トップページanimovie
982コメント337KB

ドラゴンボールZ とびっきりの最強対最強

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/04/02(月) 22:37:45ID:f182TCHf
シリーズ中1,2番の人気作
0375見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/30(水) 12:01:51ID:hVSnil+X
>>373
残念ながら>>362の漫画描いてた人のサイト随分前に閉鎖してるんだよな。
原作やアニメをよく読みこんだ上での考察記事や二次創作など、
この漫画以外にも良質なコンテンツ満載の神サイトだったんだけど。
0376見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/30(水) 15:46:30ID:k+NCi9+X
いやーしかし>>362教えてもらって良かったな〜
ここが活気づいて色々意見やそれいいなーって話きけるし
リアルでウオー!ってなったわw
0377見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/30(水) 18:42:44ID:/Y85cq/t
ドラゴンボール改が劇場版進出する事があるなら
是非この設定で「とびっきりの最強対最強」をリメイクして欲しい
サイヤ人・フリーザ編を扱う改の映画としては一番相応しい作品だろうし
0378見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/30(水) 19:13:40ID:+qHhaUj8
改が劇場版が作られる程の人気作になるかどうかが微妙ではあるが
EVOLUTIONの口直し的にアニメとしての新作劇場作品を見てみたいのは確かだな
それがクウラの登場する作品であれば尚更だ
0379見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/30(水) 23:11:38ID:nS2o2TnK
>>376
実際クォリティ半端ないものな
最後まで完結する事無くサイトが閉鎖されてしまったのは返す返すも勿体ない
0380見ろ!名無しがゴミのようだ!2009/12/31(木) 09:15:00ID:k23rexYG
>>370
それだと「最強対最強」と「100億パワー」の要素を同時に併せ持つ事になるな
実際俺も「最強対最強」でベジータが絡まなかった事に
違和感感じてたクチだからそうなるなら大歓迎だけど
0381見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/01(金) 22:05:32ID:kxkcOt3/
>>375
二次創作や公式のアニメでさえも、矛盾のすごいものって多いよね
0382見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/06(水) 21:03:45ID:vD95J4xe
>>378
俺はアニメ版ドラゴンボールの新作劇場作品が
そろそろ作られても良い頃だとさえ思ってるくらいなんだが
0383見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/06(水) 21:12:32ID:rqOMWSQ/
SSJ3ブロリーが登場する劇場版改のガセネタなら前にあったけどな
0384見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/06(水) 21:15:51ID:TkBkZyTC
本編でSSJ1すら登場してないのにそりゃないわw
既存作品の劇場版キャラで言えばやっぱクウラくらいが適当だと思うがな
0385見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/06(水) 21:17:30ID:Y2wWMwrk
つか超サイヤ人2とか3とか無かった事にしてくれても構わん
0386見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/07(木) 13:12:13ID:agSfuG1V
どうせ改悪リメイクになるだろうからいらない
0387見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/08(金) 03:29:12ID:/TjEdRgR
ベジータ弟の奴でもういいだろ
今作ってもどうせあれの二の舞だぞ・・・
0388見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/08(金) 20:29:50ID:IaQZQhZz
>>362の漫画の作者みたいな「わかっている」人に
原作との矛盾を解消し現在の技術でリメイクした
「最強対最強」を作って欲しいんだけどなぁ…
0389見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/09(土) 08:18:33ID:8AvUgxbG
現実問題その「わかっている」人が居ないんだ
今は時代が悪いと思って諦めるしかない
0390見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/11(月) 00:38:01ID:Dyc3DOc9
>>389
今はっていうか15年以上前だぞ
0391見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/11(月) 10:56:47ID:R29bfdX3
15年前の「最強対最強」を作ったスタッフに比べれば
ターブルの出てくる特別編を作ったスタッフは
DBへの理解が全く足らないんだろうな
0392見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/11(月) 11:56:32ID:9mApPks9
ターブルの奴は当時とほぼ同じスタッフだよ
0393見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/11(月) 12:57:02ID:LsZ6fDPA
マジ?
それであの出来なのか・・・orz
スタッフ名伏せられて作品だけ見せられたら同一スタッフの作品とは到底思えんけどな
0394見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/11(月) 13:20:40ID:10uy6kEJ
89〜93年代の感覚はなかなか取り戻せない
スパイクですら表層的に真似するしかできないのに
0395見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/11(月) 16:19:03ID:nPORXF8r
アニメスタッフと一緒くたにするのは筋違いかもだが
同じ作家だって15年も経てば作風や感性が変わってしまう事は多いしな
多分、当時のスタッフどころか鳥山明本人が今DBを手掛けても違和感は拭えないんじゃないだろうか
0396見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/11(月) 16:24:34ID:oVn9scEq
実際ネコマジンでDBキャラが出てきた時は
もう原作者ですら当時の味を出すのは不可能なんだなと
絶望的な気持ちになったものだ
0397見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/12(火) 00:16:53ID:VQpu2jb/
スパイクのごとく完全に「フリーザのパチモン」
みたいに扱われるクウラなんて見たくないしな

