イノセンス -INNOCENCE- part16
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/24(土) 14:24:05ID:6XqYiiIU35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。
過去スレ・関連スレ・関連事項等は>>2-10あたり
0797見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/05(日) 02:34:48ID:ca8WizxR小さめのハイビジョンのドット絵の弓を射る人の画面の
白い文字ってDVDでは読めたっけ?
店頭のブルーレイではしっかり読めたんだけど。
0798見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/05(日) 05:51:46ID:YrWhDuJ6攻殻から続いているテーマの一つとあわせて考えれば想像つくぞ
0799見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/06(月) 13:48:30ID:8HVBODTR公開当初からだな。
0800見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/06(月) 16:57:07ID:lripqI930801見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/06(月) 18:23:54ID:HOtLLeXw0802見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/07(火) 01:24:27ID:ASddfdZq0803見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/07(火) 02:33:18ID:nBl4d2aQ→他者との対話は自己を確認する手段に他ならず、また、それ以上の何でもない
→何人か鏡を把りて、魔ならざる者ある 魔を照すにあらず、造る也
即ち鏡は瞥見すべきものなり、熟視すべきものにあらず
これだけを伝えるためののシンプルな仕掛けだろ(ストーリーの核だけど)
文字は気にせんでも・・・。
0804見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/07(火) 02:37:23ID:nBl4d2aQ0805見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/07(火) 12:44:28ID:DasKQ5GM姿がそうなんだろう。
文字は製品としての刻印みたいなものだろうから。
0806見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/07(火) 13:49:25ID:ftC3UbS10807見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/07(火) 22:38:03ID:Sv3GyJDA教えてください
0808見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/08(水) 00:15:47ID:+1eX9PWt10月予定にイノセンスって書いてあるけど、やるんか?
0809見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/08(水) 00:51:14ID:d5FqaUd4今やってる押井特集の最終日だったはず。
0810見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/08(水) 01:02:27ID:+1eX9PWt解像度低くて、それでは。。。
0811見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/08(水) 01:40:15ID:UBlFF+K50812見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/08(水) 02:02:12ID:+KCTV/rp時代が経てばもっと上位に食い込むかも、ってレスを見かけた。
0813見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/08(水) 11:09:22ID:6Aa3zVdLストーリーは全く駄目だと思ってるので5位はまだ評価高すぎると思う。
0814見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/08(水) 11:48:55ID:6Xv+Wsff0815見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/08(水) 12:03:42ID:rT5H0b2m3年経ってもこれを超える作品に出会わないし
まだ離してくれないよ。
0816見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/08(水) 12:52:47ID:9JIZhvGV良い具合の映画やね。
0817見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/08(水) 14:57:54ID:WnxnpH5G公開当時押井が言ってた「10年持ちうる映画」の1/3ぐらいは達成できたことになるな。
0818見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/11(土) 02:38:49ID:i2OPEAf4俺も一人じゃないと集中して見れないな。
一人で突っ込んだりしながら見てるから、自分と一緒に映画見る人は
苦痛だろうなってのもあるが。
0819見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/11(土) 03:04:05ID:y6r4I+2z関連する作品を見たことがないのだがどうなんでしょう?
0820見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/11(土) 03:28:09ID:aoH79qim攻殻機動隊の劇場版シリーズは
攻殻機動隊GHOST IN THE SHELL→イノセンスの2作品。
イノセンスから見るのはちょっとオススメできません。
TVシリーズもありますが、設定などが違うパラレルワールドと思っていいので、
直接関係はありません。
0821見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 03:31:43ID:n2/4WJVAとりあえずトモキッドと読んでる
0822見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 03:58:02ID:XnH51R7Eなんとなくバセットな気がする→トモキッド
BS放送、ヤクザ襲撃あたりでちょっとポケモンショック対策してたぬ
0823見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 05:02:09ID:zuJW9U8s本当につまらない・・・見に行かなくてよかった
ただでさえ眠くなるような作品なのに、こんな時間にやるなよ(1/3寝てた
惜しい特集とかいっててもNHK側も深夜じゃないと勝負できないマイナー作品だと思ってたんだろうな
作りからして時間が余ってるよ感が凄い
日本の作品はCGとかこれだけ頑張りましたよーって、そのシーンをだらだら見せるのが主流
ハリウッドは超金かけてるシーンも、視聴者に感じさせないくらいサラリと見せるから凄い
これだけつまらない作品作るのもセンスがいるわ
0824見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 05:04:56ID:ZsSWOthG0825見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 05:20:25ID:dSvxBYkY0826見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 05:24:17ID:tv3HdGnXあれをサイボーグと掛けたんです、とか言われてもな。
0827見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 05:47:19ID:Yc64XzfB0828見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 07:56:28ID:ntuAvyhx0829見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 08:36:17ID:WVNNmpJQそこまで観る人が何人いるのか知らんが…
0830見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 12:06:02ID:0otblr9s0831見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 12:25:07ID:lLqdaAQtあれも公開当初は評判が悪かったんだ。
0832見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 12:43:25ID:tv3HdGnX0833見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 12:53:01ID:j/21tpxS意味のある事なのか?
0834見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 13:11:57ID:pDS2vxMD地獄の黙示録に似てるな
カーツ大佐=素子
主人公=バトー
素子に導かれ、素子の辿った道をたどるバトー
0835見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 15:20:31ID:F2JSVc2lもっと表情豊かだったり頬を赤らめて「ご主人さまぁ♥」とか言ったりするって事なのか?
OPで自爆したハダリも、見た目に人間的情緒を感じさせるアクションをしそうには見えなかったけど…
0836見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 15:42:48ID:tv3HdGnX0837見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 15:45:03ID:716QCL77攻殻の制作開始時には『ブレードランナーと同じにはしたくない』とコメントしていた。
しかし、映画の公開直後、押井は次のように言っていた。
説得力のある未来都市を造形するのは不可能なので、現実にある街をどこかから持ってこようと思った。
原作にハマりそうな海外の都市さえ見つかれば、エキゾチシズムを利用して近未来的イメージを演出できる。
この映画もブレードランナーと同じで、街さえ見つかればその時点で映画の勝負はついていて、
ドラマの内容なんてどうでもいい。 そんなものは単なる付け足しに過ぎない。
0838見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 15:52:59ID:F2JSVc2lどれくらい劇的な変化があるのかなぁと。
ガイノイドって、ゴースト入ってなくてもそこそこ人間っぽく動くわけだよね?
それともゴースト抜きのガイノイドって、現代人の思い浮かべる「ロボット〜」なレベルなの?
なんつーかこう、万博の受付嬢みたいな
0839見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 16:00:42ID:tv3HdGnX0840見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 16:03:34ID:F2JSVc2l俺はロクスソルスの株主になってやるってんだよォ!
0841見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 16:13:19ID:tv3HdGnXなんでゴーストの有無についての微妙さがわかんないんだろうか。
それがわかんなくて甲殻機動隊みれんの?とおもうわ。
0842見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 16:28:55ID:F2JSVc2lいや、ゴースト入りガイノイド、ってのが商売として成り立つくらいだから
そこらの成金エロオヤジが好むくらいの劇的な変化があるのかなぁと思ったんだよ
楽しく返答してないにしても、かといって適切な返答でも無いじゃんよォォっぉぉっぉ
0843見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 17:34:56ID:90cnu2L4人間のゴーストが入ってるっていう
倒錯を楽しむんだと思ってたけど違うの?
0844見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 18:44:04ID:K7Zo8bGr0845見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 18:51:22ID:jG39jBzu0846見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 20:17:54ID:Bul1rSUH少佐が降臨した際に「表情はこんなもんでサーセンwwww」
とか言ってたけど、実際本来のハダリはもっと表情があるのか?
0847見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 20:34:21ID:ZsSWOthG0848見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 20:36:30ID:Bul1rSUH0849見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 22:28:54ID:tv3HdGnX自分(や、その持ち物)は特別だと思ってしまう人間の錯覚をあの世界では
ゴーストというもので実際に存在するということにしているんだな。
その感覚の有無がゴーストの実体なんだと思うよ。
まるで生きてるみたいな人形と現実でも言うけれども、その感覚に本物と偽物の区別を与えるところに
あの世界観の最大のファンタジーがあるわけだ。
そういうわけなんで画面で表せるようなものじゃなくて
人物の心理描写でしか表せないような違いにゴーストの有無の含意はあるんだと思うよ。
0850見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 22:58:05ID:SF/0VVbA岡田の激痩せ。w
0851見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/12(日) 23:12:20ID:N/DNc98Y0852見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/13(月) 01:01:15ID:ZMEtPeV/0853見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/13(月) 02:24:14ID:oVMigpyp言いたい事はわかるんだが
多分微妙に会話は噛み合ってないと思う
0854見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/13(月) 03:14:05ID:lT53ICDo0855見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/13(月) 03:43:08ID:HNy8O4Ri始めのここが一番わからない。今風の言葉に直訳するならどういう感じ?
あと「ハダリにゴーストを入れるとどう変わるか=ゴーストがどういうものか」ってのは、
「立喰師はどのような手口で勘定を誤魔化すか」ということを考えるのと同じくらい
意味が無いことなんじゃないかと。
「人にはゴーストがあるからアンドロイドではない」ではなく、人とアンドロイドとの違い
そのものが「ゴースト」なんじゃないかと。あの世界では人とアンドロイドが曖昧に
なっていっているからこそゴーストの存在が希薄になり強く執着するのであって。
だからこそ一部の特権階級がハダリにゴーストを入れて自己満足に浸る(希少価値?)
わかわかんくなってきたwとにかく観客はゴーストの「効果(?)」を見て重要だと
感じるのではなく、人々がゴーストのためにどのくらい労力や金や危険を冒して
いるかで感じるしかないんじゃないか
0856803-804
2007/08/13(月) 06:45:33ID:D+ccuTtr>>855 ↓実はあれの前に、こんな文がある。参考に・・・。
■鏡を看よといふは、反省を促すの語也
■されどまことに反省し得るもの、幾人ぞ
■人は鏡の前に、自ら恃み、自ら負ふことありとも、遂に反省することなかるべし
■(ここも使用された箇所)鏡は悟りの具にあらず、迷ひの具なり
■一たび見て悟らんも、二たび見、三たび見るに及びて、少しづヽ、少しづヽ、迷はされ行くなり
※きついから大雑把に噛み砕きます※
――「鏡を見ろ」ってのは、自分を省みろという意味で使われる言葉けど、
それで本当に自分を見つめなおせる人間が何人いる?
鏡を繰り返し見つめても、人間はそこに映し出される情報に依存しちゃって、
かえって「自覚」から遠ざかってゆく。
初めて鏡を見たときに気付いたシンプルなことが、実は真理だったのにね――
・・・あと、「魔」ってのはもともと、今の人が考えるような「悪」とか「邪」じゃなくて、
梵(マーラ・魔羅)の略。これは悟りを開くことを妨げるものの総称。雑念とか迷いとか。
これ以上は野暮になるからいいか。
つーかこの映画って、ストーリー的には単純なのに、メッセージは複線が絡まりまくってたよな。
フツーの台詞の端々にまで。しかも、キャラ全員がテーマに沿ったことを言うわけじゃないし。
むしろあの煙草吸ってたオバサンとか少佐(?)が去る前のバトーとかトグサとかキム(だっけ)とか、
敢えて、まるで見当違いな台詞(考え方)を言わされてる。
それは物語が結論に至るまでの迷いの過程そのものだから仕方ないけど、
全ての台詞を素直に受け止めちゃう性格の人は難解に感じるのかも・・・。
0857見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/13(月) 06:49:24ID:D+ccuTtr再会して、また消える(ダウンデータの自主デリート)
までってことね
0858見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/13(月) 08:11:53ID:1HvLWe5Hバトーたちがググりならが会話してるだけなんだからあまり
偉人の言葉に意味はないってのも結構衝撃的だった。
0859見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/13(月) 08:39:58ID:P67ebWbr分かった気がするが。
実際鏡云々の部分だけだよな、押井が言いたかったのは。
0860見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/13(月) 09:40:55ID:lT53ICDo押井の言いたいことって結局なんだって言う風になってしまう押井作品
0861見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/13(月) 10:04:23ID:1HvLWe5H0862855
2007/08/13(月) 12:55:28ID:HNy8O4Ri詳しい返答感謝感謝。あとでもっと読み返したり調べたりしてみます
でも、他の引用に対してはそこまで引っかかって無いですよ。多くは
「カッコイイから」とか、劇中の色付けというか雰囲気づくりだと思ってます。
例えば
トグサ「その思念の数はいかに多きかな。我これを数えんとすれどもその数は沙よりも多し。」
訳トグサ「チョー多いじゃん」
バトー「聖霊はあらわれたまへり」
訳バトー「危なくなったら上から颯爽と降りてきやがって正義の味方かイッ!」
みたいな感じで観てます
0863見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/13(月) 13:14:31ID:qyGBUZ7+良い意味で。
0864見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/13(月) 16:41:27ID:swom28D8作品の彩り程度にしか受け止めてなかった
0865見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/13(月) 17:43:17ID:rbCyTyd0無駄なおしゃべりで埋もれさせるシャイさというか
ひねくれたところは、ビューティフルドリーマーの頃から
変わってないよね、この人。
でもイノセンスは「うる星」と違ってパッと見の雰囲気が
クソ真面目に見えるから、真面目な人は混乱しそう。
0866見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/13(月) 19:18:10ID:RE08HX09おpの歌って何てジャンルになるんでしょうか?
0867見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/13(月) 19:35:17ID:yzClQlqJ民謡?(安易な回答)
0868見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/13(月) 19:40:08ID:smxRK1Hg0869見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/13(月) 21:31:49ID:rbCyTyd0今あなたは、2ちゃん史上最も難しい質問をした
0870見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/13(月) 22:47:19ID:gZKY6M61一言で言うなら『劇伴』
0871見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/14(火) 00:57:11ID:OdD4m/I5>冒頭の電警ヘリの頭に書いてある文字「観」(ちょっと字が違うけど)にも意味がある
たぶん「未来のイヴ(ヴィリエ・ド・リラダン著・斉藤磯雄訳版)」の巻頭に出てくる
『無常ヲ觀(クワン)ジテ以(モツ)テ永遠ヲ探求セヨ』
の「觀」を指してると思う。
0872見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/14(火) 01:30:02ID:XhRZhwXvありがとう。未来のイヴ、題名だけは知ってたので今度読んでみます。
0873見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/14(火) 09:57:55ID:Dc8gdStEそれを無駄に難しく展開してるというのか・・・。
やはり押井ファン向けの小作品だよね。
なぜSWのような幅広い層に受けるように分かり易くしないのか?。
0874見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/14(火) 10:15:36ID:iQHextTI難解というよりなにいってるのかわからんかった
0875見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/14(火) 11:23:42ID:ajiUIwP60876見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/14(火) 15:06:24ID:Z+bPqhh30877見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/14(火) 15:39:14ID:c6V7juhG部外者を排除するような
0878見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/14(火) 16:40:36ID:eSvriRd7キムが脳を焼かれたときに表示されるホログラムがその証拠
ああ…またいつか映画館で観たいよ
0879見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/14(火) 18:47:08ID:c6V7juhG鈴木「イノセンスの秘密に迫れるのかと」
押井「秘密なんて何も無いですよ」
秘密無きは真無し
つまりこの映画に真実はない
0880見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/14(火) 19:59:34ID:dAgS/K6J>868
>870
アリガd
0881見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/14(火) 20:07:37ID:jG2ULZMKなにせフィクションだからね
0882見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/14(火) 22:09:53ID:OdD4m/I5古い漢字や読み方で約されてるから、相当読みづらいけどね…w
斉藤磯雄訳版よりは渡辺一夫訳版の方が、若干読みやすいかもしれない。
両方とも、今じゃ手に入りにくいかもしれないけど。。でも読む価値はあると思うよ。
0883見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/14(火) 23:47:40ID:kFeEU73U絵の情報量が多いのは良しとしても
小音量でぼそぼそ喋る台詞はマイナス。
聞こえないとつい聞き取ろうするし、いらんことを考えて
映画に集中できない。
もう少し台詞を整理して、はっきり聞こえるようにすればいいのに。
0884見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/15(水) 08:11:34ID:a3YKRR0v0885見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/15(水) 08:57:55ID:h8qB8xg4なく小声でボソボソ喋り、聞き手が自分の話に注意して集中するのを待つ
というのは、コミュニケーションテクの基本なんだよね。
0886見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/15(水) 09:50:07ID:euRu7LfY0887見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/15(水) 12:11:05ID:6Fnhe2Pc犬のエサ(生タイプ)にマイクロマシンが仕込まれていて、バトーが家でそれを味見。
体内に取り込まれたマイクロマシンが「枝」として働き、車を停めた時に表示される
プログラムを介して電脳をハックされた、という流れで合ってますか?
0888見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/15(水) 12:34:24ID:7mLBQxvW0889見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/15(水) 12:41:57ID:wUoZqrCR犬がバトーの顔を舐め回すことによって、マイクロマシンが経口でバトーの体内に侵入。
とでも書けば満足か?
0890見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/15(水) 12:48:46ID:/JW089iI0891見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/15(水) 13:10:02ID:LS5CDyah0892見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/15(水) 13:21:33ID:Kb/S1Bkwいかにキムのウィルスが発動したにせよ、あそこまで戦闘能力あるもんなのかw
製造段階からそういう仕様になっていたってこと?
0893見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/15(水) 15:36:24ID:/JW089iIそれは俺も思ったw
テクニカルな面はともかく、腕力ありすぎだよなw
0894見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/15(水) 18:51:08ID:xCZ5aS/tどういう素材で出来てるんだろうか
0895見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/15(水) 20:22:33ID:rq9k+gs50896見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/15(水) 21:15:47ID:7mLBQxvW■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています