鉄コン筋クリート
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/17(土) 23:24:09ID:BNT3ZiMB0656見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/14(土) 18:05:59ID:jP8HGnikあのシーンだけは原作読まないと駄目だなぁ…
重要なセリフがゴッソリ削られてる。
映像で表現したかったんだろうけど、
イタチの存在理由とか、クロのシロへの複雑な思いとか、
何でイタチでなくシロを選んだのかとか、原作はもっと具体的に描いてる。
お陰で映画の方は、唐突に終わる感が原作より拍車がかかってる…。
そこだけが残念。
0657見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/14(土) 18:11:23ID:Oivaqk4g原作フィルターは良くも悪くも観る側の印象に影響するんだな
0658見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/14(土) 19:41:59ID:jP8HGnikうん、自分も原作読まずに観て何となく分かった様な気がしてたんだけど、
原作読んだらモヤッと感が晴れたんで。
あと、原作読まずに観た人の感想で「イタチのシーンの意味が分からない」というのが物凄く多かったからね。
そういう人には原作読めと言うしかない。
ただ、ラストの南の島は原作だと行った、映画だと行ってないかもしれない(精神的なイメージとして描いてる)
…など、原作と映画では意味合いが違ってる所があるから
イタチのシーンも意味合いを微妙に変えてるかもしれないけど。
0659見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/14(土) 19:48:17ID:Oivaqk4g0660見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/14(土) 20:09:24ID:jP8HGnik別に押し付けてないよ。
そう思う人もいるって話だろ?
あと、製作者のコメントと照らし合わせてるだけ。
自分は映画には満足してるけど、イタチのシーンは分からないという人も多いのは事実。
0661見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/14(土) 20:26:48ID:Oivaqk4g>製作者のコメントと照らし合わせてる
>イタチのシーンは分からないという人も多いのは事実
何打お前は
世間の意見を代弁しているつもりか?
お前のような自分の考えをいえない奴に意見を言う資格はない
0662見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/14(土) 21:04:13ID:jP8HGnik落ち着け
自分はむしろ原作より映画のが好きな位だし、原作見なくてもイタチのシーンは理解出来たというおまいさんの意見は嬉しかった。
しかし、上映当初からイタチのシーンは分かりにくい、イタチとクロが同一人物という事すら分からない人が物凄く多くて、
当時映画板にあった鉄コンスレでも散々議論された。
原作派の人の苦情も多かった。
自分は映画のイタチの場面は好きだったから、その議論に参加してたけど、冷静に考えて
こんなに分からないという人が多いのは確かに問題だし、
もう少しやりようがあったシーンだったのかなと受け止める気持ちになった。
正直、イタチの事が分からないという人がいると悔しいし、
原作読めば分かるのが…なんかね。
自分はもう長い事、感想書いて来てるので、おまいさんとの温度差で誤解が生じてると思う。
0663見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/15(日) 16:03:18ID:muZsmwOJで、このスレにきた
それぞれ深い思い入れがあるんだな…
原作読んでない俺がいうのもあれだが( ´_ゝ`)
0664見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/15(日) 16:05:50ID:iZPBdk6N0665見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/15(日) 17:59:10ID:xF0pW/RR小学生には難しいだろうからな
0666見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/23(月) 22:38:45ID:p+ZmXYOG30代のオッサンよりリアリストだからな
こんなの面白いとかいってるの
中二病患ってるサブカルカッコイイかオタクくらいだろ
0667見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/23(月) 22:52:28ID:deL8YF3pAKIRAを小学生のときに見てハマったと自慢してる奴らに似てる。
0668見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/26(木) 00:20:52ID:Qkn4OYJD0669見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/03/30(月) 01:30:09ID:ppT44/6a頭から一気読みしたが、
鉄コンの素晴らしさをわかってもらえたようでうれしいよ
0670見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/06(月) 23:24:10ID:d1yYQSQaひねくれてる・・・
0671見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/04/28(火) 19:21:04ID:hFzaJd210672見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/01(金) 16:58:59ID:LeJUv1RG0673見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/04(月) 09:56:14ID:yjg9RilBなんかPVみたいな映像で、映画的なカット割りじゃなかった。
なんか、いまひとつ。
同じ4℃なら「マインド・ゲーム」のほうが「映画」してたと思う。
0674見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/05(火) 09:01:36ID:CIak38pI見よーっと
0675見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/07(木) 09:50:08ID:FmrVuaiDはじめ「シロ」は女かと思ったんだが、最後に男であることが分かった。
でも、男であるとすると、ノンケな自分としては、ちょっとキショク感じ
る。
宝町の雰囲気は好きだな。
町を仕切る「いたち」の存在が最後までなぞ。あと、この監督は外国人な
のか?
作品の感想としては、最初は度肝を抜かれた。作品の中だるみなく面白か
ったが、今ひとつ、印象に残らない。というところか。やっぱり、男と女
が絡まないと(性的描写のことではない)、作品に華を添えることができ
ないと思われる。
0676見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/07(木) 22:44:58ID:FmrVuaiDしかし、背景をみると、昭和20年代の渋谷のロープウェイ。昭和30年代
の銀座のネオンと有楽町の交通公社を混ぜ、他の異国文化を反映させている
感じなど、雰囲気が面白い。
昔の風景画は、ニコライ堂に他の場面を合成させたとか、人のインスピレー
ションによる複合した場所を組み合わせたものが多いとか。これを意図した
ものとも考えられる。
三河島駅を思わせる背景。路面電車から、東京の町屋を思わせ、実際は、金
町を感じさせる。やはり、「こんな街嫌い」かな。
まあ、この地域に過去にあった、中学生や高校生の凶悪犯罪をモチーフにし
ているとも考えられなくはない。
0677見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/08(金) 04:37:44ID:Ru7rSqE/0678見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/08(金) 21:45:28ID:MqAgWVkKこのスレみるとシロは女っぽい意見が多い。
アニメは女っぽくなってるのか。
0679見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/08(金) 22:57:03ID:Ami0HJ3z0680見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/08(金) 23:12:45ID:zAvqwlg3男性作家の描いた普通の少年の友情で十分だったのに。
0681見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/05/15(金) 09:24:07ID:lQ/OAfIY0682見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/13(土) 10:39:13ID:dQCSAumz0683見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/06/27(土) 01:11:00ID:snqe8Pi3男女絡みにも見えなかった
個人的には兄弟に見えてしまう
得に銭湯でのとことか
0684見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/10(金) 09:07:27ID:9+9PyyF1男女の行為ならば、「96」は同性の行為を表しているとも考えられる。
すでに、主人公達は11歳。すでに性通時期に近くなり、性行為を意識す
るときになっている。
映画では、この点を強調しているものと考えられる。
0685見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/10(金) 20:38:12ID:fLNHYUWcここまで真剣に不正解を書ける奴がどんな生活をしてるのか気になる。
ネタにしても面白くないし。
0686見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/11(土) 15:01:07ID:KeYZTps00687名無し
2009/07/21(火) 23:54:59ID:cDjWPRopどうりでグラフィックが綺麗だと思いました!!!
人物設定とかも凝ってますよねー(特に蛇とか。。。。)
0688見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/07/22(水) 21:11:40ID:FVebgkz4クロ「俺の街」
チョコラ「俺の街」
木村「俺の街」
ネズミ「俺の街」
じいさん「俺の街」
0689見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/03(月) 18:01:09ID:WrtnUdX00690見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/05(水) 03:11:15ID:cwLt7lLr0691見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/24(月) 20:52:42ID:D2Ah/kko0692見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/24(月) 20:55:53ID:vgzZVdQl0693見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/24(月) 22:54:02ID:+2KsJcd3原作厨なんで見るなくて消しちゃった。
もっと男臭いしあんな鮮やかな世界じゃないと思うんだが。
女々しくて女が喜ぶキャラ化されちゃった感。
0694見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/25(火) 14:07:00ID:pMTgfQFH0695見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/26(水) 13:46:48ID:zu0HoBPjおもしろかったよ。
松本大洋のは花男しか読んだことないけど、
これ映画としてみれてよかったっておもえたな
0696見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/27(木) 04:54:58ID:Z8lZs1xj普通の俳優よりも好感度が上がるよな。
二宮ってそんな感じ。
0697見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/27(木) 22:19:09ID:vT7gZw6t0698見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/31(月) 17:32:09ID:yiUmxDWf0699見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/08/31(月) 22:03:10ID:ERIIWU7Vまぁ主役が子供だし。
原作は子供が主役なだけの青年漫画って感じだったが。
0700見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/09/01(火) 13:06:21ID:xaFtUIK0最強つまらん
いらいらした
0701見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/09/03(木) 17:41:12ID:8bbcXRB+0702見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/09/04(金) 17:58:34ID:xejNy32fそんな本気で相手するほどの相手じゃないでしょ。あんなのに手こずってたら本職ヤクザの世界でやっていけるわけないじゃん。
だからもっといかにあの子たちが凄いのかをもっと見せるべきだったと思う。
0703見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/09/05(土) 00:49:13ID:KJpICqr9原作には無い幼い頃の回想シーン入れたら、
ただの子供、って印象が強調されちゃったね。
0704見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/09/06(日) 05:23:20ID:iaHEQGf20705見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/09/06(日) 07:27:22ID:9Ad0vVObやっぱりそう思う?俺もあの二人は「町」なんだと思った。
0706見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/09/06(日) 13:20:27ID:EeMq2JeW0707見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/09/07(月) 00:07:46ID:ngFSFPvVと て も 残 念 な 糞 ア ニ メ で し た 。
0708見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/09/11(金) 13:55:41ID:LOXPZBsO本当に本当につまらなかった。原作も見た事ない。
何がいいのか全く分からない。
登場人物達の言葉に共感できるとかそういうこと?
「自分の言葉」を持たない人にとっては、
影響受けたり共感できたりすんのかなぁ。
そしてラストはお決まりの抽象的で内向的な精神世界というか・・・
よかったって言う人はなにが具体的によかったの?
確かに映像はすごくきれい。
0709見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/09/11(金) 20:50:10ID:hvJCKxHW暴力的な糞餓鬼ふたりにも、まったく感情移入出来ない。
観終わったらドッと疲れるだけ、何がいいのかサッパリわからん。
わかりたくもない。
0710見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/09/11(金) 21:50:30ID:RtMfEs3fぐらい。
0711見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/09/16(水) 06:02:59ID:VvsoXl8L> 登場人物達の言葉に共感できるとかそういうこと?
> 「自分の言葉」を持たない人にとっては、
> 影響受けたり共感できたりすんのかなぁ。
彼は、ここの部分はなにを言いたかったのだろう ?
0712見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/09/26(土) 07:53:36ID:rt2eAEAy0713見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/10/01(木) 16:08:33ID:kEsDKgNM原作も欲しいんですが、全3巻のと赤い表紙の完全版?とでは
内容に微妙に違いがあったりしますか?
例えば3巻あるほうがカラーのページが付いてるとか・・・
そういうのあるんなら邪魔くさいけど3巻セットで買おうと思います。
0714見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/10/06(火) 13:00:34ID:PxFKIKpo0715見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/10/16(金) 06:44:45ID:EkvPsiQtいまさら気づいた。
0716見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/10/26(月) 00:57:24ID:CtUy5h4P0717見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/11/05(木) 05:38:56ID:tTDzLeSV0718見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/11/15(日) 09:46:19ID:YmHOH0hEよくねむれただろ?w
0719見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/11/25(水) 05:24:11ID:RuYTH6HI0720見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/11/30(月) 22:17:04ID:/qobO4wL0721見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/12/03(木) 01:04:06ID:NGQhLSjr妙にシロに一生懸命になってるのもなんかキモかった。
0722見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/12/03(木) 12:59:21ID:XQozfdgM不感症を自認してた沢田が人間としての感受性を持ち始める感じが好きだけどなぁ
0723見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/12/04(金) 00:21:42ID:etFSQb9tこれは才能が無い人が作った、「AKIRAになりたかった」アニメだねw
大人の思考力で、構成だけで作り上げられたイノセンス。
見ていても魂の源流などは見えない。
ああ、こういうことがやりたいのね、とか構成を解体していくようにしか
見ることができない。
ただし、絵だけは凄いです。
FF13も真っ青のハイクオリティ。なんでこんなに金かけたんだろう?
また最近のアニメでは見られない暴力シーンが見ごたえあり。
一度は見て損の無いアニメです。
0724見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/12/04(金) 12:25:24ID:5cJ8u2l80725見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/12/05(土) 00:59:01ID:Esdmx76U原作通り過ぎるので、監督の才能とかメッセージとか皆無。
ただ日本のアニメに憧れて作った感。
外国人なので原作や日本特有の子供と大人の曖昧さが無い。
大人目線の子供。
0726見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/12/05(土) 06:15:36ID:JeCcndxIいや、ちがうなアメコミチックなテイストか
そんな感じはしたけどな。
大人目線の子供って、
大洋の原作にもそういったニュアンスはあると思う
ただ、>>725と俺との「大人目線の子供」の解釈が全然違うのかもしれんけどな。
0727見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/12/05(土) 15:09:59ID:gLlUUpG1何か小学校の「学級活動」の時間に見ました的な気分。
0728見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/12/15(火) 10:40:12ID:rFMI3NJS0729見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/12/19(土) 17:26:05ID:cX6tJljqイタチのとこばっか何回も見る。
0730見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/12/20(日) 11:03:02ID:cFF6ZA1Z原作しらなくても充分たのしめたし。
イタチはこわいけど
0731見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/12/21(月) 20:45:51ID:/lV9n1ko0732見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/12/27(日) 01:07:05ID:s1wyC8nC0733見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/12/27(日) 02:09:17ID:mbAv1fVe0734見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/12/27(日) 14:09:44ID:palfBniB蒼井優は上手かったが二宮は正直合ってるとは思わなかった
正直聞いた瞬間吹いたぞ
0735見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/12/28(月) 11:22:00ID:seEGBfQ90736見ろ!名無しがゴミのようだ!
2009/12/31(木) 13:51:44ID:4SZRQ+Xj>>732
去年もBSジャパンやってたっけ
0737見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/03/03(水) 22:53:21ID:pX10RCFdツマンネ
0738見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/03/03(水) 22:55:20ID:pX10RCFd作品の質をさげるんだ?
0739見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/03/04(木) 02:25:57ID:jrj9jtxa0740見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/03/10(水) 20:57:23ID:NqLo6CwD会話やストーリーを追う映画じゃないから見方を間違ってる
0741見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/29(火) 00:35:30ID:m0K5Z045アートシネマって昭和の遺物だよなー。
0742見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/07/06(火) 22:20:02ID:+3/AtxeIむしろもろアニメ声な木村の女が違和感ありまくりだった
0743見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/07/13(火) 18:25:44ID:DB0UuC5x『お前は邪魔なんだ、足手まといなんだよ』ってシロ
に言いますよね。弱くて役に立たない人間はいらない
って。そうやって切り捨ててきた社会がずっとあるけ
れど、そうしていると、私たちは危険な物にばかりの
めり込んじゃうんだって。当時まだ二十代の大洋さん
は、あの時に既に分かっていたんですよね。凄いですよ。」
0744見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/07/13(火) 18:29:09ID:DB0UuC5x↑コレ田中栄子がインタビューで言ってるんだけど、
なんか解釈ちがくね?
俺は、クロがシロの身の安全を守るために、わざと
ああいう冷たい言葉で突き放したんだと思ったんだけど。
0745見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/07/13(火) 21:00:34ID:JnHuTtN9クロは常にシロの保護者のようなつもりでいたから
死ぬかもしれない危険はあえて避けさせたようにも思うし
イタチが憑依しつつあるので拒絶してるようにも思った
シロが弱いからというより、
暴力という欲望に対してシロの存在がブレーキになっていた
クロはブレーキを外すことで強大な力を得たいと思ったのだろう
きっかけは、自分たちの町を守るため
でも○○のためといっても心までをも犠牲にしたら身を滅ぼす
ということかと思った
0746見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/08/13(金) 03:14:37ID:OVrq0q4i逆にシロは黒の道しるべのつもりでいた
クロとシロが安全に過ごすため町を守るためにクロはもっと強くなりたかった
警察にシロを預けたのは傷つけたくないから
黒の得ようとした巨大な力は守るべき目的も全て飲み込んでしまうと気付かせたのはシロの存在
シロは、そっち行ったら(巨大な力は)間違いだったろ?おかえり
クロは、とりあえず町は安心できるぞ、シロおかえり
0747見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/08/14(土) 01:54:06ID:M5da4DNy映像と多数のクリエイターが深みを増した
0748見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/08/14(土) 02:53:05ID:M5da4DNyイタチのカビの生えた鬼顔
0749744
2010/08/17(火) 22:15:36ID:aS+LlMBX田中栄子の捉え方がなんかどうなのかな〜
とか思っただけなのですが長レスありがとう!
0750見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/08/19(木) 21:14:11ID:G3mrEQxMただ弱い立場のものがクロのように強くならないと生き残れない街の現状にうれいているんじゃないか
自然の方がもっと厳しいと思うが
0751実況厳禁@名無しの格闘家
2010/10/03(日) 12:20:01ID:fiky9PDm面白い!と思ってたんですが、ラストシーンがつまんない
自分の考えですよ。あくまで・・・ごめんなさい
0752見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/10/03(日) 18:03:18ID:B254nxTV0753見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/11/30(火) 15:24:41ID:K6cwsq/i開発ヤクザにたてついて町と心中する覚悟を秘めた鈴木の台詞は、
土地に対する愛情が、いかに人を狂わせるかを語る。
町に住みつく、親を持たない二人の少年・クロとシロ。
暴力を生活の糧とし、“ネコ”と呼ばれて恐れられている。
クロの暴力性とシロの純粋性はしばしば画面を行き交う烏と鳩に象徴され、
互いに補い合う関係はエッシャーの「昼と夜」を彷彿とさせる。
開発の邪魔になるとして追っ手がかかり、
深手を負ったシロはクロから引き離されて町から連れ出される。
そして、クロの暴力性はバランスを失い、解き放たれる。
本人の人格を損なう程に。
このシーケンスがあまりに悲しいのは、クロの暴力性が、
イコール、鈴木の言うところの“町への愛着”に他ならないということ。
そして、人が町に抱く愛着の大きなよりどころである“安らぎと安心”の象徴が
奪われたシロ、そのものであるということ。
宝町には、ある伝説が囁かれている。“最強者・イタチが、町を飲み込む──”。
追いつめられたクロの眼前に、そのイタチが現れる。伝説通り、牛の仮面をかぶって。
イタチはクロの暗黒面を凝縮した“もうひとつの人格”として描かれている。
けれどむしろ、同じ痛みを共有する者としてはこんな解釈の方がより自然に思える。
イタチは宝町の“ゲニウス・ロキ”──今まさに消されようとする町の
昏い怨念を司った地霊である(中洲である宝町を上空から見た形は、
イタチの目の形にそっくりだ)。クロは、誰よりも深い町への愛着ゆえに、
その憑代とされたのだ。そして、イタチの憑依からクロを救い出すシロこそが、
クロにとっての新しいゲニウス・ロキ──人はどこでだって暮らしていける、
心さえなくさなければ第二、第三の宝町を作っていくことだって出来ると教えてくれる存在、
なのかもしれない。
0754見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/12/02(木) 16:24:09ID:oCYkYVQIとのたまう蒼井優
0755見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/12/03(金) 10:04:20ID:Jnx3Q3Shというか稲荷さんのせいこうしょう?は無くなってたが
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