フリーザというカリスマ悪ボスの”兄”っていう放映当時の雰囲気・威厳を
レイジングブラストの続編でもちゃんと再現してもらいたいもんだ
0398見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/12(火) 15:22:57ID:VjU7V5Xj
・・キサマッ!・・オラのためにピッコロまでも・・!!

フッ、闘うためだけに生まれたサイヤ人に情などあるのか?

オラは地球育ちのサイヤ人だあああああああ!!!!!
0399見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/12(火) 23:45:51ID:Md9366Uv
>391
ターブルのやつ、漫画版はアニメ版に比べてマシだっていうけど、なんかペコペコしてるベジータ見てページ閉じたわ。
あれよりアニメは酷いのか…。

>396
あれはセルフパロみたいなもんじゃないのか?
0400見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/13(水) 06:07:55ID:kKdvqFAZ
ネコマジンに関しては絵柄の問題もあるからな
DB連載時に比べると作風随分変わってしまってるし
0401見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/19(火) 03:49:31ID:s6EIxZ4a
>>393
シナリオは真面目バトルじゃなくギャグメイン、
作画は手塗りからデジタルに変わって、
当時のレベルで作れってのは厳しいと思う
東映のデジタル作画は本当違和感のすごい絵だ
改の書き直しシーンでさえすごい違和感だし

>>395
鳥山が書いたカードの絵とか酷いな・・・
画像保存してなくて張れないけど
0402見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/19(火) 03:54:48ID:aHY/4Vze
改の書き足し分には落ち込んだわ・・・
映画が作られたとしてもあの調子なら泣くぞ
十数年前の原画のほうがいいってどういうこっちゃ
0403見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/19(火) 21:26:50ID:aWS22tv3
そろそろスレ違い
0404見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/20(水) 20:12:33ID:ReVZHUxO
スレ違いで悪いがコルドの声優さん亡くなった・・・
神龍、ミスターサタン、閻魔大王、牛魔王、ウミガメの人でもあるな・・・
0405見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/20(水) 22:05:10ID:nNG2fcjQ
黙祷・・・

http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime012340.gif
0406見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/22(金) 17:07:00ID:AlovxeQ/
>>405
くだらねえw
0407見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/24(日) 02:38:12ID:Q+jV2zSh
>>405
やっぱ未変身クウラはムスっとした顔が似合うな
0408見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/24(日) 04:23:19ID:crQmtWjK
>>262
今更だけど、アニメコミックスは読者に分かり易いようにセリフを追加or変更してるんだよ
0409見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/24(日) 04:24:19ID:Q+jV2zSh
>>405
やっぱ未変身クウラはムスっとした顔が似合うな
0410見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/01/24(日) 16:18:20ID:WHIKN2E9
>>404
そう言えば郷里さんのキャラってこのクウラ映画だけ出てなかったな
これ以前や以降のDB映画は神龍なりサタンなり閻魔大王なり定番のように出てたのにな
0411見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/03(水) 03:00:58ID:IMA5R2Ul
第1形態:「クウラさん」
第2形態:「兄者」
第3形態:「兄上」
最終形態:「兄さん」
気が高ぶった時や100%時=「クウラ」


クウラはコルドパパのことどう呼んでたのかな
「親父」とか「大王」かな?
0412見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/04(木) 12:14:48ID:MZ/IdYx4
クウラとフリーザはゲームでしか話してない/会ってないってのがな〜
メテオだかネオだかでは「お兄さん」って言ってたのは覚えてる

今後原作・劇場版などで是非共演を・・・

個人的には、クウラは「コルド」って呼び捨てでもアリだなぁ
フリーザがクウラを呼び捨てにするんならな
0413見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/04(木) 23:29:05ID:vqjh2m6m
>>412
原作、劇場共に今後出る可能性はまずないし、
出たとしてもフリーザとクウラの関係なんかまず誰も気にとめんだろ・・・
0414見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/07(日) 19:22:13ID:vO3BnbNC
我が弟だから我が父って呼び方でもいいな
それ以外はベジータみたいにフルネーム称や称号だけでも言い方もアリかと
0415見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/07(日) 20:54:00ID:s4zu0f+n
ゲームじゃ父上って呼んでなかったか?
意外と礼儀正しくてびっくりしたけど
0416見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/07(日) 21:09:58ID:WtBJuBED
変身クウラなら「親父」って呼んでるかもね
変身前なら「父上」とか「大王」とか多少上品な感じでも違和感無い
0417見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/08(月) 19:31:13ID:pS98YwCJ
>>416
大王はしっくりくる
0418見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/09(火) 00:20:34ID:JCO35Vtp
「大王」+タメ口が俺の中で一番イメージにあう

あるいは半敬語・半タメ口
バーン様に反旗を翻した時のハドラーみたいな
0419見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/13(土) 21:30:54ID:YKUHJTxQ
クウラ「これ以上メカ弟のUBで俺がスルーされるのは御免被る!
     どうしても俺を仲間はずれにするというなら
     ・・・この場であなたを倒すのみだ!」
コルド「なっ・・・!?」

クウラ「俺をなめるなぁっ!コルド大王ォ!!」
0420見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/14(日) 15:19:19ID:b+BpgvUH
クウラが超悟空にやられそうになってるところにフリーザとコルドの幻影が出てきて
親子三代スーパーノヴァで悟空を倒すIFストーリーマダー
0421見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/14(日) 20:24:11ID:JCB/xvSx
いらねーよ
0422見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/15(月) 19:38:08ID:v5IJGRoF
ノリが悪いというか何と言うか。
イラネってんならスルーすりゃいいのにと思うが。
過疎地で一言吐いて雰囲気悪くして・・・

ゲームで今後期待するのは、親子特殊会話・宇宙規模の兄弟大喧嘩会話だな〜
IFストーリーとかよ。現実的!
0423見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/18(木) 19:13:20ID:i9HyIZdZ
ぼくのかんがえたおはなし
なんか誰も期待してません
0424見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/18(木) 19:34:13ID:qZzGU7BI
なんで軽いパロネタをこんなに叩いてるんだよw
0425見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/04(木) 10:57:09ID:OzMoEBH8
フリーザみたいにオカマっぽくなくて男らしい口調のクウラが好きだ
初めてみたとき本当に同じ声優かとマジで思った
0426見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/06(土) 13:12:12ID:PSa6QZrg
中尾さんの演じたキャラの中でクウラ役が一番格好良いと、個人的にそう思ってる
演じた時の年齢もちょうど良かったなと
雄々しさが強くて冷徹なところがいいんだ
最強対最強見てバイキンマンと同じ人とは思えんかったw
0427見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/31(水) 00:52:42ID:PK1+6ZeT
・いきなりチビ猿に必殺技かます容赦無さっぷり
・気功弾一発で相手の力量に唸る純戦士っぷり
・ごますりの通じない気難しい上司っぷり

夕方のクウラが地味にかこいい
0428見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/31(水) 01:20:40ID:/QgOgEyN
フリーザ軍対クウラ軍ならネオでやってたな
しかし話の主役はザーボンだからどうなったか不明
0429見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/31(水) 19:35:40ID:PdS11dxh
戦闘力考えるとクウラ軍が圧勝してそうな気が
0430見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/31(水) 23:23:16ID:G9Ly0tSm
部下もボスもクウラ軍が上だからな
0431見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/01(木) 01:06:49ID:X/MytMoV
クウラ機甲戦隊の3人は全員ギニューより戦闘力上なんだよね
その設定見たときビックリしたよ
0432見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/01(木) 01:48:01ID:ODocaBYz
一応設定だとターレスもフリーザ軍らしい

ただフリーザもクウラも倒す気みたいだから漁夫の利狙うだろうが

コルド大王がフリーザ軍につけば良い勝負になりそう
0433見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/01(木) 12:10:26ID:a4yc17+7
ギニュー隊長がクウラとボディチェンジすれば・・・
0434見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/07(水) 22:36:21ID:vWe/sr5q
サウザーとギニューがクウラ機甲戦隊の隊長の座をかけて戦った
とかいう設定もスパキンであったな
ゲームでも本当充分だから、そういう話やクウラとフリーザのやり取りをやってほしい
すっげえwktkだし気になりまくる・・・見たらニヤニヤしそうだ・・・

>>433
原作で、悟空がカエルを投げたのが間に合う速度だったしよ、
よっぽど不意を突いたとかじゃないと避けられるとか何かされるとかで失敗しそうな気もする
ギニューのボディチェンジの話を聞き及んでいればだが〜
0435見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/10(土) 17:41:17ID:kkjCQNhf
クウラは権力には興味なさそうな感じだから
帝王の座よりも最強の座での争いか?
0436見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/10(土) 18:53:05ID:mw16urYs
メテオでのコルド大王とのやり取りみる限り一族の長の地位は狙ってそうだ
父との絡みがメテオしかないのが悲しいな
0437見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/20(火) 19:39:47ID:EzJMLOET
それはメテオの話だろ・・・
0438見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/21(水) 13:41:45ID:tB2gOEjB
メテオはスパイクによる二次創作だからな
しかもスパイクはクウラのキャラを無視して作ってるし
0439見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/21(水) 22:10:45ID:GrpbBGEE
戦いの中でのテンションの変化や、
フリーザに負けた時のメッセージの話か?
0440見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/22(木) 04:10:22ID:5tfmE/fu
大王の地位を狙うってメテオの台詞は結構萎えたな
権力に興味なさそうなとこがよかったのに
0441見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/22(木) 16:25:27ID:iFRxG5Vg
一族にたいしてのプライドは劇場版でもかなり強かったしそんなにおかしいとは思わなかったわ
0442見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/22(木) 19:35:35ID:5tfmE/fu
一族の栄光に対してのプライドじゃなくて
栄光の一族というプライドっぽかったから
あんまりクウラには似合わない台詞だと思う

栄光の血を引く自分の力のみ信じてる感じの台詞のがよかったな
帝王は弟がやってくれてるからいいやみたいに
0443見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/22(木) 21:05:07ID:drgtR+w2
自分より力の劣る父親が威張っているのはおかしいと思うのは
自然な感情じゃね
0444見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/23(金) 04:24:50ID:886ixNBJ
別におかしくないだろ
0445見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/23(金) 04:26:31ID:886ixNBJ
あ、おかしくないってのは>>443に対してな
0446見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/23(金) 15:28:23ID:U0Aj6r+d
アレ以外にクウラとコルド大王の掛け合いが思いつかなかったんじゃね
0447見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/23(金) 20:49:30ID:Xn2CKEgl
コルド大王をゲームに出すからには、当然専用のイントロが必要

でも、ギニュー特戦隊みたいな和気藹々した間柄ならともかく、
コルド一族の肉親同士が仲良している上での戦闘前会話なんて、
ザーボン&ドドリア並に思い浮かばない

だから本気で殺し合いをさせるような流れとして
「オレが一族を担ってやるよ」なんだろう
0448見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/25(日) 22:27:49ID:b9YNQmQH
逆に、どんな専用イントロなら良かったんだろ?
0449見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/26(月) 03:33:52ID:7denz/NV
クウラ「貴様は一族の面汚しだ。死ね」
0450見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/26(月) 11:04:42ID:DybnIY1C
そういえば最後ピッコロの傷はどうして治ってるんだ?
フリーザにやられた時は再生できなかったのに。
0451見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/28(水) 22:05:32ID:6OcmUcpe
test
0452見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/28(水) 22:17:17ID:xWqk2uMs
test
0453見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/29(木) 14:11:52ID:A5gc3bbB
クウラ「おい 父者 いつまで フリーザのとこに いるつもりだ。
コルド「でも クウラ……
  そんなこと いわれても ワシ どうしたら いいか……

クウラ「おまえが ころがりこんで フリーザは
  めいわくしてるに ちがいないんだ。
コルド「でも フリーザは とても やさしくしてくれる……

クウラ「フリーザは ひとが よすぎるんだよっ。
  ともかく その おひとよしに つけこんで
  いつまで あまえてるんだって ことだ。
コルド「でも ほかに いくところが…。

クウラ「そんなことは オレの 知ったこっちゃ ないね。
  なんなら このオレが ちからづくで 星から
  追いだしても いいんだぜ。
コルド「……………。

クウラ「なんだよ? その うらめしそうな目は?
  いいたいことが あるなら いってみなよ! 大王だろ。
コルド「……………。

クウラ「けっ。まったく いくじのない ヤローだぜ。
  フリーザも どうして こんな親父を……。
  じゃあ オレは いくからな。
  オレの話を よく おぼえておけよ。


コルド「…………。
0454見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/30(金) 14:50:36ID:xRVZ03s8
なんでファミコンふうなんだよw
0455見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/05/09(日) 19:28:17ID:CGnn+sh7
サイヤ人絶滅計画では最終形態に変身しないクウラ様
大した余裕だ
0456見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/05/10(月) 20:24:59ID:a3mvV65Q
DBは脚本家に恵まれなかったよね
0457見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/05/12(水) 15:06:52ID:zxjGvCe1
そうだな
0458見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/05/12(水) 21:34:16ID:K9JpmPL/
その分キャラデザには恵まれてたんじゃないか
今でもゲームで映画のキャラが使われる位だし
0459見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/05/13(木) 00:07:21ID:BxNnuH0c
映像と音声スタッフはよかったからDBアニメは成功したようなもんだからね
0460見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/05/13(木) 00:11:56ID:tuLEgg7Q
>>458
キャラデザは鳥山だからな
0461見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/05/15(土) 03:25:53ID:R6lyJj12
GTも敵キャラや超4のデザインが鳥山だったら人気出たのか
0462見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/05/15(土) 08:26:50ID:9WLdWWJl
GTの話題は出すな
0463見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/05/15(土) 15:09:10ID:oGyv6GdC
どの掲示板でもタブー扱いだな、GT
0464見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/05/15(土) 22:52:32ID:divwZQ3X
鳥山デザインのヒゲベジータ、スネオ悟天、桃白白ビーデルは不評だったけどな
0465見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/06/02(水) 12:53:14ID:e/4pWd81
作画監督も

声優や音関係には恵まれた
0466見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/06/02(水) 15:24:06ID:KgWJuVH1
>>465
おいやめろ
0467見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/06/02(水) 22:15:17ID:cn+xAauP
ガキの頃に見て仙豆燃やされるシーンが若干トラウマになってる
0468見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/06/04(金) 02:06:32ID:yOhH7tmF
856
0469見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/06/27(日) 14:56:07ID:m3uQCjqd
これってどの時期?
0470見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/06/27(日) 16:13:27ID:YyJktaFI
一応 フリーザ倒して地球に戻ってきた後の話だけど、
トランクスもベジータも出ないからパラレルと言ってもいい。

ってか 戦闘の作画がいい
0471見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/06/27(日) 16:28:27ID:YyJktaFI
コルド一族の話 レイブラ2で出てほしいなぁ。

クウラ「言っただろ。俺はフリーザみたく甘くわないと、
そして、お前は、一族を担うには力不足何だょ〜〜!!死ねぇ!!」
スーパーノヴァ
ってきな感じかな?
0472見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/02(金) 21:30:39ID:MEW3Yl+l
寒い妄想は他でやってくれ
0473見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/03(土) 21:09:54ID:Krb1Keck
そこまで言わんでもw

まぁクウラだったら「一族を担う」より
「本当の宇宙最強を目指す」のが似合ってるな
弟と違って帝王肌じゃないし
0474見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/04(日) 18:48:07ID:SW+NXa8t
>>471
ノヴァアーマーってかwww
スレ違いだwwwこん畜生めww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています