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宮崎駿 VS 富野由悠季　

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/13(火) 11:18:23ID:/NiQ3ec0

宮崎駿
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E9%A7%BF

富野由悠季
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E9%87%8E%E7%94%B1%E6%82%A0%E5%AD%A3

日本のアニメ映画2大巨頭について語りましょう

0091名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/03(土) 20:23:15ID:PP3gQbVj

ガンダムはストーリーや演出の評価より
コンセプトが秀逸で生き残ってる作品だからな

0092名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/03(土) 21:27:07ID:ifzR2d/x

ガンダムの構成は、高畑勲の影響が大きいと思とるんだが・・・

0093名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/03(土) 21:44:29ID:sBvn0y/6

ガンダムの構成は、長浜忠夫の影響が大きい

0094名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/03(土) 22:20:09ID:SaEsgKad

富野死すとも弟子たちが生き残るが
ハヤオ死んだらそれで終わりだな　息子もあれだし

0095名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/03(土) 22:33:55ID:sBvn0y/6

富野の弟子はとっくの昔に親分を見放して自立してるからな。

0096名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/03(土) 22:48:20ID:/Gdlx1LL

一般的には「富野＝ガンダムの人」かもしれんが
ﾄﾐﾉｽｷｰとしては１ｓｔガンダムは一番の代表作とは思ってないんで別に気にならないや

0097名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/03(土) 23:11:09ID:SaEsgKad

>>95
人材育成は富野のほうが優秀

0098名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/03(土) 23:15:19ID:6S8zrEC4

>>86
最近のＤＶＤ売上げの常連、ＦＧのＤＶＤＢＯＸ２はオリコン１位

ちなみにゲハではガンダム無双が妊娠の叩き目標になるも想像以上の売れ行き
＞初回出荷本数（17～18万本）の約7割を初日で売り切る好調ぶり
http://ameblo.jp/sinobi/

＞ガンダム無双の初動でございますが、この週末で丁度品切れる程度に売れております。
＞メーカーさんからの入荷につきましても、今週は品切れで無いようでございます。
http://blog.mmoh.jp/d2007-03.html

＞流通の心配を大きく消し飛ばすほどのロケットスタート。
http://ameblo.jp/get6-2/
＞ＰＳ３タイトルと思えないパワフルな勢い、今後が楽しみになってきました
http://www.gamesmaya.com/cgi-bin/tencho/message.cgi

ガンダム産業はアニメだけでなくゲームや模型も含めてあるからその市場が無視できない。

>>89
一部のオタだけしか受けないなら、上記のようにガンダムが市場として続いているのを説明するは難しいのでは？

>>90　
海外の賞は受賞していないが、経済産業省や文化庁の賞を受賞している。
国立新美術館にもＭＳが飾られる時代になってきている。
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2007/01/22/667383-000.html

>>95
見放しても弟子（過去形）がいるだけまし。
パヤオの有名な弟子って馬乃介とキンゲの作監以外では余りいない気が・・・。
細田氏は外部からきたし・・・。

0099名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/03(土) 23:15:34ID:XjWFqH4T

>>89
ピクサー(ラセター)に与えた影響を考えればそうとも言えない。

海外のアニメーターの宮崎に対する尊敬の念は凄いよ。

0100名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/03(土) 23:47:25ID:xK6nmomN

１００ＧＥＴ

宮崎作品は世界的な映画祭等で表彰や招待を受けていて映像で世界的に有名
富野作品はガンプラ等でさまざまな賞を受けていて商品で世界的に有名

って事でいいのかな？

0101名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/04(日) 00:18:15ID:2bBLB/xP

ガンプラの賞って何だ？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

0102名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/04(日) 00:20:40ID:iMdTMU0z

日本アニメ映画歴代興収と(配収）

*1　304億　　　　　　千と千尋の神隠し(01年)
*2　200億　　　　　　ハウルの動く城（04年)
*3　193億　　　　　　もののけ姫(97年)
*4　75.4億(41.5億)　ポケットモンスター　ミュウツーの逆襲(98年)
*5　64.6億　　　　　　猫の恩返し(02年)
*6　63.6億(35.0億)　ポケットモンスター　幻のポケモン・ルギア爆誕(99年)
*7　50.9億(28.0億)　紅の豚(92年)
*8　48.5億　　　　　　ポケットモンスター　結晶塔の帝王(00年)
*9　47.8億(26.3億)　平成狸合戦ぽんぽこ(94年)
10　45.0億　　　　　　ポケットモンスター　アドバンスジェネレーション　七夜の願い星　ジラーチ(03年)
11　43.8億　　　　　　ポケットモンスターアドバンスジェネレーション　裂空の訪問者(04年)
12　39.1億(21.5億)　魔女の宅急便(89年)

歴代ガンダム興行成績
　劇場版機動戦士ガンダムⅠ/興収17.6億円
　劇場版機動戦士ガンダムⅡ-哀・戦士-/興収13.8億円
　劇場版機動戦士ガンダムⅢ-めぐりあい宇宙-/興収23.1億円
　劇場版機動戦士ガンダム-逆襲のシャア-/興収11.3億円
　劇場版機動戦士ガンダムF91/興収5.2億円
　劇場版∀ガンダムⅠ-地球光-/Ⅱ-月光蝶-/興収0.5億円
　劇場版機動戦士Ζガンダム-星を継ぐ者-/興収8.3億円
　機動戦士ZガンダムII／恋人たち/興収6億円
　機動戦士ZガンダムIII -星の鼓動は愛-/興収4.7億円

＊カッコ内は配収。99年までの興収は、配収比率を55％と仮定した上での推定値

0103名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/04(日) 00:49:15ID:2bBLB/xP

「ガンプラブームはあったが、ガンダムブームはなかった」
「ガンプラ好きにとっては富野さんはいない方がいい」

岡田斗司夫が某テレビ番組の中で言ってたが、リアルタイムで
ガンプラブームを経験した者からすっと実感できる指摘ではあるね。
友達の中で富野なんて名前全然あがらなかったし。

0104名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/04(日) 00:56:57ID:8BRcX9Pc

大作映画として製作されたジブリ作品と
もともと玩具販促が最優先でテレビシリーズがメインのガンダムシリーズを
興行収入で比較するってアホか
公平に関連売上で比べてみろ
http://www.bandainamco.co.jp/releases/images/3/30272.pdf

>>２００６年３月期のグループ内のガンダム関連売上高は. ５１８億円に達しています。

年間1000億以上の市場がある富野の圧勝だろ
しかもジブリなんてゲドがこけて飽きられてる
富野＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮崎

0105名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/04(日) 00:58:01ID:5I6ZaXN5

富野自身も自覚してるけど富野は狭い、
ハヤオより大衆受けするのは無理

0106名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/04(日) 00:59:59ID:oARU1hju

ここはアニメ映画板です
プラモの話をしたいならプラモ板でどうぞ

0107名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/04(日) 01:04:03ID:4azexQC2

関連売り上げで比べろって・・・
ジブリはそんなので勝負してないし
作品で評価しないと
勝ち目がゼロなのわかってても
１０４みたいなレスしてしまう信者には同情する

0108名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/04(日) 01:04:22ID:EDXyQhjQ

>>102

日本アニメ映画歴代興収と(配収）

*1　304億　　　　　　千と千尋の神隠し(01年)
*2　200億　　　　　　ハウルの動く城（04年)
*3　193億　　　　　　もののけ姫(97年)
*4　75.4億(41.5億)　ポケットモンスター　ミュウツーの逆襲(98年)

ここらへんにゲド戦記の約７０億が入る

*5　64.6億　　　　　　猫の恩返し(02年)

0109名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/04(日) 01:07:22ID:4azexQC2

テレビシリーズと関連商品で比べたいなら
鳥山と比べればいい

0110名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/04(日) 01:07:54ID:8r9SgasK

興行

ゴロー＞＞＞禿

関連売り上げ

ポケモン＞禿

でＦＡ？

0111名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/04(日) 01:21:09ID:q1QD9txt

なんでいきなりこんなにスレ伸びてるのだ？

映画は本来それそのものが商品だけど、サンライズが作るアニメはまずマーチャンダイジングありきで、
ビジネス展開の核たる本編アニメが必ずしも重要視される訳ではないからな。
だから20年前の画使う新訳Ζなんてものが恥ずかしげもなく公開されるわけだ。
あれはたとえ監督が納得しても、本来なら会社やスポンサーが「そんなクレームが来そうな手抜き映画作らせんな！」
と言うべきだと思うのだが・・・。

0112名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/04(日) 02:47:06ID:rGpvZqBb

>>97
富野の弟子は今川や高松
宮崎の弟子は希太郎や安藤
大して差はないが

0113名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/04(日) 08:19:07ID:5I6ZaXN5

まぁ声優発掘は富野の方が上手いかも

0114名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/04(日) 15:16:25ID:+iexyZe2

まぁ富野は女装ＳＭクラブの常連なのを同僚から暴露されてるからな

0115名無しさん名無しさん

2007/03/04(日) 15:29:04ID:x9IZr/zf

---どうですか、未来少年コナンのコンテマン、富野由悠季さんの『機動戦士ガンダム』は、宮崎さんから見て。
「いや、三分と観られないですね。観るに耐えないですね。」
---面白いじゃないですか。
「僕はああいうもの、もういらないですよ。最初の絵コンテ見ただけで『エライことはじめやがったな、この野郎』
「って思ったんですけど（笑）”ニュータイプ”とかって聞いたときも、こりゃエライとこに突っ込むなあ、と
「思ったんですけど、まあ終わってよかったですよね。」
---でも、(宮崎さんの)HPには「富野は映画を三部構成にするのか、可哀相だな」とかって書いてありましたけど。
「ちょっと心配だったのは、ああいうものを自分の作ったものに縛られていくでしょ。」

0116名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/04(日) 15:38:23ID:GHa5Pl/f

↑つまらないから↓本物を

富野　ガンダムを作るきっかけですが、以前にも少し話したんですけど、本
音はただ一つです。ごたいそうなものじゃなくてね、「ヤマトをつぶせ！」
これです。他にありません。

編集部　　でもその目的は一話で有線ミサイルが出たときに達成されたので
は？

富野　ええ、松崎君も一話でヤマトを越えたと言ってくれましたんで安心し
てます（笑）
そして２番目の本音ですが、やっぱりこれは越えられなかった。（未来少
年）コナンには勝てなかったね、かすめもしなかった。こりゃくやしい、あ
りゃくやしいですよ！いつの日か打倒コナンをやりとげたいです・・・（１
９８０年アニメック掲載　富野語録より抜粋）

0117名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/04(日) 19:47:00ID:xWh5aC2P

禿は死ぬ間際までマソコしたいマソコ舐めたいと言い続けるんだろうな。きっと。
下品な表現をすればカコイイと信じる永遠の中二病患者だ。

0118名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/05(月) 00:57:29ID:evMgllvV

なるほど、堂々とキキのパンチラや五月の入浴シーンが出来る
宮崎アニメは流石ですね。

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/05(月) 13:54:11ID:/zXItOT3

ザブングルでコナン潰そうとしたが無理だったみたいだな

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/05(月) 19:21:53ID:V6JBE4OX

それで湖川のジロンのデザインに文句言ってるのか

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/06(火) 10:54:55ID:qdxFAho1

富野はテレビアニメ4話分のストーリーとか作れないんだろうか。
宮崎の映画作りはいつもそんなスタンスらしいが。

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/06(火) 16:46:02ID:d/cSQsfY

リーンを見る限りでは…

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/06(火) 17:33:12ID:USLWbRcf

Vガンの最初の数話だけで映画化すれば

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/06(火) 17:59:50ID:0dfTX0zV

富野ＶＳ細田
http://seeba.asablo.jp/blog/2007/03/04/

時かけ好きだったから富野氏ね・・・とは思わない説得力があるｗｗ

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/06(火) 18:25:18ID:dkQ+rEOy

富野監督にとっては、表現の上の安全圏って考え方はないのですね(＾-＾;
最後まで言わなくても面白おかしい表現でいいじゃない、あとは個人の心に仕舞っておけばって。

半年前に、富野脚本のキャシャーンを観たけど、（他の回もヒーロー物の割りに凄惨だが、それ以上に）
子供向けアニメの世界観を破らずに、淡々と子供を殺していった表現がなんでこのアニメでこれ
やるんだ？とずっと引っかかってた。その対談の抜粋読んで、なんとなく理解できた気がするよｗ

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/06(火) 20:13:25ID:MRcb3a/5

色々なアニメの富野担当回
色々なアニメの辻真先先生担当回

色々な意味でヤバイよ

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/06(火) 22:38:33ID:d/cSQsfY

要するに富野は何が言いたいの？
富野『お前等自分が何やってるかわかってるのか？
セックスと子供達を舐めんなよ』
みたいな感じ？

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/07(水) 12:08:18ID:yInCVGcr

一時は宮崎駿を圧倒的大佐でぶっちぎってたんだがねえ…
「宮崎駿は優れた職人だが、富野とは比較にもならんだろ」って感じで
鈴木敏夫と徳間社長の力かねえ。徳間社長は亡くなったし、鈴木も老いたりという感じだが。

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/07(水) 12:16:04ID:rTg2jF2J

>>127
・作品に責任を持て。表現されたものから導き出される連想にすら
　（それが作品の影響の延長上にあるのであれば）責任を持て。

・アニメの世界は、スポンサーという制約と、それから年少者向け
　メディアからスタートしたという特性から、色気とロリコンぽさが、
　双方含まれている。それは回避しがたい。しかし、ここにも責任
　を持ち、視聴者が誤解しないようにするべきだ。

子供の理解力を舐めるな、というのは、この作品への責任の延長
であって別に他の人が子供を舐めていると言っているわけじゃない
と思う。

なんとなくこんな感じかな。。。と思ってる。

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/07(水) 14:19:17ID:Mtp+r8NC

富野は人がせっかく綺麗なつもりで見てた作品に現実味持たせて台無しにするのが得意だな

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/07(水) 14:21:59ID:qBfaYyCU

富野は他の作品悪く言ってるわけじゃないよ。

ただ、作ってる側としてしかものを言えない人間になっちゃっている
から、俺ならこうした、俺が見るとここが足りなく思う、って感じにもの言ってるだけだと思う。

自分の作品にもそういうことばっか言ってるからねぇ。

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/07(水) 14:37:25ID:yInCVGcr

評価してない作品や自分に関係ない作品なら
コメント何もしないだろうね

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/07(水) 19:53:57ID:J7V1MdDM

富野、最近のハリウッド映画はガン無視だからな

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/07(水) 21:13:30ID:L8AaT8l0

>>128
ガンダムからナウシカまでの短い間だけどな。

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/07(水) 21:27:32ID:Z3TFrsyj

>>128
アットーテキ大佐！　大佐は下がっていてください！！

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/07(水) 23:44:07ID:Y2xbqR/t

>>134
売り上げで言えば、88年（逆シャアとトトロ）までは富野＞宮崎だったんじゃない。
今はやけに人気があるラピュタも、公開当時の評価はぱっとしないものだった。
魔女宅以降、一気に宮崎作品がブランド化したが。

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/08(木) 02:11:56ID:8kZUkuUQ

富野は自分が脚光を浴びていたときから宮崎には敵わんと絶賛していたから
人を見る眼力だけは確かだな。スタッフや声優の発掘といい。

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/08(木) 09:25:41ID:WKUzwrBJ

>>136
>>128は「圧倒的大差」ってつけてるからナウシカまで。
ナウシカ以降は「質は宮崎さん、売り上げは小生」とかいってたけど、
魔女宅で抜かれた。

>>137
杉野昭夫が1973年のジャングル黒べえ（宮崎がちょっと関わった）の頃の
宮崎を評して「神様のような人だった」って書いてたから、
業界内評価は無茶苦茶高かったんじゃないの。

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/08(木) 11:32:25ID:cCgpaUu4

富野はすぐ天狗になるからな、最近は知らんが

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/08(木) 12:04:16ID:0K7hSKiA

いや富野監督本人の宮崎評は相当高かったよ
コナンのビデオを繰り返し見てて
「何してるんですか？」
「勉強してるんです
「やっぱ宮さん上手いねえ
「でもね、当たるのは僕の作品ですよ。いいものは宮さんが作り、当たるものは僕が作る(笑)」

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/08(木) 12:06:51ID:0K7hSKiA

鈴木敏夫の弁だからそのへんの主観も入ってるかも

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/08(木) 13:12:33ID:bAA7uKN2

富野はヲタ向けで
宮崎は一般向けなんだから
宮崎のほうが一度評価されればすぐに圧倒的に離されるというぐらい
予想してなかったのかな

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/08(木) 14:52:16ID:sqnfdRuq

人間とテクノロジーの関係について

（ロボットを）ガンダムではフィクションの中で、戦争で使っています。兵器として使っています。
だけど「モビルスーツ」という言葉で刺激された以後の、
リアルな社会でやっていることは、基本的に平和志向です。
その科学技術が持っていた理念を、もっといい形で、戦争という局面でないところで
使えるようになるんじゃないのかな、と思ったのが、現在のロボット学なんですよ。
それで、平和志向であると同時に、実はエンターテインメント、アミューズメントなんです。
お楽しみ、なんです。だからそれを、実を言うと、兵器として転用していくと考えていくのは、
２０世紀までのオールドタイプの人たちが持っている、戦争とか兵器に対する信心があるからです。
で、その信心っていうのは２０世紀まででもう終わっているはずなんです。
http://randal.blog91.fc2.com/blog-entry-17.html

0144名無しさん名無しさん

2007/03/08(木) 18:36:01ID:SrmviCKo

>>118
ファーストガンダムにも幼女のパンチラシーンや入浴シーンがあるわけだが

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/08(木) 19:58:31ID:T4V2LWbJ

ボケる前にVガン映画化してくれ。
上手く手直しすれば名作になると思うんだが

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/08(木) 21:01:39ID:pI7VCQWt

>>144
あはは

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/08(木) 23:19:19ID:x/l+5Q0w

売り上げで宮崎＞富野ってアホか
ガンダムの売上げに勝てるわけないだろ

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/08(木) 23:24:35ID:T4V2LWbJ

それは大河原＞＞＞＞＞＞＞富野って言いたいの？

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/08(木) 23:37:00ID:8kZUkuUQ

作品が売れるのが正しい。関連商品ばかり売れても意味がない。

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/09(金) 00:38:08ID:N8ySNsWb

スゲー理屈

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/09(金) 00:44:18ID:NK2nvXDd

富野ＶＳポケモン、てスレタイが妥当か？

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/09(金) 01:33:19ID:HwcDhv/7

ガンプラが売れればガンダムの勝ちかもしれんが
富野の勝ちでは無いよな

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/09(金) 02:01:36ID:N8ySNsWb

バンダイの一人勝ち

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/09(金) 03:16:00ID:vEe7W26Y

るせー、パヤオが許可してくれたらジブリの格ゲーでも恋愛ゲーでも作るっちゅーの

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/09(金) 11:05:17ID:3TzKFI+A

富野は一度宮崎のようにオタク的ガジェットを徹底排除した作品を作ればよい。
もっとも富野アニメの１番の問題点は内容面、監督の独特な演出にあるわけだが、
そればかりはもう矯正のしようがないだろうからスルー。

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/09(金) 11:06:05ID:wRbTPyGy

ゲームとかオモチャとかどうでもいいよ

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/09(金) 11:13:37ID:O5Lu0Im4

いや、宮崎もオタク的ガジェット山盛りだろう・・・・・

ロボット＆宇宙＆戦争　ってのはスポンサー要件だし。

豚とかラピュタとか見ていると、オタク的ガジェットも魅力のひとつだと思うぞ。

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/09(金) 12:10:42ID:3TzKFI+A

それもそうなんだけどね。漫画映画的な要素は案外広く受け入れられる土壌はあるんだけど、
富野が要求されるロボットってのがどうしてもオモチャ的=子供じみているという印象があるから可哀相だ。

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/09(金) 13:30:44ID:ADkxMpEZ

間口の広いネタで一般に浸透するのではなく
30代40代を総ガノタたするという松下電器直伝の力業でって
別に富野監督が狙ったわけじゃないけど

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/09(金) 19:29:34ID:mSE2Luty

手塚治虫『人間関係が希薄な人は漫画は描けない。漫画とは読者との会話だからだ』

宮崎駿『ロクに人生経験も無いオタクを雇うつもりはない。火を表現するには火に触れないと駄目だ』

庵野秀明『アニメ・漫画に依存するのは止めて外に出て欲しい。あれはただの絵だ』

富野由悠季『オタクは日常会話が出来ない。アニメ作るならアニメ見るな』

藤子・F・不二雄『よく「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか
「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが、
私の持っている漫画観は全く逆です。
人はゼロからストーリーを作ろうとする時に「思い出の冷蔵庫」を開けてしまう。
自分が人生で経験して、「冷蔵保存」しているものを漫画として消化しようとするのです。
それを由（よし）とする人もいますが、私はそれを創造行為の終着駅だと考えています。
家の冷蔵庫を開けてご覧なさい。ロブスターがありますか？多種多様なハーブ類がありますか？
近所のスーパーで買ってきた肉、野菜、チーズ、牛乳・・・
どの家の冷蔵庫も然して変わりません。
多くの『人並に人生を送った漫画家達』は
「でも、折角あるんだし勿体無い・・・」とそれらの食材で賄おうします。
思い出を引っ張り出して出来上がった料理は大抵がありふれた学校生活を舞台にした料理です。
しかし、退屈で鬱積した人生を送ってきた漫画家は違う。
人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い。思い出の冷蔵庫に何も入ってない。
必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる。
漫画制作でいうなら「資料収集/取材」ですね。
全てはそこから始まる。
その気になればロブスターどころじゃなく、世界各国を回って食材を仕入れる事も出来る。
つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。
ここから可能性は無限に広がるのです。私はそういう人が描いた漫画を支持したい。
卒なくこなす「人間優等生」よりも、殻に閉じこもってる落ちこぼれの漫画を読みたい。』

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/09(金) 20:29:48ID:RBXx41ni

よし、俺も憧れのあの子に取材してくる！
宮崎先生も、きっと好きになるタイプだろう。
俺も立派なクリエイターになるぞ！火に触れて触れまくって火を表現してやるんだ！

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/09(金) 23:15:22ID:AGj446ZY

松本零士『スターウォーズは私の作品のパクリ』

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/09(金) 23:52:17ID:wQQp2Uhq

>>160
藤子先生の言葉に泣けた・・・
やっぱり一番わかってるね
そもそも日本自体が孤立した国だったから
日本人の想像力が養われてこれだけのマンガ大国になったわけだし

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/10(土) 09:15:29ID:3jNSI1Gb

藤子・Fは人間を堕落させる天才だなｂｙ江川

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/10(土) 10:29:14ID:vJR8iZBr

＞そもそも日本自体が孤立した国だったから
＞日本人の想像力が養われて…

引き篭もりも妄想家に、やっぱり一番わかってるって言われて嬉しいかな？

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/10(土) 20:35:18ID:ZDgKzJQi

非童貞が考える女とキモオタが生み出す萌えキャラどっちが可愛いかっていうと明確だろ

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/10(土) 21:24:11ID:eFf3Ecnn

リーンって詰め込みすぎというわりにはストーリーは単純だよな。
何があれをあんな訳分からないものにしているんだろう。

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/10(土) 22:49:51ID:oeUy8jx+

>>163-164 >>160

庵野も昔は　そっち系の人間だったけど　江川みたいに
そのヤバさに気づいて目覚めて　手塚宮崎富野の側になったんだよな

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/11(日) 00:28:49ID:J1Zp8lhJ

江川はただの糞だろ

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/11(日) 01:21:17ID:gFqfxp34

それには同意

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/11(日) 01:25:36ID:bOKOnyEa

なんだと？

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/11(日) 01:59:16ID:HpqAIf3M

江川を糞だと言える人種が一体いくら　このスレにいるんだか・・・

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/11(日) 02:58:28ID:w92va0Bf

東京大学物語の終わらせ方だけは少なくとも酷い、とだけは言えるけどね。

>>168
の割りに、出来上がったものがキューティーハニーやら…なのがネック

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/11(日) 03:26:50ID:HpqAIf3M

ギャグ漫画家とかが特にそうだけど

名作とか作れる人はキチガイ
過去の自分がキチガイだったことを自覚した人は一般人に戻れる

他人に向かって　名作を作るためにオマエもキチガイになれ
と言うのは人道的に問題がある

藤子Fはナチュラルな死神だな　改めて思ったけど
デスノートが実在したら多数の死者が出そうなくらいの

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/11(日) 03:28:39ID:HpqAIf3M

ヲタがみんな三島由紀夫になれば
日本は賞を取りまくるだろうね

その後　日本は崩壊するだろうけど

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/11(日) 03:45:02ID:w92va0Bf

作品が面白いかどうかには作者がきちがいだろうがマトモだろうが関係ない

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/11(日) 11:39:19ID:C5jVvUig

>>175
ポストの連載読んでいると三島は確かにおたくだねぇ。
自衛隊に体験入隊したときに、わざわざ友人奥さん
呼んで訓練見せたとか書いてあったからな。

宮崎もあそこまで戦車飛行機好きなら一度運転してみりゃいいのに。

富野は、エロは実践しているからいいのかも。

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/11(日) 13:46:37ID:S9iq+LgI

>>160
藤子先生の意見は私小説は小説かという疑問に近い気がするな。

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/11(日) 21:29:49ID:WL0zGv+C

>>176
名作を作れる作家（広い意味で）は大抵みんなキチガイだよ。

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/11(日) 23:09:31ID:mVTDZU4m

お前等の中で宮崎駿と話した事ある奴いる？
話した事はなくても間近で見れば分かるが、凄まじよな。あの鼻毛。
圧倒されたよ。

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/11(日) 23:33:01ID:GC+HWIgd

ガチ愛国者・川内康範センセの耳毛には負けるだろう。

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/12(月) 10:10:56ID:WX+X61sG

このスレで毛の話はタブーです＞＜

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/12(月) 10:30:11ID:df/vebdK

あの禿がどうかしたか？

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/12(月) 10:33:35ID:71L0N7F2

>>160

はっきり言って、
天才の言うことは全く参考にならん、
どの世界も天才は無茶苦茶な事を平然と言いやがる

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/12(月) 14:13:36ID:df/vebdK

凡人は凡人の生き方しか出来ないからな

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/12(月) 19:47:27ID:56dTmIdh

ゴミだったのか我々

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/12(月) 20:37:19ID:4gIdqSiG

(´；ω；｀)ｳｯ

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/13(火) 15:39:36ID:GXLmasvo

>>127
時かけは、あくまで高校生くらいの男女が好きだ好きだ好きだ、これでいいでしょ？
のところで終わっているのが問題。陳腐なくらいならいいけど、主観的な恋愛賛美
で話がまとまりすぎているから、富野みたいな大人が見ると、綺麗綺麗にまとめた
だけの恋愛映画になってしまっている。

演出はすごい優れているし、失われた絵画を見たいがために現代にやってきたと
か、おばさんから見た視点といった周辺の道具も興味を引き、もっといろんな視点
を織り込んでまとめる要素があった。しかし、映画では、それらは、ただ、恋愛賛美
にまとめるだけのために機能している。

いろんな困難や悩みをかなぐり捨てて、いやー、好きな人ができたんだ、好き合う
ことになったんだそりゃよかったねー、それ以外の要素が全部置き去りにされてい
る。おばさんですら、恋愛を肯定するためだけの言葉しか吐かない。

ここまでいい映画作ってただセックスに繋がる、欲望的な恋愛の賛美で終わるの
って、用意したもの全てぶちこわしにしているだけじゃない？その割りには、割り切
りがないし。

ってことじゃねーの、読んでみたけど。

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/13(火) 17:14:21ID:Fz5BLjA/

そりゃ時かけがあれだけ持ち上げられてるのはオタクが他の誰よりも恋愛至上主義者だからだろ。
恋愛こそ生きがいだと思っているからこそ自分が「モテない」ことを絶対に認めたくないわけ。
もしくはある程度認めた上で自分が「萌え」ているのは
あくまで現実世界で恋愛ゲームに敗北した八つ当たりしてるんじゃなくて
もっと別の（高尚な）魅力があるのだと力説する。
90年代末からゼロ年代の初頭にかけてこうやって「現実の恋愛」と「萌え」を切り離すことで
自分のプライドを守ろうとする動きが目立ってるよな。
庵野秀明とかは「萌え理論家」たちよりは真剣に深くこのテーマを考えていてエヴァ劇場版の
完結編でシンジは「気持ち悪い」と言われても生身の女の子に向き合おうとしてるけど
この結論をよしとしない一部のオタクたちが「自分たちに優しいエヴァンゲリオン」
をこの10年間ひたすら支持してきた結果ハルヒとか時かけとか生まれて評価されたんだろ

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/13(火) 19:42:51ID:O9PNT+qx

なるほどねぇ
基本的にマザコンでそれを決して認めようとしないって感じか

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/03/13(火) 20:01:46ID:iw148Lmr

エヴァは
シンジは　レイ＝良く出来た綺麗な人形　アスカ＝生身の女　と思ってることを
徹底して描いているから　なかなか良くできてるね

庵野が安野モヨコと結婚したのも納得出来る

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