イノセンス -INNOCENCE- part16
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/24(土) 14:24:05ID:6XqYiiIU35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。
過去スレ・関連スレ・関連事項等は>>2-10あたり
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/09(水) 11:38:59ID:2VmSWsEO0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/09(水) 23:40:17ID:HrNyUbYzAD FLASH Monthly（ アドフラッシュマンスリー）に掲載。
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/10(木) 20:20:47ID:nSN3Admfｷﾀ――(･∀･)――!!
携帯ｽﾏｿorz
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/13(日) 18:50:17ID:+jn3CSyiゴーストのあるタチコマって生き物なのか？
いずれそんな境界線がなくなる時代がやってくるのかなぁ・・・。
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/14(月) 03:12:08ID:08o2CbFB0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/17(木) 14:05:21ID:6nKvS4ozあんま覚えてないんだけど
あの台詞ってどういう意味か分かります？
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/17(木) 14:09:21ID:b542GUP00499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/17(木) 23:57:28ID:nt3TIqLnとりあえずそのものズバリの部分はないけど、どの辺りのセリフ？
北端択捉経済特区でのヘリ内部：バトーとトグサの会話？
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/18(金) 09:31:45ID:Qflvh1fFその逆に、生命のない事物がひょっとして生きているのではないかという疑惑。
人形の不気味さはどこからくるのかといえば、人形が人間の雛型であり、つまり人間自身にほかならないからだ。
人間は、簡単な仕掛けと物質に還元されてしまうのではないかという恐怖。
つまり、人間という現象は、本来虚無に属しているのではないかという恐怖。
生命という現象を解き明かそうとした科学は、この恐怖の醸成に一役買うことになった。
自然が計算可能だという信念が、人間もまた、単純な機械部品に還元されるという結論を導き出す。」
「人体は自らゼンマイを巻く機械であり、永久運動の生きた見本である。」
「18世紀の人間機械論は、電脳化と義体化の技術によってふたたび蘇った。
コンピュータによって記憶の外部化を可能にしたときから、人間は生物としての機能の上限を押し広げるために、積極的に自らを機械化しつづけた。
それはダーウィン流の自然淘汰を乗り越え、自らの力で進化論的闘争を勝ち抜こうとする意思の表れであり、
それ自身を生み出した自然を越えようとする意思でもある。
完全なハードウェアを装備した生命という幻想こそが、この悪夢の源泉なのさ。」
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/18(金) 09:33:11ID:Qflvh1fF0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/18(金) 09:37:14ID:aHp+zzjQ0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/18(金) 13:59:18ID:smdyB9P/0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/18(金) 17:34:55ID:BNE0xGr3記憶の外部化はコンピューターだけじゃないのにな。文字を持った時点で記憶の外部化は始まってる。
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/18(金) 21:39:49ID:+V4OBtYE>>499 >>500
ありがとう 「完全なハードウェアを装備した生命という幻想こそが、この悪夢の源泉なのさ。」
これの説明を押井本人でも良いので 教えてください 全然分からないのです
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/18(金) 21:56:47ID:U7MXnQ81やけに古い映像混じってない？もしかしてS.A.Cより前の作品がある？
レンタル屋では見当たらなかったけど
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/18(金) 22:11:24ID:gWeCfIRzイノセンスとSACシリーズとは設定も違うし繋がってないから。
イノセンスと関係あるのは劇場版1作目「攻殻機動隊GHOST IN THE SHELL」（95年）だけ。
まあ、古く感じてしまっても仕方ないのかもしれない。
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/18(金) 22:20:16ID:U7MXnQ81そうなのかサンクス。SACから入ったから全然わからんかった。
つか課長が一番違和感あるなwまぁまた今度みるかな
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/18(金) 22:24:55ID:+V4OBtYE0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/18(金) 22:55:01ID:iOqOzUGH私見で申し訳ないけど、
完全なハードウェア装備した＝人形やフル義体（生身の人間はウェットウェア）
生命という幻想＝ゴーストを持ったアンドロイド？かな。
この悪夢の源泉＝ハダリに無理やりゴーストを宿らせる今回の事件。
なのかなと思った。
生命を作り上げたかった 神の領域 ってことなのかなぁ。
「自然淘汰を乗り越え、自らの力で進化論的闘争を勝ち抜こうとする意思」って言ってるし。
ゴーストを持ったアンドロイドと、
人間から完全義体になった人の境界のあやふやさ（映画の主題？）が浮き彫りになる気がする。
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/18(金) 22:58:22ID:iOqOzUGH自己レス
生命という幻想＝ゴースト
で、読んでくださいまし。
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/18(金) 23:17:55ID:+V4OBtYEってにんげんじゃなくてロボットの事か〜
ハードウエアは人間の本来持ってる 自然を壊したりする 邪念かと思った
機械化が進み幻想をなくすとかそういう意味だと思ってた
>>510
押井にこういう発言がある
「人間の歴史や文化は全て人形を作ることに消極的に表現できる
人間は要は自分を創ってきた 自分のイメージを再生させてきた
結果としてろくでもない世の中になった」って発言がある
関係あるかどうか分からないけどこれ 役に立つかな
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/18(金) 23:40:23ID:fIu2TAt/0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/19(土) 10:06:07ID:Y2ydGtil「『完全なハードウェアを装備した生命』という幻想こそが〜」だと思ってた
生命という人間にとって根源的かつ不可知に近い現象を解明するために
自らの身体（記憶やら価値観やらも含む、いわば所与のハード）を積極的・人為的に
拡張・再構築することで、逆にそれが機械的で計算可能な有限物だとわかってしまい
結果一番確信したかった「生命」という概念そのものが不確かになってしまった、
っていうのが「この悪夢」で
（「外見上は生きて〜」から始まる「…自分もじゃないか？」っていう実にイヤな恐怖）
完全なハードを〜っていうのは、本来人間には人形にはない絶対的な生命の証明、
魂とかそういうものがあって、そこでさらに人体を完全無欠にできちゃえば最強じゃん？
みたいな考え方（生命は実在する！！が前提になってる）
で、完全なハードなるものを追求してく過程で「あれ？実は前提間違ってね？
生命なんてあるかどうかほんとは怪しくね？」っていう疑いが当然出てきて
そこにはまって考えすぎたあげく変な方向に突き抜けるとキムみたいになる
トグサは今回いろんな人に怪しげな話を聞かされてちょっとふらついた
バトーは自分のゴーストを信じることでこっち側にとどまってる
少佐はやばかったが人形遣いと出会ってその手の葛藤を超越した領域に行っちまった
…んだと思ってたんだけどどうでしょう
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/19(土) 23:20:01ID:RFbz3AQH単純に
「不老不死・全知全能を追求したら、
漠然とした人間の定義が消滅した」ってことだろ。
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/20(日) 00:12:16ID:o+jPvH1Tこれはいらないよ。
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/20(日) 10:09:30ID:Ey/PcVRpどこかの哲学者が言うことが正しいなんてこと誰にも言えないし
人の中に小さな細菌がいるように人間も地球の中の細菌に等しいものかも・・・。
第三者から見たらの話。
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/20(日) 10:41:03ID:o+jPvH1T0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/20(日) 23:32:17ID:js1nQF+vいるよ。
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/22(火) 09:43:09ID:YMf8SHBX→
自らの体を積極的に機械化し続け、ダーウィン的進化論を乗り越え完全な存在になろうとした人間という生命
という幻想
→
「人間はその存在において、神や動物や人形にもかなわない」
のだから、
上記の機械化による完全なる生命というのは所詮は幻想に過ぎない。
こういう解釈でいいんじゃない？
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/22(火) 10:34:18ID:MLbShA4wいつもの例のやついうための道具だてでしょ、人形も一緒、
前回はそれが電脳。
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/22(火) 11:44:57ID:6qtTr0Uzhttp://ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1179760461/
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/22(火) 20:25:06ID:YMf8SHBXイノセンスにおける長々としたダイアローグは『装飾品』であって、
話の本筋やテーマとは別に考えてもらってくれとのこと
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/23(水) 00:24:42ID:m3+/w89L0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/23(水) 01:33:48ID:Fp9Dj9sn新品のパンツに性的興味がわかないのと一緒だな。
ただの球体間接人形でも、少女のゴーストを宿すことで商品価値がぐっとあがる。
まさしく変態の極み。エロの欲求ってのは今も未来もそう大差ないってことだな。
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/23(水) 07:25:20ID:vBSmnbU0一場面のダイアローグの解釈について皆話してたわけなんだけど
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/23(水) 11:22:49ID:S9z13lA1テーマと別なわけないだろ・・・
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/23(水) 11:35:41ID:vBSmnbU0「ダイアローグの７割は本編とは直接関係のない台詞なので聞き流してもらってもいいです」
と監督本人が言っている
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/23(水) 13:31:38ID:S9z13lA1それがどうかしたかｗ
他人の発言タテにするなら、ソース明記して正確に引用しろ。
なんか言いたきゃ話はそれからだ。
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/23(水) 21:39:07ID:vBSmnbU0「語りにくい部分ー言葉として見つからない部分を映画という形で作品にするわけだ…」
（『これが僕の回答である。』イノセンスインタビューより）
「とてもシンプルな構成」
「今回のダイアローグの８０％はドラマに関係していない(笑)。」
「みんなセリフに惑わされたみたいだけど。」
（イノセンス ロマンアルバム インタビューより）
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/23(水) 21:55:42ID:YsoB4Psy自宅のDVDでは読めなかった看板の文字が読めてたまげた。
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/23(水) 22:05:04ID:vBSmnbU0という言葉をあくまで物語のテーマと絡めて語ろうとするのならば…
「人間は意識があるがゆえに不完全な存在である。」
（ロマンアルバムインタビュー）
と絡めて考えてみると面白いかもしれない。
「完全なハードウェアを装備」した生命…という幻想
→身体を機械化し続けることで完全な生命・存在になろうとしても、
人間は意識がある限り完全な生命・存在にはなり得ないので、
機械化による完全な存在・生命などという考えは、所詮は幻想でしかない
→「〜という幻想こそが、この悪夢の根元なのさ」
→機械化によって完全な存在になろうとしたことが、
逆に、悪夢（人間機械論、人間が簡単な部品に還元されてしまうのではないかという恐怖、
すなわち、人間という存在が虚無に属しているのではないかという恐怖）
を生み出した…
「完全なハードウェアを装備した生命という幻想こそが、この悪夢の根元なのさ」
の台詞の個人的な解釈は大体こんな感じかなぁ。
人によって色んな解釈があるだろうけど、個人的にはこんな感じ
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/23(水) 22:17:52ID:BOASj+WwうちのボロTV＆DVD環境じゃ結局イントロの眼に何が映ってたのかが判別できん。
一体何が映っていたのかね？？
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/24(木) 00:09:34ID:NQmpBU2p今のままだとこういう未来になりますよって感じ？
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/24(木) 00:54:19ID:fhxqvKyp0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/24(木) 01:09:00ID:Sj8Mt6gNまぁ普遍。宿命の女を追いかける男の話。ある意味神話的。
パト２やSACみたいに現実に直結した危機感と問題提起でもなく
そういうのを期待した人にも残念でした、と。
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/24(木) 01:56:24ID:ZhB1+VZAどうってことない話を綺麗な映像と音楽でたれ流す。
好きな人にはたまらないが、それ以外の人はそっこう寝る。
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/24(木) 02:16:02ID:NQmpBU2p押井がそう言ってるの？
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/24(木) 02:25:52ID:NQmpBU2p0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/24(木) 16:39:04ID:EP6wJrXg人と人形の違いとは何か・・の話だと思っていたが
人の心の話なんじゃないか・・と思い始めているよ・・・。
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/24(木) 21:11:04ID:Tbk5yPdc「究極の身体論映画」と書いていたが。
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/24(木) 22:07:50ID:uGNrTp72無生物ならなんでもよかったんじゃ？
それが人形だったから変なミスリードされる。
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/24(木) 23:29:02ID:fhxqvKypそれこそミスリードするんじゃ。
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/25(金) 17:54:30ID:TUGQfdzfゴーストは
ロボット同士のsexの話じゃん
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/25(金) 20:14:03ID:1MBbMmxz0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/25(金) 20:43:44ID:XEILM3hX前よりわかった部分あったが相変わらずよくわからん
要はバトーみたいな人形の悲しみみたいのを訴えたかったの？
誰かまとめて教えて
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/25(金) 21:09:48ID:BS721Pzs0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/25(金) 22:12:26ID:sSOjw7k2明日フジ系列で放送されるようですね。
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/25(金) 22:15:55ID:blYuxyeWバトーは生きた人形・・・云々
人であって人で無い人の悲しみみたいなもんは、あるんじゃない？
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/26(土) 00:37:07ID:k9iimCkP自分もよく分かってるわけじゃないけど、ラストカットのバトーが何を見て
何を考えているのか、思い当たる何かがあるなら、何故そう考えるのかって
思いを巡らせてみて見えてきたものが、この映画の答えになってると思う
自分自身が今何を見たがっているのか、映画に何を求めているのかを知る作業が
大事っていうかね
劇中に出てきた人形たちに対して持った印象の内容が、そのまま人間とは
何かとか、自分って何かとかっていう問いかけに対する、自分の中の普段は
言葉にしない、無意識下の確信、答えみたいなものを浮かび上がらせてしまう
って映画になってると思ったよ
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/26(土) 10:42:26ID:qcRIXfk+人形も、昔の自分そっくりな刑事も、廃人状態になり果てた戦友も
鳥も魚も街景も祭礼も
そこに自分の内部に響いてくる何かがあったり、自分と似た部分が見つかれば
結局は自分を投影するある種の鏡として見てるようなもの
記憶の外部化っていうことに通じるところもありそう
ただし、少佐の宿った人形義体とバトーの犬とトグサの娘はその限りじゃない
>>551はまさにその通りだと思うから、この映画も見る人それぞれの鏡になれるのかも
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/29(火) 15:09:36ID:v65fkhk6物として扱われる人形に対する、生きた人形バトーの悲しみだと思っていたけど・・。
それとも・・・・なんでしょう？
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/29(火) 16:23:44ID:ygJr83PR今回の一件を走馬灯のように思い出しつつ
「 ま た 人 形 か ！ ！ 」
じゃないか？
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/29(火) 21:26:12ID:9tXeK0j9素子がバトー周辺に遍在していると気づいた安堵と、
やはり元の少佐には戻らない諦め、の二つかな。
まぁそれぞれの解釈があるのでー
今、誤変換して気がついたけど
監督の８月からのアニクリのテーマって、人形→人魚か？
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/29(火) 23:18:24ID:duYMrc/b0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/30(水) 02:02:25ID:Yaii/2Zmなぜだかクソワロタ
しかし納得
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/30(水) 14:08:05ID:YpACLCWbむしりとって、画面に映らないところに捨ててる。それを見たバトーが、ビックリしてる
んじゃまいだろうか？
ちなみにバトーの肩越しに映る都市の画が、素子をイメージさせてるんだと思う。
風景の様におまいの側にいるわ。みたいな。
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/30(水) 17:12:32ID:UOoJjv8l0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/30(水) 22:03:21ID:qNv/4ZpDああ、都市も素子か。面白い解釈だ。
GITSの都市も人形使いの全て、って感じだった。
不満が多いSSSも都市だけは緑と紫でなんか良かった。
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/31(木) 02:54:45ID:u0IlsAtk都市を馬鹿でかい外部記憶装置とするなら、都市という情報の海に漂う素子は
都市そのもの。GitSのラストカット「ネットは広大だわ」の都市シーンと対に
なってるともいえるかも。
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/31(木) 07:12:39ID:kVb8jKm+ものすごい勢いで納得した
そっか、ならガブ抱いて肩越しに都市が望めるバトーのラストショットは
なにげにかなり幸せ（？）な絵だったんだな
バトーは今後もGIS当時の少佐みたく腐ったりせず
自分の生を全うするんだろうな
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/02(土) 01:38:40ID:x9nPu90C幸せというよりも充足かもね。今までの不満が一気に解消された、っていう。
何処の馬の骨とも分らぬ野郎（人形使い）に素子を横取りされ、挙句その素子は行方をくらます。
人生半分やる気を無くし、仕事でも後輩や同僚に監視される始末。半分死に場所を求めて突入した
ヤマの総本山にて、素子と遭遇。感動の再会、そして往年のポイントマンとバックアップの復活。
素子は常に9課と自分の側に居た事を実感し、安堵感と充足感を覚える。
しかし、おちおちオナ○ーもしてらんねーな…と気づくのはこの後そう遠くない話だｗ
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/02(土) 22:58:47ID:nenzCZk60565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/04(月) 00:46:30ID:aFc/BXeiむしろその方がぁああああああ！…ウッ…もう、素子ったら…凄いんだから…。バトー恥ずかしい。
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/04(月) 23:08:18ID:fy2dOUorバトーが上げてた犬丸食品とやらも充分食い門じゃなかったぞ
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/04(月) 23:14:55ID:5bjUET4q0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/04(月) 23:35:47ID:fy2dOUor食べる以前の問題
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/04(月) 23:42:54ID:cpKCEeLx生肉生野菜で犬飯を調理したアッシュ姐さんは偉い。
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/05(火) 13:23:29ID:g7b7WMoM0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/06(水) 00:16:24ID:XwXXuo2E0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/06(水) 00:20:07ID:HmjwYL+n0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/06(水) 20:29:28ID:qytZ4Sar0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/08(金) 00:58:17ID:tyxT+Naf鼻からぎゅうにゅ〜
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/10(日) 02:05:28ID:C6N8eCG8視界解析して色々表示するけど、一瞬ながらもちゃんと描かれてるのなｗ
適当に訳したら「死亡」「無生物」「着地困難」「着地予定地点」とか
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/10(日) 02:47:28ID:fd8AIyEdあれって、バトーがああいう風にリアルタイムに見えてるんじゃなくて、
視覚情報をイメージ化するとああいう風になります、ってことなんじゃないの？
本家の攻殻漫画には「イメージだけど本当は違うよ」みたいな欄外書き込みがあった気が。
SAC2ndで、あの義眼がレンジャーの証だった、というのはなんだか失笑したｗ
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/10(日) 03:04:19ID:C6N8eCG8うーん・・・だとしたらすごいな。
視覚としては意識せずに情報を認識してるんだろうか
まぁよく考えりゃ脳に直結してるんだから自然な話ではあるか。
電脳化してない俺にはその感覚は想像もつかないがｗ
なるほど、イメージね
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/10(日) 13:34:18ID:ARLVR2Veサイボーグってオナニーできるの？
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/10(日) 14:28:48ID:DwQvTRPEためしてみる？
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/11(月) 00:52:17ID:ngp/SVB4サイボーグの目が捕らえた情報を表す演出の一部なんだろうけどね。
例えば、普通の人間でも自分では意識していなくても、目の前にある物を判断して識別
していくわけだから、それをサイボーグっぽく理屈や端書をつけるとああなるよね。
ドアを認識してノブを判別して部屋に入って、椅子を識別し座ってPCの電源を入れる。
人間が何気なくやってることを、電脳化された情報を加味してそれらしくでっち上げた
といったら夢も希望もないだろうけどｗ
>>578
電脳を使えばとんでもないのが出来るらしい…。ｾｸｰｽもｗ 避妊は全く必要なし。
ただ、サイボーグに性欲の部分を残してるかどうかが問題だけど。
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/11(月) 23:58:52ID:eX9vMZjbハッカーの玩具にされそう。かってに女子高生のスカートに手つっこんだりさせられる。
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/12(火) 00:24:59ID:UoV0vAZe0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/12(火) 08:58:21ID:qTtcT/ktそんな社会で、セキュリティが「ソフトを購入しなきゃ」ってことはないだろｗ
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/13(水) 10:33:11ID:g41ugkhA逆に考えるんだ
ハッカーのせいにすれば何でも出来ると考えるんだ
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/13(水) 13:11:11ID:FxNj+aQ10586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/14(木) 01:24:41ID:eZ1IizXC押井監督ってそんなに深く考えてんのかな
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/14(木) 02:33:11ID:HRDbl3u1一理としては面白いけどちと違うような気するな
どちらかというとバトーをより目立たせるために地味にまとめていると思う
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/14(木) 09:05:08ID:5yHHw1Xn0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/14(木) 14:32:15ID:+j6eTdxU押井がどう思ってあのカットの構図を決めたのかは知らないけど、劇場一発目で観てそう直感したんだよね。
ああ、アレって素子がバトーの後ろからいつも見てるよ、それをバトーは感じてるから穏やかな表情振る舞い
なんだな、って。
前作で自称情報の海から発生した生命体と融合して、新しい何かにシフトした素子さん。しかし、人という
生命体であるがゆえに制約され続けたものを、（自称）上部構造へシフトする為に情報収集プログラムと
融合したことにより、また違った制約を受けることになってしまった。その制約ゆえ都市以外では著しく
自己を表現、維持することもままならなくなってしまう。トグサは人間らしく家庭を持ち緑溢れる郊外で
生活する。他人の家に上がってお茶を飲むような趣味がないバトーが帰るのは、情報とゴミで溢れた都市。
バトーが帰るのは、そこが自分の家だからというより素子がいる居心地のいい場所だから。
とオモタ。
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/14(木) 14:35:12ID:+j6eTdxUゴメ、>>586-587
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/14(木) 17:41:10ID:dYaOK4RB面白く読んだ
ただ、素子は都市っていう形態に縛られてるわけじゃないと思うな
ネットに繋がった機械か電脳化した人間がいれば
どんな郊外でも地の果てでもそこは素子の一部になると思う
発生/記録/伝達方法が何であろうと、ネットを介してさえいれば
あらゆる情報は素子なんじゃないかな
ちなみに自分は>562だけど、>558で言われてるラストシーンの都市は
蓄積された情報の、人の手の作り上げた一つの形而下態って感じに捉えてた
作品内的にはバカでかい外部記憶装置
情報っていう意味で素子に繋がってる/素子を連想させる感じで
そのどっちでもいいし、また両者は大して区別されないみたいな
やべえ上手く言えない
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/14(木) 20:30:28ID:eZ1IizXCイノセンスって哲学で面白くて色んな解釈ができる半面考えすぎなんじゃないのかなって思ってしまう
単純に自分は甲殻機動隊を見て未来に希望はあるのか分からなくなった
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