イノセンス -INNOCENCE- part16
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/24(土) 14:24:05ID:6XqYiiIU35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。
過去スレ・関連スレ・関連事項等は>>2-10あたり
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/14(木) 02:33:11ID:HRDbl3u1一理としては面白いけどちと違うような気するな
どちらかというとバトーをより目立たせるために地味にまとめていると思う
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/14(木) 09:05:08ID:5yHHw1Xn0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/14(木) 14:32:15ID:+j6eTdxU押井がどう思ってあのカットの構図を決めたのかは知らないけど、劇場一発目で観てそう直感したんだよね。
ああ、アレって素子がバトーの後ろからいつも見てるよ、それをバトーは感じてるから穏やかな表情振る舞い
なんだな、って。
前作で自称情報の海から発生した生命体と融合して、新しい何かにシフトした素子さん。しかし、人という
生命体であるがゆえに制約され続けたものを、（自称）上部構造へシフトする為に情報収集プログラムと
融合したことにより、また違った制約を受けることになってしまった。その制約ゆえ都市以外では著しく
自己を表現、維持することもままならなくなってしまう。トグサは人間らしく家庭を持ち緑溢れる郊外で
生活する。他人の家に上がってお茶を飲むような趣味がないバトーが帰るのは、情報とゴミで溢れた都市。
バトーが帰るのは、そこが自分の家だからというより素子がいる居心地のいい場所だから。
とオモタ。
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/14(木) 14:35:12ID:+j6eTdxUゴメ、>>586-587
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/14(木) 17:41:10ID:dYaOK4RB面白く読んだ
ただ、素子は都市っていう形態に縛られてるわけじゃないと思うな
ネットに繋がった機械か電脳化した人間がいれば
どんな郊外でも地の果てでもそこは素子の一部になると思う
発生/記録/伝達方法が何であろうと、ネットを介してさえいれば
あらゆる情報は素子なんじゃないかな
ちなみに自分は>562だけど、>558で言われてるラストシーンの都市は
蓄積された情報の、人の手の作り上げた一つの形而下態って感じに捉えてた
作品内的にはバカでかい外部記憶装置
情報っていう意味で素子に繋がってる/素子を連想させる感じで
そのどっちでもいいし、また両者は大して区別されないみたいな
やべえ上手く言えない
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/14(木) 20:30:28ID:eZ1IizXCイノセンスって哲学で面白くて色んな解釈ができる半面考えすぎなんじゃないのかなって思ってしまう
単純に自分は甲殻機動隊を見て未来に希望はあるのか分からなくなった
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/14(木) 22:29:01ID:PyHrkahPBS夜話を今更見た。
失恋といっても、岡田の言う最後までメソメソなのは同意しかねる。
押井の師匠曰く、主人公は最後にはほんの少しでも成長してなければいけないという。
だから、おっさんバトーでも成長してなければいけないと思うので
失恋から立ち直ったor諦観（諦めも成長の内か？）したのだと思いたい。
横道だけどSSSがいまいちなのは
トグサも少佐も成長してるのに、バトーが成長してなかったから。
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/15(金) 01:18:27ID:myNa65cR0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/15(金) 01:30:21ID:nzR9NKuJああ、都市ってのは記号的な意味での都市で。例えば都市で生きる人達も都市の一部で情報の一部と
考えて、その中で有機的かつ無機的に振舞うのが素子だと思う。それと制限、制約ってのがその
「ネットを介してさえいれば」ってこと。それ自体が都市に縛り付けられた存在、という風に解釈
できる、と思ったんだよね。都市の末端たる電脳化された人をハッキングするというのもまた同意と思う。
>>592
俺は電脳化できたらやってみたいなｗ 義体化の技術はかなり昔から身近にあるけど、電脳化の技術は
まだまだっぽいね。詳しくないけど、アナログ的に脳の信号を拾って義体を動かすことは始まってるらしいけど
脳の信号をデジタル化して双方向で流せてるのかは不明だけど、その段階に入ってたらすごいね。
しかし。押井は色んなこと考えてイノセンス作ってると思う。
>>593
>失恋映画というだけでも十分だと思う
鈴木Pが「攻殻機動隊Ⅱ」と命名せず「イノセンス」としたのは良かったと思う。賛否両論あるだろうけど、
アレは「Ⅱ」じゃないもんなぁ。「Ⅰ」が簡潔なまでにまとまった話だったから尚更そう感じてしまう。
要は「押井という人間とバトーのイノセンス（純心・純愛）」という感じだもんね、それを表現してる映画。
俺も失恋とは思わない。むしろⅠから引きずった壮大なカタルシス映画だと思う。観客はバトーと共に素子
に再開し、バトーと共にまた姿を晦ませた素子に納得するのだ。
SACシリーズは楽しめれば…と思う。
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/15(金) 02:23:02ID:ZsFBoDkg一個一個明るさも違うし、細かいとこまで作り込んでんなーとおもた・・・
どうでもいいけどｗ
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/15(金) 15:36:10ID:Nuj6MVxlなんで日本人って精神がどーの、本質がどーのって制作者マスターベーションになるんだろ？（キャシャーンもそうだったな）
分かるんだけどさ。
せっかく、エンターテイメントとして世界に勝負できる分野なのに残念だよ。
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/15(金) 17:58:51ID:myNa65cR本筋は孤独に歩め・・ってメッセージなん？素子はまさにそれだけど
孤独に歩めの意味を何か良く分かるように映画で使ってほしかったと個人的には思う
あと人形のシーンはろくでもない親に遠まわしに皮肉を言ってるようにも聞こえたけど
これ合ってる？
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/15(金) 19:41:32ID:HUUSBrrt0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/15(金) 19:44:59ID:myNa65cR啓蒙映画って何ですか？
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/15(金) 21:53:28ID:myNa65cRイノセンスは断罪的な台詞が多い気もする
だからよく分からないって印象が消えない
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/15(金) 23:03:18ID:Gkh7Ao5A散々言われてるが、映像が奇麗な悲恋映画でいいじゃん。なにゴネてるの？
なんか信号がたまらなく好き。
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/15(金) 23:47:22ID:+NpHAnvu0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/16(土) 01:51:37ID:J9K5TaiBそれがクールって勘違いしてるだけじゃないの
サイボーグの恋物語に共感してるのもなんか変じゃない
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/16(土) 02:08:35ID:Y7AIXTFKGITSのセルも大好きですが。
>クールって勘違い
この作品のファンはクールを気取ってると勘違いしてるみたいだね。
逆。ある意味泥臭さが好き。
>サイボーグの恋物語に共感してるのもなんか変じゃない
ほどんど人間じゃん。動物や車の恋愛友情アニメですらあるのに。
ほとんど難癖だけどレス返しちゃった。
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/16(土) 02:19:19ID:0SACM1Vuコクることもできず、いなくなってもぐずぐずと引きずってる映画
と見ることもできるよ。
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/16(土) 02:22:55ID:JOENlCCh0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/16(土) 02:30:15ID:J9K5TaiBバトーって押井だよね
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/16(土) 02:30:31ID:Cs6xDkjHバツイチだったかもしれない。過去はわかってないんだろ。
それでも手が届かなさ過ぎる女だったんだよ。
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/16(土) 02:32:53ID:J0kE44YA監督じゃなく出資者に言えよ。
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/16(土) 02:35:39ID:J9K5TaiB0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/16(土) 02:40:49ID:wYaCAlwcはっきりした作品が見たいなら他の映画見れば？
パプリカとか鉄コンとか時かけとか、イノセンスより素晴らしいのがあるだろ？
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/16(土) 02:41:11ID:J9K5TaiB何が言いたかったのか分からないって言うと
ただの、失恋映画じゃないのって冷めた目で見られるのも不思議
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/16(土) 09:19:38ID:nruYUWUCただの失恋映画とおもって見とけば充分ってことじゃないの？
つか、ざっくり言えば、大きな意味で失恋映画でくくれないことはない。
何への恋しさを失ったのか、ってとこで細かい話はできるけどな。
アニメしか見ない、映画の教養も見るスキルもない奴に、何言ったって一緒。
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/16(土) 09:42:18ID:0SACM1Vu>>609 比喩的表現って知ってるかい？
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/16(土) 10:52:53ID:hBAeVZ0Zまさしくアメリカ評価の言うとうりだね
中2映画！
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/16(土) 11:39:14ID:c1DMmTck米で評価が高かったGITSはいまいちだった。数年は無関心だった。
米に無視されようと評価が低かろうとイノセンスの方が好きだな。
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/16(土) 12:40:18ID:J9K5TaiBなんでだろ
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/16(土) 13:37:33ID:NA7go1eYアクションと恋愛の合わさった単純でカッコイイ映画が好まれるんじゃない？
>>616見たいに、分からない＝中２映画みたいな考えはどうかと思うが・・・。
押井関連の映画は結構面白くない？人狼とか。
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/17(日) 00:22:06ID:xID/sWxCバトーのファンになった。
義体だから自分は嘘っこかもしれない、って不安だったのは少佐
だけじゃなくバトーも一緒だったんだな。
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/17(日) 09:50:21ID:VCD7iO/60622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/17(日) 11:20:09ID:a70ZloHV逆に小説版ダメだったなー…
ウェットすぎてちょっとついてけなかった
「長いお別れ」（映画版）ネタとか、電脳・義体の各種描写は面白かったけど
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/17(日) 16:32:58ID:Igv8ZO9m小説版好きだよ。バトーの切ない心情がよく伝わってくる。
プロ作家が書くと、ああいう出来になるのかな。
文字情報っていうのは、映像より理解し易い所がある。
映画版とは全く別の話だから、合わせて見るのも面白いかも。
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/17(日) 17:52:59ID:xID/sWxCS.A.Cのひょうきんなバトーとは別キャラかもしれんがｗ
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/17(日) 18:36:17ID:sGYl4EGP今更
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/17(日) 20:52:18ID:JfqCWguT原作、映画、アニメと違った楽しみ方ができるのが良いんじゃないか？
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/18(月) 01:28:17ID:25dQ+3Ulくだらん冗談言って無視されたり、元気よくて嬉しい。
イノセンスも捨てがたいけど。
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/18(月) 07:47:47ID:s5o/TPZDタイアップ小説って、たいてい二時創作もどきで終わってるもんだが。
オシイの夢を打ち砕くだけのことはあるｗ
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/19(火) 20:19:39ID:NIcTZUkC0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/20(水) 12:38:09ID:8WyDajSS彫りの深さだと思うんだけど、何人なの？
ドイツ人？
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/20(水) 13:37:47ID:/moPFh9+0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/20(水) 15:29:48ID:afj0Po2pフツーに綺麗。大画面TVを持ってるなら買うのもよし。
震える人は、風邪か、冷房の効き過ぎか、震えやすい体質か、電脳を何者かにハックされていると思う。
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/20(水) 16:13:25ID:z3In01mE比較対照によりけりなのでは？画質のめちゃくちゃ悪いダウソもんをDVDに入れて
露天で中国人から買ったようなモンと、BD仕様でなら、震えるほど綺麗に見えると
思うけど。
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/20(水) 18:13:19ID:FVK95Trhhttp://wwws.warnerbros.co.jp/skycrawlers/
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/20(水) 21:23:09ID:B2+zq0aPもちろん差はあると思うが、
HDMI出力のDVD版と比べてどのくらい奇麗（主観でいいので）？
いまのところイノ以外欲しいソフトがないからブルレイは買う気ないんだよね・・・
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/20(水) 22:13:29ID:0PHKF5EW0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/20(水) 22:50:48ID:mO/gNFZj何かの続編と聞いたので、とりあえずイノセンスを理解するために見なければならないものを教えてほしい。
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/20(水) 23:06:08ID:j296bssd劇場版 GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊→イノセンスがシリーズ。
TVシリーズもあるけど、設定とかが異なる別物。興味があったらどうぞ。
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/20(水) 23:11:42ID:mO/gNFZjこういうタイプのアニメ初挑戦なんで、理解できるか不安だが挑戦してみる。
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/21(木) 03:03:30ID:Jta0bVzF原作の漫画本も見ておくことをお奨めする。無印、1.5、2と三冊ぐらい出てるので熟読理解是基本。
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/21(木) 03:39:37ID:6+rTglsx原作自体に興味があるならともかく、
アニメ見るのに漫画での予習も補習もいらん。別物。
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/21(木) 13:16:29ID:ftd6k69Uあと、日本語字幕を同時に見るとなぜか面白い。
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/21(木) 13:57:12ID:yiF8pQny俺はGITSから入ってイノ見る前に原作読んだけど、それで理解が深まった。
読んで良かったと思ってる。必ずしも必要ではないけど完全に不要ではないと思う。
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/21(木) 15:47:41ID:8K1eeIQR散々言われてるが、映像が奇麗な悲恋映画でいいじゃん。なにゴネてるの？
なんか信号がたまらなく好き。
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/21(木) 19:07:14ID:mc1dfxS/熟読は解るけど、本当に理解してんの？？ww 三つの光って何？？
荒巻素子と環とアンタレスは全部素子の分身？最初の仕事依頼した博士は誰？
豚を抹殺したのは何故～？？ああああ解らない。。
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/22(金) 09:22:07ID:9nwGf19wそれどこのマトリクスの向こうの日本語？
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/22(金) 17:26:27ID:zoZmJQdd0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/22(金) 22:27:55ID:b980IhU+横レスだけど答えてみる
三つの光→たぶん珠と剣と鏡（一回り小さいのが鏡）
荒巻素子→素子11
原作一巻の草薙素子の11人目の同位体（素子コピー＋誰か別の人間の融合体）
アンタレスとスピカ→軌道上の施設にいた草薙素子（原作一巻の素子かもしれないしそうじゃないかも）の
両極分裂した判断・思考を体現する内部人格 どっちも本人
この二極がしょっちゅう機能衝突するのが今の草薙素子の抱えてる問題
ちなみに物理現実にいたﾎﾟｾｲﾄﾞﾝｲﾝﾀﾞｽﾄﾘｱﾙ社長特別顧問のアンタレスは
本物の霊能力者ではなくて魂合環の霊能力をデバイスとして（勝手に）使ってる
ドクター→ドクター
義体の改造したり仕事を回してくれる荒巻素子の商売相手 油断は禁物らしい
豚をﾇｯ殺した人→スピカの進める脳増設計画を潰したかったアンタレス
原作二巻のミレニアム（素子20）突破シーンは
プラント船警備制圧シーンのもとになった台詞がいっぱいで面白かった
原作の方が詳しいけど、スピード感で言うならイノセンスの方が好きだな
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/23(土) 00:11:40ID:7ofMul/b0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/23(土) 00:30:46ID:mcwsIVsi正しくは「ハダリー」で、「理想｣という意味だそうな。（元ネタとなった『未来のイヴ』に出てくる)
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/23(土) 06:14:32ID:NaTrvc73祭りのシーンはｶｰﾁｬﾝも見入ってたぜ
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/23(土) 09:05:01ID:pgRIGsBk>>616が中２映画って言ってるけど・・・中学生にイノセンス人気あったのかな？
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/23(土) 10:20:00ID:fJmbgyUo必ずしも必死ではないけど完全に不死ではな（ｒｙ
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/23(土) 10:45:30ID:5hy684Lk中2映画とか叩くやつは大体萌え至上主義者だろ
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/23(土) 16:49:24ID:xjeRnwQB0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/23(土) 21:37:11ID:59PhYILv0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/24(日) 02:17:07ID:n+PbGf9w0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/24(日) 02:50:14ID:p1PxhJV4押井の映画を理解するために、押井の性格を理解する必要はない。
>>657
熱海でバセット売り歩いてりゃ、向こうから声かけてくるさ。
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/24(日) 09:19:30ID:MLL/3W2B元ネタ気になったんでチェックする
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/24(日) 19:12:02ID:JO0TB8ab映画公開時も見てないし、再生環境を整える方がいいのかな。
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/24(日) 22:24:35ID:meF1CL3U今は亡き品川アイマックスの巨大スクリーンで見た迫力は忘れられん。
とりあえず、今後イベント等で劇場視聴できる機会があったら一度はスクリーンを体験するのもいいと思う。
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/24(日) 22:54:48ID:6qN1lJq20663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/24(日) 23:23:22ID:JO0TB8abどうもです。やっぱり映画だから、劇場で見るのが一番なんですね。
劇場視聴の機会を待ってみます。
いつになるか分らないけど。
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/25(月) 00:23:21ID:3g1WhFL2日本で一番売れてるソフトをCMに出せよ。
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/25(月) 00:28:19ID:3g1WhFL2×日本で一番売れてるソフト
○日本で一番売れてる日本のソフト
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/25(月) 01:07:02ID:iBpl/BOc0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/25(月) 12:58:20ID:v/uAYVLo画面が大きいだけじゃん、って言われたらそれまでなんだけど、大きいにも限度があるだろうと
突っ込みたくなるくらいでかい。
そうか、もうなくなっちゃったんだ。さみしいね。
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/25(月) 17:09:34ID:EDL8fHgq択捉の祭礼シーン、キムの館、プラント船突入、そして冒頭～オープニングと
まさに絢爛たる映像世界を堪能できたよ、品川アイマックス
画面がでかいだけじゃね？なんて言うなかれ
何しろ視界全部がイノセンスになるんだぜ
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/28(木) 01:47:33ID:QrXvZZdRインタビューとか対談で
押井って偉そうな事言ってると思うよ
虚勢を張ってるっぽい、そのせいか言ってることが今と後で矛盾も多い
そこら辺を自己肯定するのもうまい
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/28(木) 09:23:48ID:6/7y07sa0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/28(木) 22:42:40ID:iBCByOV+文章だけでイメージが先行し過ぎかと思う。
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/29(金) 11:56:34ID:8WyHjVMR何考えてんだこの人wwwって感じ
もちろんいい意味で
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/01(日) 18:13:49ID:DLLHDw3K偉そうな事って何？俺はそう感じたことがなかったが。
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/03(火) 08:51:11ID:bFg3Xn1Yむしろもっと偉そうでいいぐらいだｗ
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/03(火) 19:42:35ID:0BBzWuPMため口か丁寧語でないとムカつくんだよ。
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/04(水) 01:09:53ID:LuIHA4SG0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/04(水) 01:19:19ID:CFqPChWh本気で対立してると思ってるんだ。
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/04(水) 08:36:09ID:Q0N1wD7O0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/04(水) 14:10:20ID:r79MnDQXいいものさえ作ってくれれば名監督 駄作だらけなら糞監督
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/04(水) 21:52:47ID:oa2+l4ED0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/05(木) 14:20:46ID:5v1iEYNs当のお二方以外、周りは対立してると思ってるんだろうな。
本当に対立してたら、相手の悪口なんて言わんよ普通。
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/06(金) 11:08:53ID:R7my+y3Bどっちで買うか迷ってるんだけど。
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/06(金) 11:50:01ID:1vGmRyZM作品よりインタビューがおもしろい？
とりあえずＰＡＴＬＡＢＯＲ２見てみろ。
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/07(土) 10:12:27ID:wTiiTovn「イノセンス」は本編よりもコメンタリーの方がおもしろいね！
と、ウチの嫁が豪語しておりましたww
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/07(土) 12:51:52ID:WiH16RQHあれってバトーが助けた少女のメッセージだよね？
ゴーストダビングされたハダリの声じゃないよね？
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/07(土) 12:55:27ID:NClbRH6I■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています