イノセンス -INNOCENCE- part16
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/24(土) 14:24:05ID:6XqYiiIU35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。
過去スレ・関連スレ・関連事項等は>>2-10あたり
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/09(金) 21:08:44ID:F4ORJ4Kyよろしく
楽しみにしてるよ
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/10(土) 21:37:04ID:jzCQIAVa当日券でも上映会も対談も聞くことができた。
120〜140人くらい集まってたかな？男女比4：6。
20代30代がメインと、アンケートチラ見。40代もちらほら
ギャラリーもあった。中では撮れないので外から
http://a-draw.com/uploader/src/up16962.jpg
http://a-draw.com/uploader/src/up16964.jpg
http://a-draw.com/uploader/src/up16966.jpg
新作の話はない。
他の押井スレでもしょっちゅう語られてるような
新鮮味のある内容でなかったかも知れないが、メモを取った。
続く
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/10(土) 22:37:43ID:jzCQIAVaジーンズ非犬シャツ、ヒゲが無い。
この会場の主旨、対談相手の松岡氏は1997年織部賞で押井氏を推した。
メモ
・アニメとは実物の再現 リアルである必要でない
感覚の再現「ちょっと待て！」はたしてアニメはアニメーターが作るものなのか
・アニメーションとは…
○漫画の延長線上の作品 ○動く絵（同じ絵・止め絵でも時間が経過すればアニメ）
・絵を動かしたい原初的な欲望。洞窟絵の動きを表わす足の多い馬、文様もアニメ
・映画という形質に興味。物語だけを必要としない。様々な見方がある。俳優、賞目的な今の映画。
・CGはイマジネーションをかきたてない。生々しくなる。フレームが多すぎて耐えられない
・適当にスカスカ。スカスカすぎてもダメ。ノイズが必要
・脳はだまされる為にある
・アニメとは無意識の世界そのもの。願望の実体化。
・昔はアニメとは物語の記号であればよかった。アートかテレビの物語か。
・天使のたまご当時から非難轟々。鈴木Pが観念の映画と認める。
・外部…通り過ぎるもの・神様 鳥 飛行船 引用
それらは実写で表現するのは難しい。すべてが人工のアニメだからできる
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/10(土) 22:50:22ID:ZX0IX/iL乙です。ちょっと難しすぎてわかりません。
押井映画ファンの人なら分るのでしょうか？攻殻以外パトレイバーしか見た事ないもんで。
天使のたまごを見てみようなかな。
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/10(土) 22:58:21ID:jzCQIAVa・イノセンス、20億。生涯こんなことないかもしれないから、おもいっきりやろうと。
・ハラウェイに何時から素子が宿ってるのか分からないようになってる。
・敵が出ない作品
・天使のたまご、セリフはなくても、息をきらす、水を飲んでノドを鳴らすだけで十分
・アニメはアニメーターが自覚してない快感の欲求
・かわいいアニメの女の子ほどパーツが同じ
・声優について 人間の内面を表現、キャラに入り込める人、俳優とは別。有名人の声あては宣伝。
・映画をみてアニメを作る世代は自分が最後。後はアニメをみてアニメを作る世代。
I.Gが編集したプロモーションアニメ30作品リミックス短編上映
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/10(土) 23:26:10ID:ZX0IX/iL声優について・・・映画をみてアニメを作る世代・・・ああ、なんとなく分る。
ＳＡＣスレでイノセンスがダメだと言う人は、アニメ以外はあんまり見てないんじゃと思う時がある。
好みの違いで片付ければ簡単なんだろうけど。
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/10(土) 23:28:48ID:kBEvwAfG・欧米で日本固有の美意識、伝統芸能との関連性についてインタビューされて驚く
・浮世絵、日本人は輪郭線のある絵を好む。3Dより2D。能、歌舞伎リズムで成立
日本の本質ーアニメの本質をまだ掴めてないので社会的に曖昧
・Q.どうして犬が好きなの？
A.僕にとって女性より最初の外部・神、子供時代の思い込み。神とは動物。
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/10(土) 23:36:41ID:kBEvwAfGアニメに慣れて漫画の読み方が分からなくなった。アニメが漫画を駆逐。
アニメをみて漫画を描く人が増えた。
・表現は社会の訓練によって理解
まだあるけど難しくなってくるので、メモの羅列はこれで終わりにしておきます。スレ汚し失礼
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/10(土) 23:45:30ID:ZX0IX/iL詳細ありがとうございました。途中でレスを挟んでごめんなさい。
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/10(土) 23:48:19ID:ps8qTlu5日本海溝より深く感謝
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/10(土) 23:49:31ID:WvR34JJGすげー、聞くまで気が付かんかった
なんせ中の人が南雲さんだったからそういうキャラなのかと
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/11(日) 00:33:59ID:7OsO3P+Sレポ乙、感謝。すごく興味深い。
難しくてもいいから、時間のある時にでもぜひまた続き書いてほしい。
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/11(日) 02:05:07ID:1JnuRAONここのようなスレにあってさえ、「宿っている」こと自体気付いてない人間ばかりなのに
いつからか判らないように、と言われてもなｗ
それ演出失敗じゃねえのｗ
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/11(日) 09:54:43ID:d9+TK6JGではない。
このようなスレって、アニメ板のスレを基準にされても困る。
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/11(日) 12:09:01ID:6lnkMeln動く絵画だと思えば、いい作品だよ。
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/11(日) 12:41:18ID:9CnLjln4>>87とか>>91とかすっげー面白い
メモまでとってくれて本当にありがとう
ハラウェイ傀儡化（というか人形を使う型の人がついた）は
「あなた子供は？」の辺りからかと思ってた
あの辺から急に一線越えるくらい踏み込んだ話になってる気がして
でも背後にいるのはキムかと思ってたなー
当人には意識させることなく他人に自分の言葉を語らせる、行動させるっていうのは
漫画の攻殻２読んだら何となくイメージつかめる感じがする
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/11(日) 14:36:02ID:1JnuRAON…
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/11(日) 20:18:35ID:3+lVo1syジェロムのいたｽﾚでもそういってたのが多かった。
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/12(月) 19:01:09ID:z5/USrxR0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/12(月) 22:11:38ID:gl12d80l何を根拠に言ってるの？
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/12(月) 22:28:16ID:kjhwCW7V0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/12(月) 22:31:02ID:2ZpRbpmE>>89を参照
岐阜の人がレポしてくれてる。監督自身がそう言ってるそうだよ。
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/12(月) 22:58:12ID:qGyu1gl20108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/12(月) 23:07:09ID:CdwXRrmJGISの予告を聞くと良く分る。
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/12(月) 23:28:53ID:/WLY+Y0h>107
神、通り過ぎる者に目的を聞いても仕方がない。
SACの少佐と違い、明確な目的を示す作品ではない。
>59の、好奇心と心残りで動いてるが近かそう。
空っぽの鳥かごの意味がしばらく分からなかったが
一つは、殺された出荷検査部長の魂が抜けた事を示し
もう一つは、鳥としてこの事件現場を傍観してた素子、
そして神の視点だった素子が神＝鳥であることを一旦止めて（籠から抜けて）
バト−にいよいよ干渉をし始める合図か。
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/13(火) 09:18:59ID:HrU4EwRSそれはないだろｗ
そんなこと暗示する意味がどこにあるｗ
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/13(火) 11:48:04ID:Kiahiz9Aスケーリングのせいなのかブラウン管のインタレース表示のせいなのか一部ジャギったりしてた
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/13(火) 12:14:14ID:TbcIOMGW思い切り他人のフリして「ミスもミセスもいらないわ」って言う心境も
微妙だと思う。
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/13(火) 12:21:07ID:HrU4EwRS素子が宿ってるって発言を額面通り受け取りすぎだ。
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/13(火) 13:11:39ID:Go1FfIho0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/13(火) 17:13:39ID:wWkyi4Ouメモ全部お願いします！
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/13(火) 20:37:58ID:jOAJmEChあれを言った時は素のハラウェイに戻ってるかと。
バトーがﾎﾞｽｹﾃを止めた直後にハラウェイが
「・・・ん」と正気（？）に戻るような声を出してる。
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/13(火) 21:42:12ID:zmz2jTX7ずいぶん自信たっぷりですね
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/13(火) 22:18:19ID:o9wnhKwK0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/13(火) 23:40:22ID:DNyQFVgR0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/13(火) 23:45:33ID:r8DmN0NO初めて聞いた話だし、まとめにも無かったと思うし。
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/14(水) 00:29:05ID:hZjBdvn70122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/14(水) 10:55:21ID:cWUq/2Dy気付いてなかった奴も気付いてた奴もいる。
映画板ではとっくに出てた話。
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/14(水) 12:04:03ID:KuDC3vwhそうかなぁ
一瞬「それもありか」って納得しちまったよw
空の鳥かごの意味は単に「喪失」でいいんじゃない？
あそこから River of Crystals が流れ始めたから
もちろんバトーにとっての素子の喪失 あと劇中のバトーの素子像
（行っちゃったことを知ってるバトーにとって素子は既に「鳥（≒神）」の領域にいる）
面白いのは北端行の間ずっとバトーの傍には偽物の鳥がいるんだよね
乗ってきたのは鳥みたいな翼を展開するティルトロータで
キムの館には擬似現実の分も含めて彫像とかホログラフとか騙し絵の鳥がわんさか
（見上げた天井に鳥っていうのは、超視座の素子の視線を示してるのかと思いきや
あれ全部本物の鳥じゃなくて素子は犬と一緒に床に座ってる人形の方、とか）
本物の鳥はバトーのすぐ近くじゃなくて常に周りにいる
物理現実に戻ったバトーの台詞「鳥は高く天上に隠れ…」っていうのは
「俺は鳥じゃない（なれない）んだな」って意味に取れてなんか凄く感動した
でもティルトが着陸するときは鳥の群れも一緒に同じビルに舞い降りてるんだよなw
あれってなんだろ？ 素子の優しさっつか付き合いの良さ？
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/14(水) 20:47:48ID:weil3Eii0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/14(水) 21:36:43ID:o0pMBR730126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/15(木) 00:10:15ID:Us+UcTuY干渉し始めたときから、まぁ事件に付き合ってあげるわ、って感じかな。
ところで
リンって、何の為にバト−達の前に現れたんだろう。
バト−だと最初は分からなかったみたいだよね。只の旅行者カツアゲのつもりが…
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/15(木) 11:32:35ID:bwsloUVa知る人ぞ知るって感じのコアなツテか、すごく古い人脈から仕事依頼
→依頼主の名前は伏せてあるか偽名だけど繋ぎはまとも
→まあおろそかにしちゃいらんねえなって感じで出張る
→バ、バトー！
って感じかと思ってた
リンって紹介業っつか一種の情報屋みたいなもんなのかな
勝手にニューロマンサーのフィンみたいな位置をイメージしてるw
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/16(金) 02:23:37ID:z7z9FZvi0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/16(金) 09:23:11ID:q2LMPi+Yあれは相方単に偶然出くわしただけらしいが。
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/17(土) 15:29:28ID:niNkgbUWちょｗｗって思ったんだが
あいつらもしかしてアホなの？
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/17(土) 16:47:22ID:9u6na23h0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/17(土) 17:19:24ID:xscqIgNh2回目以降から
もっと面白いよ
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/17(土) 21:27:14ID:niNkgbUWお前そんな返し今時ニュー速でもしねぇよｗ
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/17(土) 21:37:12ID:1zrt1sVq釣り針だけに返しがあるってか
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/17(土) 22:20:38ID:niNkgbUWとりあえず最後のシーンでは人形擁護してたろ
素子とバトーは
思わずちょｗｗｗｗって突っ込んだよ
ゴーストダビング装置で作られたとわかってるなら
人間になったとは言わないはずなのに
いきなり「人間のことじゃねぇ」とかトチ狂ったこと言い出す
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/17(土) 22:55:50ID:niNkgbUWGIS、SAC、GIG、SSS見た後だと
一番凝ってるなと思う
映像９、内容１くらいに。
映像をアピールする場面が最初と択捉のシーンあるけど
次の展開が来るのに注意を向けてたら何も感じないけど
映像に注目したら圧倒されるね
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/17(土) 23:24:56ID:9ecKymqT0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/18(日) 00:01:11ID:wU8jigQxクレしんですら劇場版は映像にも力入れるぞ
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/18(日) 01:02:36ID:whtKob6gあとこのへんが映画マトリックスの元ネタっぽい
とりあえず最後の素子とバトーのセリフにはハァ？って思った。
いつもオペ子を人間扱いしてないくせに
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/18(日) 01:08:31ID:UFDGUhX0あんた、安部公房の「他人の顔」読んでるな
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/18(日) 01:12:29ID:faMqf8LI勘違いしている上に、映画版とアニメ版の違いも分っていない。
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/18(日) 01:16:22ID:j5WalP1i理解なんてものは概ね願望に基づくものだ
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/18(日) 01:18:21ID:whtKob6gもっと柔軟に物事を考えてください。
とりあえず素子とバトーの最後あたりの台詞の真意を勘違いしているというのなら
説明してみせてください。
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/18(日) 01:26:45ID:j5WalP1i自分の面が曲がっているのに、鏡を責めてなんになる
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/18(日) 01:31:15ID:faMqf8LIと、続くんだったな。
どうせ迷うだけなら説明は不要だ。
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/18(日) 01:32:15ID:whtKob6g何でもいきなり否定しにかかる子供ってﾔﾀﾞﾖﾈｰ
ニュー速にこんな暗い子いないからビビッタよ
その上偉そうにレスしておいて答えられないとはｗ
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/18(日) 01:34:19ID:j5WalP1i何人か鏡を把りて、魔ならざる者ある。
魔を照すにあらず、造る也。
即ち鏡は、瞥見す可きものなり、熟視す可きものにあらず。
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/18(日) 01:37:29ID:yPxuJFH/0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/18(日) 01:40:38ID:whtKob6g0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/18(日) 01:41:32ID:whtKob6g現実で好んで使ってるアホ久しぶりに見たわ
リアルアニオタかよ
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/18(日) 01:43:51ID:j5WalP1i賢愚は智に由て分たれ、善悪は徳に由て別たる。
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/18(日) 01:57:08ID:j5WalP1i即ち妙とは、説明すべきものにあらず、説明し得べきものにあらず、
もし其幾分を説明し得たりとせば、説明し得たる幾分は、已(すで)に其妙を失える者なり。
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/18(日) 02:22:16ID:Zy2MXZoiこの映画は
生身の少女をシメて人形に同情するという、すさまじい人形賛歌
で間違いないだろ
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/18(日) 02:33:08ID:7peVGouz生身の少女より、人形のほうが大切なんだ！
つまり押井はキチガイってことか
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/18(日) 02:53:34ID:ZCaUXM5t子供の扱いに慣れてないっぽい二人なシーンではあったけど
あの生身のおにゃの子ｶﾜｲｿｽｗ
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/18(日) 11:03:02ID:nOrS1Rk+そこを突っ込んでいくと結局「人間と人形の違いとはなんぞや？」ということになる
特にこの場合「魂を吹き込まれた人形」だから、それについては物語序盤から延々とその考察が行われているわけだ。
ハラウェイとトグサ・バトーのやり取りなんかモロだな。
人形賛歌じゃなく、人間もしくはその魂(ゴースト？)を持つ「生命」そのものが主題じゃね？
「イノセンスそれはいのち」というコピーが正中射抜いてるわけだ。
>>153
自分の低脳っぷり晒して恥ずかしくないか？ww
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/18(日) 20:34:04ID:bT9id16gたしかに触れられてないがいい仕事してます。
ポニーテールは現代ではアウトですか？
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/18(日) 20:41:01ID:bT9id16gベルメールとかお腹いっぱい。
クレジットの四谷シモンの名を見て苦笑したヒトは多いと思うよ。
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/18(日) 21:36:26ID:/C9+G7+C0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/18(日) 21:42:00ID:NkBiiDBT0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/18(日) 22:37:41ID:bT9id16gごめん。俺がクレジット見直したところで他に知っている名があるとは思えない。
教えを乞う。
滝本誠辺りが「俺はバトーだ」なんて冗談をかましている件。
多少、気分悪くなったりしないか？
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/18(日) 23:38:26ID:22EFSxltいくらなんでもジュサブローぐらいは知っているだろう
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/19(月) 01:36:32ID:Hfh7zYrm0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/19(月) 09:31:51ID:qDJgUwTT0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/19(月) 10:36:12ID:rLEnV9AU0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/19(月) 10:44:25ID:qDJgUwTT今までまったくその名を知らなかった…orz
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/19(月) 11:55:37ID:rLEnV9AU俺にとってはNHKの「新八犬伝」だな。だけどクレジットはほとんど見てないから彼の
名前が出ていたのは知らなかった。口から紙吹雪か何かを出していた、歌舞伎みたいな
人形がそうかな？
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/19(月) 15:00:34ID:MYMAcBOPいい歳こいて仕事もせずに２ちゃんで自分の作品のあらさがしをする
椰子を「大人」と定義したのだろうか。
かく言う俺は全日ダブって中退して通信通ってるｶｽｗ
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/19(月) 15:57:01ID:rLEnV9AU0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/19(月) 17:19:52ID:hWO+kFJ1つまんない自己卑下は見苦しいからヤメレ。
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/19(月) 19:17:55ID:EqRyi/uh0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/19(月) 21:58:40ID:xIsKjRxY同年代乙
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/19(月) 22:37:52ID:uhpT9F9w前スレで出てたみずほ銀行の新聞広告が掲載。
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/19(月) 22:59:21ID:Oo+7RadP竹谷隆之氏や鬼頭 栄作氏のファンもいるのに…
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/22(木) 01:31:08ID:Q7SHd5dpわたくしという存在は
少なくともあなたにとっては
あなたの自由意志なのでございます
わたくしに存在を授けてくださいまし
わたくしは存在しているのだと確信してくださいまし」
未来のイヴ 六巻第八章
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/22(木) 18:54:10ID:sQcjogae0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/22(木) 19:08:09ID:vnMVOL5s0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/22(木) 19:08:57ID:OyltR4Sl人物紹介的なエピソードはないから。
漫画１巻か、映画版の前作のいずれか観てればいいんじゃないかな。
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/22(木) 19:39:04ID:n8tH2Xpa0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/22(木) 20:32:25ID:jb3hD/7i0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/22(木) 21:14:13ID:Xblf5HiO教えてほしいのです。
らくらくらいらい・・・
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/22(木) 21:44:15ID:1gICgOku落 線 頭 死
磊 断 傀 去
磊 時 儡 来
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/03/22(木) 22:59:35ID:QDl9+un0「人間の事じゃねぇ」ってあたりの台詞は、人形に対してじゃなく
人形にダビングされてしまった子供達のゴーストを指しているんだと思う。
人形が破壊される事で、救えるかもしれないゴーストまで失われるわけだし。
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