしていない。
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/04(火) 15:54:47ID:PCY6QJpi「いつも言われていた事をとりあえず言ってみたかったという風に見える」
っていうのはちょっと流石に無理あると思うわ。
そのシーンだってフリーザはクウラが
命乞いしたと勘違いしてるわけじゃないしな。
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/04(火) 16:12:25ID:IBHW55Kf0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/04(火) 16:29:07ID:IBHW55Kf今までずっとリーザが勝手に命乞いしていると思い上がってそう言っているだけだと勝手に思い込んでいた。
皆にはクウラが命乞いしているようにしか見えてしまっていたか。
フリーザの思い上がりかどうかその真偽はともかく
クウラが命乞いするようなキャラに見えてしまっているわけか…。
そう思うとなんか残念だな。
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/04(火) 16:29:55ID:PCY6QJpiそういうキャラじゃないのに、NEO以降のテキトーなスタッフが
フリーザと一緒で命乞いすると解釈しちゃってるという話。
「命乞いしてないけど言ってみたかった」とか「命乞いしていると勘違いしている」
とスパイクは演出してる、なんて無理にうがった見方する奴はまずいないし
あれがそんな見方するような台詞にもまず見えない。
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/05(水) 12:33:40ID:urHL9r2yファン層の広さはクウラ以上だし
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 03:19:14ID:VNfipx7Uアース（地球）とかけてたんだな、最近気付いた
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/09(日) 17:15:56ID:/SYePCie0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/10(月) 12:46:06ID:XPt9c+Z+0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 00:09:28ID:hovWvnFMそういうような考え方も出来なくもないじゃないか
変身できないと思われるコアクウラもムキムキだったしな
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 00:33:02ID:ee+QcjoYフリーザ第2形態と同じくパーツと体格の変化による
「進化」「変形」みたいなもので、第4形態をそのまま
パワーアップさせたものじゃないだろう
フリーザ100%→超ベジータやムキンクス
クウラ最終形態→超サイヤ人2
こんなふうに進化の枝からして違うと思われ。
フルパワー（ムキムキ状態）にならないまま変身してたことは
むしろ変身の分岐が違うことの補強点にしかならんよ
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/11(火) 00:47:03ID:ee+QcjoY描写されてるなら、クウラの変身は途中に「通過点」として
第4形態の体格でマッチョになってる過程が一瞬くらいあるはず。
でも実際はパーツが巨大化&変形してそれにあわせて
体も「筋肉が膨らんだ」のではなく「大きくなった」だけだしな。
フリーザが初期形態から第2形態になったときと同じように。
コアクウラにしても、あれは機械の体なので
生身と同列に扱うことはできない。
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/12(水) 04:39:08ID:N3Mo3RNRあえてVジャンとか大全集無視で、スーファミの
超サイヤ伝説を基準に考察してみた。
破壊光線による瀕死復活パワーUPは、フリーザ戦のノーマル悟空が
MAXレベルの47なのでこれ以上上がらない為、界王様カード（BP1.25倍）を使った数値で仮定。
あとパワーUPフリーザは400万じゃなく450万らしい。
625万：超悟空（対変身クウラ時）
500万：超悟空Lv48＆変身クウラおおよそ
450万：フリーザ100％ピーク時
358万：20倍界王拳悟空（対変身クウラ時）
300万：フリーザ約70％（20倍かめはめ波を受けた時&「ばっ！！！」）
286万：20倍界王拳悟空（対フリーザ時）
225万：フリーザMAXパワーの半分
195万：10倍界王拳悟空（対クウラ時）＆変身前クウラのおおよそ
170万：手加減フリーザ
156万：10倍界王拳悟空（対フリーザ時）
32万5千：復活ノーマル悟空
26万：ノーマル悟空Lv47（対機甲戦隊時）
18万前後：クウラ機甲戦隊
※：超サイヤ伝説における界王拳の計算式は「BP×（倍率×0.5＋1）」
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/15(土) 00:46:15ID:2ImUYibQ台詞から推測するとフリーザより弱いっぽいし
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 12:26:41ID:zgFUFjgn戦闘力はこんな感じじゃないか？
戦闘力がイコールならフリーザの宇宙一という台詞にも納得だし。
実際に戦闘力とかのパワー面除くとクウラの方がフリーザよりスペック高いけどな。
フリーザはデスボールやスーパーノヴァのような惑星破壊レベルの技使う時に長めの溜めが必要なようだ。
クウラは追い詰められて星ごと破壊しようとする発想はフリーザと同じだけど
スーパーノヴァは一瞬で作ったし星の爆発に巻き込まれるのも恐れていなかった。
クウラは常に真の姿のままで生活できているような状態だったし
フリーザのフルパワーはピークを過ぎると少しずつ戦闘力が下がっていくようだがクウラ変身後はそういうこともないみたいだし。
戦闘力は互角でも強さはクウラの方が少し上だと思う。
でも現実で友達同士が喧嘩するみたいなもんで
フリーザとクウラか実際に戦うとどっちが勝つか分からない程度の差だと思う。
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/16(日) 13:48:20ID:OMP7GZid常に最前線で仕事してきたわけだし
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 01:46:56ID:YGA3Rakl過去レスで挙がってた「フリーザ戦元気玉終了説」で>>525を修正すれば
クウラの自称「宇宙最強」とフリーザの自称「宇宙一」も両方説得力が出るな。
その場合、孫悟空が最も大きく感知したフリーザの戦闘力は100％ではなく
20倍界王拳かめはめ波を防御した時の、瞬間的に出した約70％。
これで「フリーザ以上のすげえ気」もだいぶ低く想定できると思う。
戦闘力は互角どころかこう考えても良さそう。
マッチョフリーザ最大値＞変身クウラ最大値＞マッチョフリーザ平均値
最大戦闘力の数値は弟が上でも、フルパワー化はエネルギー消費が激しく
力を長く維持できない。またフリーザは常時真の姿じゃない上に運動不足。
弟よりは戦闘に慣れていて、安定したパワーで戦える変身兄のほうが
実質フリーザより強い、みたいに。弟「一番」も兄「最強」も納得いく。
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 07:26:29ID:Jg/M92Caそれならもっと気合入った感じでバーストしてるはず
いくら復活パワーアップで耐えられ易くなったとしても
いきなり２０倍を軽く変身できるとは限らない
１５倍前後か１８倍以下くらいだったんじゃ？
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/17(月) 08:22:37ID:HQ3p9UVw0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/18(火) 13:34:57ID:3frQvFvcそれどころかあの位置から20倍で撃ったら
地球が大変なことになるｗ
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/02(水) 16:47:56ID:p3i/BPpPパパに救助されて部下に治してもらっただけのフリーザに比べると
「 自 力 で 地獄の淵から這い上がった」って感じでカッコいいんじゃね？
普通ならただ取り込まれて吸収されるだけのものを、クウラの場合は
逆に乗っ取って核として支配したってのが考えてみると凄過ぎるだろ。
フリーザよりずっと瀕死だったのに
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/02(水) 23:10:48ID:7lWTnt1z3/27（日） 16:35〜、3/29（火）10:00〜 2回放送予定。
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 10:39:44ID:keiVOK3Cクウラはさしずめ「武士」ってとこだな
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/06(日) 00:39:13ID:aQAPD4C+ガンダムってサムライ型なんだよね
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/09(水) 06:22:04ID:wMuPhN91悟空がやったのと同じ感じにしてるんだな。
割れた薪がタカタカタカって三角積み
この薪割りといい無印オープニングみたいな太陽といい
スタッフのDB愛が伝わるな・・・
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/10(木) 18:26:34ID:Z47JcBnO0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/12(土) 18:19:29ID:32N9Z8yg0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/13(日) 06:54:42ID:3ZgOQ0tW妙に不自然に感じたのはそこだな。
フリーザはお公家さんみたいなイメージだから優雅なモーションでもいいけど
変身前ですら無骨なイメージのあるクウラが、エレガントな動きするのはなんか・・・。
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/14(月) 21:44:22ID:JufRt4T7クウラもそうだけどフリーザも酷いからねぇ
ちゃんと発音してる時もあるから
歳のせいってわけでもないみたいだし
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/17(木) 10:14:26ID:TqFvJvgDなんか爆烈IMPACTでもそんな名前のカードがあったっぽいし
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/17(木) 19:15:18ID:QHtS6ZVe大王の手からも離れてるし、弟とは険悪な感じって印象だったな
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/17(木) 19:41:30ID:TqFvJvgD一族に誇り感じてるイメージ無いって釣りか？
もともと栄光の一族のホコリに泥を塗った悟空を殺しにきたんだろ。
甘いと蔑んでいる部分はあるけど、死んだことに対していい気分してなかったし
別に邪険に扱ってる描写はない。
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/17(木) 20:38:44ID:njZLDAgL「甘い！」って嘲笑ではなく憤慨してるのが、それだけフリーザに期待してるからこそのシーンだと思うけどね
わざわざ「我ら栄光の血をひく〜」って前置きしてるシーンは、それだけそこにプライドがあるって意味だよ
険悪といっても、むしろクウラが誰かと馴れ合ってる場面なんて部下相手でも想像できないようなｗ
部下が少数精鋭だったり機械だけだったり、基本的に一匹狼な性格なんだよきっと
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/18(金) 06:22:26ID:XUqhjsPaちょっとだけ妄想先走ってるな
あくまで支配者としてサイヤ人を根絶やしにするってのが目的なだけだし、
弟の死を嘆いてるようなこともなければ、終始、愚かもの、甘いヤツ、あるいは格下の比較対象としか扱ってない
弟の仇ではなく自分のプライドのために来たとも劇中で明言してる
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/18(金) 06:27:25ID:QwBSD7cVちょっと待て、「あくまで支配者として」って描写こそ無かったぞ。
そもそも一族が支配者だったからこその根絶やしだったんだろ。
格下として扱ってはいれど、嘆いてる描写はあっただろう。
少なくとも、決して喜んではいなかった
＞弟の仇ではなく自分のプライドのために来たとも劇中で明言してる
これはむしろプライドが一族の誇りから来てるものだと見る方が妥当だろう。
だからこそ弟の仇ではなく、って部分を入れたんだと思うぞ。
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/18(金) 06:36:08ID:QwBSD7cVこれは俺と機甲戦隊だけのプライドじゃなく、一族ブランドの汚名返上のための行動だろ。
更に>>545でもあるが「我ら栄光の血」の表現はそれだけ
一族ということに対してのアイデンティティを表現するための
シーンとして入れられたと見る方が妥当。
少ない登場シーンで個性を出来る限り表現するのが作品だよ。
フリーザ自身の死ではなく、一族のフリーザが猿ごときにやられたという
栄光に泥を塗ったからこその「フリーザの仇ではなく俺達のプライドに」発言。
「単に強い奴と戦いたかっただけ」という描写こそ無かったよ。
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/18(金) 06:40:53ID:XUqhjsPa語られずともサイヤ人を支配してるのがあの一派だからね
嘆いてる描写あったっけ？自分が気になったのはそこだけ
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/18(金) 06:53:37ID:QwBSD7cV「惑星戦士としての一派」じゃなく、「栄光の一族」が支配者だったからだろ。
「愚かなフリーザめ…！いくら甘さがあったとは言え、たかが猿ごときに…！」
これは決して嘲ってるシーンではなく、むしろ弟を蔑んでる部分はあったが
一族として評価してたからこその幻滅したという表現。
「いくら甘いところがあったとはいえ、栄光の血をひいてたくせに
猿なんかに殺されるとは思わなかった…（;´Д｀）ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞｱﾉﾊﾞｶ」
もし単に蔑んでるだけだったら「やっぱりなｗフリーザなら殺されると思ったわｗｗ」
みたいな言い回しをしていたはず。一族にプライドがあったからこそ嬉しくなかったんだろう。
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/18(金) 07:04:42ID:QwBSD7cV猿に殺されたという事実に対してのことだろう。
だから「弟の仇ではなく、俺達のプライドに〜」という発言になってる。
そもそも宇宙の支配者はフリーザ・ザーボン・ドドリアという「惑星戦士グループ」じゃなく
フリーザ・コルド大王・クウラといった「栄光の血をひく一族」。
ザーボンやサウザーらはそのプライドに追従する存在でしかない。
コルド大王のあのトランクスを一族にしてやる的な勧誘は、単に董卓が呂布を
引き抜くシーンみたいなもんで実力では敵わないと見たからこその苦肉の策。
だからこそ「ところでいい剣だね、ちょっと貸して」と切り替えたんだろ。
直前には「超サイヤ人は殺さなきゃ、宇宙一は我が一族じゃないと」発言もあったし。
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/18(金) 07:06:27ID:XUqhjsPa「単に強い奴と戦いたかっただけ」とも「惑星戦士としての一派」とも言ってないじゃないか
意見は概ね同じだと思ってるよ、一派というのは諸々の組織を含めたつもりだった悪い
ただ、純粋に疑問に思ったことを聞いてるだけなんだ
そして、台詞の裏まで掻いて考えるとなるともう個人の価値観次第じゃない？
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/18(金) 07:12:00ID:QwBSD7cV「個人的な妄想で裏をかく」じゃなく、「どういう意図で表現されたシーンか」の理解だろう。
製作者がどういった意味でキャラを表現したかは妄想の余地すらない。
個人的な描写を無視しての曲がった解釈と、作品がどのような意図で
描写されたかの分析は似て異なるもの。
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/18(金) 07:19:47ID:QwBSD7cV＞弟の死を嘆いてるようなこともなければ、終始、愚かもの、甘いヤツ、あるいは格下の比較対象としか扱ってない
＞弟の仇ではなく自分のプライドのために来たとも
作中の描写を曲解無しに見れば、むしろこれを否定的に扱える事実しかない。
それを実際の台詞・表現を持ち出して説明したんだが。
逆にこれら3つを肯定的に捉える描写こそ存在しない。
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/18(金) 07:34:55ID:XUqhjsPa多分、すべて「言い方」の問題に引っかかってるだけだと思う
一字一句間違いのない台詞を求めてるなら厳しい
今はすぐに手元に本編を確認できる方法がないんだ
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/18(金) 07:42:19ID:QwBSD7cV＞台詞の中身まで考えるとなるともう個人の価値観次第じゃないか
これは作品中の表現を見るにあたって非常に危険な考え。
どういったシーンでどんな感情表現で台詞の行間を用いたとかを見なきゃ
どんなトンデモ解釈でもまかり通ってしまう。
>>555
だから、実際の台詞・表現を正確に見てみると、その3つとは
食い違うような場面しかないというのを説明したわけよ。
少なくともあれらが一族に誇りを感じてる台詞と受け止められても
一族への誇りがない、一族じゃなく諸々の組織への誇り、
一族ではなく自分のプライドのために来たという解釈をできる余地はない。
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/18(金) 07:50:44ID:XUqhjsPa0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/18(金) 08:01:36ID:QwBSD7cV>>542から続く「一族の誇り」についての話なんだが。
そんでそれ抜きにしても、君の解釈には矛盾と破綻があった。それを俺は説明した。
しかも君は本編をしっかり確認しないまま、妄想だけで話を振ってしまった。
そういうのは非常に説明するのが面倒になるんだよ。
頼むからちゃんと本編をしっかり見て、台詞の行間を読んでから発言してくれ。
うろ覚えでレスするだけならまだしも、そのうろ覚えで曲がった解釈したまま
議論に参加して「明言されてるよ」とか知ったかで発言されてもややこしくなる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています