平成狸合戦ぽんぽこ について
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/03/04(日) 02:14:49ID:bCLoHUwM宮崎高畑コンビが兼ねてから主張してきた自然に対する恐れというか
崇拝概念というか、それを元にする自然と文明の対比。
勿論そのメッセージは狸たちの行動や主張、自然に対する描き方からも
明らかではある。
ただそれだけではないメタファーのようなものを、この映画から感じ取ったのは
物語が終盤に入って「キツネと狸の化かし合い」から、狸たちが都会で
行動し始めてからのことだった。
そのメタファーのようなものというのは、要するに単純にいって都市文化に対する農村文化
であり、あるいは都市に対する地方であり、また農村及び地方からの人々が、実は東京
という産業、経済、文化、政治における日本の中枢を担う大都会を構成するひとびとだ
ったのだ、という皮肉めいた高畑のメッセージではなかったのか。
言うまでもなく狸は農民の、あるいは地方の人々を擬した存在であり、物語中の
大都会東京は、現実に我々の世界に存在する東京その都市に他ならない。
そして大都会で生活する「人間たち」は、まるで狸たちとは異なる生命体であるか
のように仕事に、日々に追われている。勿論、「人間」とは、地方の人々から見た
「東京人」を擬した存在である筈だ。
狸たちは、物語の終盤で、ついには地方を捨て、都市で生活することを決意する。
キツネたちは既に都市文化に馴染んでおり、彼等は彼等の理屈で、都市で生き抜く
すべを心得た。併し狸たちは、重要なことを知っていた。
「変身できない狸はどうするんですか？」
狸の全てが、変身出来るわけではない。変身できない狸が都市の「人間達」の間で
生活していくことが出来るのか。恐らく適応出来ずに死んでいく、その道しかあるまい。
変身できる狸にしても、物語中で示されたようにのように、「何時変身がとけるか解らない」。
都会には、多くのひとびとがいて、彼等は彼等なりのルーツや理由があって、そこで働いている。
多くの人々が、毎日定形化された、規定化された生活を送っている。併し、そのなかの多くは
実はもともとは、狸であった筈だ。そもそも変身していることすら忘れてしまった多くの狸たちが
そこにいるのではないか。
そういった都市に住み着いた狸たちへの皮肉−「疲れたら、故郷に帰っても良いんだよ」という応援も込めて−
それが高畑が、実は描いていた、意図していたこの物語の意味ではなかっただろうか。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/03/04(日) 02:38:46ID:bCLoHUwMVIPにも立ててみた。
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/05(月) 23:07:58ID:zQ3WElzEこれ、なんか別の映画でテーマになってたな。
なんだっけ。
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/09(金) 01:35:38ID:HwcDhv/7おもいでぽろぽろでも見てろ
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/19(月) 07:44:02ID:2psTHDgm0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/22(木) 17:27:37ID:Ebee5lnx0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/23(金) 04:47:56ID:lc6+gJ8Eなくてもよかた
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/24(土) 17:32:20ID:F1B45njm日本的想像力の宝庫である「狸ばなし」を何故日本のアニメ界は取り上げないのか、
怠慢ではないのか、という主張を以前したことを思い出した。日本人が過去、どのような
視聴覚的想像力を持っていたかを明らかにするためにも、基本の仕事としてアニメ化する
義務があるのではないか。
（中略）どうすれば「狸ばなし」をいま、本格的な長編漫画映画(断じてアニメーションではない！）
に仕立て上げられるだろうか、それを考えた。
（中略）構成に「平家物語」のような考え方（盛者必衰の理）を導入すれば、開発で滅んでいく
タヌキたちを、化け話なども取り込んで面白く描けるかも知れない。戦記物の「平家物語」が
想像をまじえたドキュメンタリー本であることに励まされ、「空想的ドキュメンタリー」として
現代のタヌキたちをパロディー的に描いてみたらどうだろうか。「平家物語」を引き合いに出すなど
恥ずかしいかぎりであるが、これが「平成狸合戦ぽんぽこ」を思いついたもう一つのきっかけである。
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/04/12(木) 20:53:10ID:tYeMu55j0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/04/12(木) 20:57:23ID:BvE9bhQv0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/04/12(木) 21:40:40ID:v8FeNdvYアメリカじゃ子供は見れんアニメだぞ
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/04/12(木) 22:06:36ID:tUrZ3nlA合わないでしょうね
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/04/12(木) 23:20:40ID:ucfxqwodと同じテーマだね
変化についていこうとしない古狸はニートになるしかない
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/04/12(木) 23:40:04ID:tUrZ3nlA高畑にしてみれば「その変化には、ついていくほどの価値があるのか」という
疑問のほうが大きいだろう。
変化そのものを全面肯定する昨今の風潮は、彼みたいな人間はつらかろう。
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/04/19(木) 18:51:52ID:v7QKXgEt0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/04/28(土) 14:02:47ID:Ouu4qfEU0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/04/30(月) 00:18:02ID:qa7SxK2s0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/04/30(月) 12:23:04ID:+uTXboVq単にトトロの、アニメで表現した懐かしい日本の自然、なんてものは化かしタヌキの気休めにすぎない
ということを言いたかっただけだよ。
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/04/30(月) 20:54:14ID:OTqpHoKfするどいね
気付いてない感性の鈍ってしまった人もいるだろうけれど、その通りだと思うよ。
あと、劇中の狸はあきらかに「日本人」のメタファーだよね。
楽天性、熱しやすく冷めやすい気質、気が小さいわりにすぐに燃え上がり、大事をなしたがる（ゴン太のクーデターのところ、食べ物の話になるとおとなしくなる）
そして、キツネはそれに対して懐疑的（コトバを過激にすれば、嫌悪感を抱いている）な、作者自身の投影でしょうね。
現実に忠実な現実主義者、としてのね。
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/04(金) 00:38:18ID:Ij76kbH50021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/05(土) 05:21:55ID:ltzPTZYiさすがに高畑は性格が悪いな
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/07(月) 06:32:35ID:uqlNuvnjそれが唯一の取り柄だもん
性格の悪さをなくした高畑ｯﾃﾄﾞｺｶﾞｲｲﾉ
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/07(月) 23:09:56ID:HBA8FVZE0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/08(火) 19:33:00ID:AIZXoAbB「銀河鉄道の夜」の引用ってありましたっけ
「双子の星」ならありましたけど
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/08(火) 23:20:17ID:GVMfNf/8だからメジャーになれない
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/09(水) 22:49:26ID:v075hyJzたしかに趣味が良いね。
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/10(木) 00:36:28ID:oeXyDbpeそこが大衆に拒否される
隠しても駄目だ
臭うんだよインテリ臭が
高畑がゲッペルスの情報戦略を研究して大衆用に作り出した汎用人型啓蒙演出兵器
それが宮崎・・・
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/10(木) 06:12:17ID:MT9BaZfQ構図を恥ずかしげもなく振り回してやまない>>27の正体は
ペテスルブルクの金貸し殺し、ラスコーリニコフ！
いやさ、日本名・高畑勲だな？
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/18(金) 20:38:35ID:jrURNwlj0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/22(火) 01:27:23ID:ILl9K3Zs0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/25(金) 20:07:33ID:BMMLZ4XS0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/25(金) 20:45:22ID:8rn8z0Y8俺とあと２人で工場の人やった。
SMAPの曲に合わせて踊ったりして(俺らだけ)、
そこらへんのタヌキより目だってた。
いい思い出です…
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/25(金) 22:07:11ID:hIXKjdMV0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/05(火) 23:25:13ID:5GKYdgjw今見てるんだけど、たぬきが可愛いすぎて萌える
野々村、こぶ平ＧＪ！！
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/06(水) 01:49:37ID:aIe9OIm7俺らと一緒にすんな。
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/14(木) 20:59:36ID:PkJmolma0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/15(金) 17:21:59ID:Cp7bkhPG主軸の一生懸命頑張って笑って生きてるたぬき達に感情移入すれば楽しく見れると思うんだけどなあ
説教臭さは落語調で軽くしてるし
小学生で落語にも説教臭い話にも耐性があった自分が変わってたのかもしれんけど
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/16(土) 14:07:07ID:DY4UlUIE狸＝日本人はその通りと思うよ
失われていく日本的なのどかさを擬狸化して見事に描いてる
でも、もう一つ
狸＝地方人については、この作品中では、狸＝東京人の方がしっくりくると思う
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/22(金) 12:57:25ID:5wbvnz4Q同意だなあ。
「この映画説教臭い。」と拒絶反応が出てしまう人がいるんだよね。勿体ない。
狸に感情移入して観ると、青春物っぽい雰囲気で楽しいんだけどな。
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/22(金) 13:01:48ID:5wbvnz4Q狸=東京人だね。
東京が実利主義者以外に生きづらい街になっているのは、むしろ地方人に因る部分が多いと思う。
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/23(土) 04:31:13ID:x6k68WL6同感。
難しい話はともかく、良いの一言
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/23(土) 10:15:23ID:h7IwqrMJ0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/25(月) 14:03:11ID:vfRIsCkr説教臭さは小学生当時わからなかった
今でもわからないけどw 言いたいことはわかるけどね
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/28(木) 23:38:37ID:Ws3h7J6J0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/13(金) 21:33:04ID:XdOmoHWC0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/20(金) 17:57:44ID:/Zau1PCl0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/31(火) 12:55:37ID:vbstrHzb0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/08/02(木) 02:55:35ID:Uxt1oe4R0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/08/04(土) 11:48:45ID:GSeVue+T0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/08/07(火) 14:54:04ID:OLuRBGbA0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/08/07(火) 21:22:04ID:hedyPX/j0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/08/07(火) 21:56:51ID:9esAgKEI0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/08/11(土) 20:10:08ID:OrWrB+frいや言いたいことはわかるけど
軽妙な語り口と素晴らしい映像の前には
メッセージ性などどうでもよくなるのだ
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/08/28(火) 11:52:41ID:+oIn1IDy0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/08/29(水) 18:46:16ID:1fB3AFEE映像メディアなのにナレーションがしゃべりすぎるところ。
咄家風の口調自体は嫌いじゃないんだよ。
でも、アニメなんだから絵で表現しろや。
同じように原作が咄家風文体だった「ほたるの墓」は邪魔なナレーション入れて無いだろ。
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/02(日) 00:35:26ID:Z+kAqPhWナレーションが邪魔だって言いたいだけだろ
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/03(月) 00:55:59ID:3hXUv4Df「狸がかわいそう！人間はなんて非道い事をするんだ！自然を守ろうヨ！」
なんてインスタントな感想を持たせたりするよな映画じゃないし。
つーか、語りでの進行はこの映画ならではのリズムを成す要素なんだから、
それを非難するってのは、例えば
弦楽四重奏のコンサートに行って「こんなんじゃ踊れねえよ！」ってイチャモンつけるみたいなズレを感じる。
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/03(月) 16:21:56ID:HVLWMa4w少なくともナレーションはずっと後の順番。
それでもなおナレーションが必要だというなら
・編集技術が未熟な分をナレーションで補った
・編集は完璧だがナレーションは蛇足であることに気づかずに重ねた
のどちらかじゃん？
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/03(月) 22:28:20ID:K6kdkSX1カット割や編集によるテンポも含めての、映画全体の進行の「ノリ」みたいなモンだと解釈してもらえると。
噺家の軽妙な語り主体で進行するのが、この映画の独特の「ノリ」や風味を生んでいるというような意味合い。
プラス、上でも書いたがナレーション進行する事により、観客とキャラクタに独特の「距離感」ができるという効果があるんじゃないかと。
つまりナレーション抜きでもドラマは成立するだろうし、そうするとキャラクタが全面に出てくるから例えばラストの再会シーンなんかはもっと泣けるものになったりするかも知れんが、
そらもう別モノでしょ、ってこと。
だから「ナレーション云々はあんたの好みに合わないだけの話だろ？それって映画の欠点なのか？」
って指摘が出たんじゃないかな。
ちょっと口の悪い言い方だったけど。
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/23(日) 05:41:16ID:Xqgn3Cwh0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/29(土) 21:07:24ID:3FEdMu7k0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/05(金) 18:49:23ID:13k5ukAlつまり狸＝人間
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/05(金) 19:00:39ID:uadeaRXg0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/06(土) 01:42:06ID:jmNr1YPe0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/15(月) 11:53:21ID:EYu2Qik/0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/25(木) 14:28:23ID:wAwZOF4Q人間の理解者なんかが一人でもいれば違ったかもな。でもこれジブリで一番好きだよ。
何よりEDの大合唱がいい、あれは最高に盛り上がるし泣ける。
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/25(木) 17:01:20ID:swBdWcNpそいつの存在が理解不能
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/25(木) 22:49:45ID:D3I08A3Rあ、ドンジャンドンジャン死出の旅
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/11/10(土) 21:42:55ID:LDIdg5gF0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/11/13(火) 04:30:46ID:2+C+bKtP0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/11/15(木) 07:58:14ID:DbqyEFWM最後の月夜でドンチャンしーん見て俺も夜な夜な徘徊しようかなと
あれが俺の桃源郷
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/11/15(木) 14:12:25ID:Y8uBdGN9あそこのナレーションが一番不要だと思った。
見ればわかることをなんでしゃべって説明してしまうのか
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/11/15(木) 15:19:46ID:0HxuBnQ9それともたがいにいいかげんウンザリなんだろうか？
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/11/15(木) 20:25:07ID:DbqyEFWM高「ジブリは胴体だから今は宮崎さんという頭があるから成り立ってる。違う頭が出来れば別方向へ回り始める」
宮「押井になんどもたのんでるんだけど、断られちゃう」
てな感じのこと言ってたような
まあ宮崎がいなければｼﾞﾌﾞﾘは職人集団ということだよね。
それを息子が証明したのが皮肉だなｗ
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/11/16(金) 16:08:11ID:+aKEVAEsもう仕事の話はしない、みたいなことを宮崎が言ってたな
ラピュタで限界に達したんだろうな
0076武者小路バヌアツ
2007/11/17(土) 21:16:25ID:P+6+rYF3醜き哉
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/12/24(月) 00:48:05ID:97u/DlsT0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/12/24(月) 17:17:29ID:UsReWRr80079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/12/25(火) 22:44:00ID:mXD5n2AF0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/12/26(水) 02:54:58ID:oc7wsIY8金ロー初放送時に録画して繰り返し観てたよ
異色だが名作
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/01/10(木) 04:07:17ID:9P9uZvYz0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/01/25(金) 16:13:33ID:5AWYCtxM0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/02/16(土) 14:41:09ID:uHf5oxox0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/02/24(日) 05:22:51ID:fDnhOfel0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/02/24(日) 21:16:34ID:2IDWTkst0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/02/25(月) 01:59:08ID:pwkmXLZ1去年公開されたカッパのなんとかと同じ。
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/05(水) 23:20:12ID:oJSgmbRU0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/10(月) 21:55:40ID:XDnMwSBW0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/16(日) 13:18:39ID:WKZ0mN4wﾄﾞｯﾄﾞﾄﾞﾄﾞｰﾄﾞﾄﾞﾄﾞｰﾄﾞﾄﾞｰ
っていうかけ声って元ﾈﾀ何だっけ？
何かで見た気がするんだよな…
0090MK
2008/03/16(日) 20:21:11ID:tlU/WdTt0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/16(日) 20:52:36ID:TFGVfGzIニートには、きついな
個人的にあの映画は、学生運動の顛末を描いた作品だと思っている。
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 21:08:14ID:MnGvPXXq歳を重ねてDVD発売の話を聞いて予約して買った
見直すと、結構ブラックジョークが入ってるんだなと知った
血盟団の一人一殺とか
でも、色々な角度から見れる事が出来る様になったんだと知った
今でもジブリの中では１番好きな映画だよ
狸が好きなのは言うまでもないけど
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/22(土) 00:18:55ID:bVAqhQBe0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/22(土) 02:01:06ID:HLGP36ni涙が引っ込む
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/23(日) 00:48:29ID:it24KPVEがんばってるんだよォ
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/23(日) 15:43:45ID:8VsUD6dZレビュー：暗喩に満ちている現代社会を浮き彫りにした珍作
たぬき＝他抜き＝右翼工作員という構図が見えれば日本スパイを描いているとわかるだろう
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/23(日) 18:39:44ID:i7ym3fsRどっどどどどうど どどうどどどう
宮沢賢治の風の又三郎か。
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/25(火) 00:36:56ID:ycezCWuM0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/26(水) 14:46:24ID:ghBqTRcgどうか、今すぐ、皆様の声を知夫村に届け、残虐な駆除にストップをかけてくださいますようご協力をお願い申し上げます。
http://homepage2.nifty.com/inunekokyusainowa/simane.htm
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/26(水) 15:08:59ID:2OL4jJkJどんどん駆除すればいい
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/04/20(日) 17:03:06ID:3lujPFK1■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています