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宮崎駿 VS 富野由悠季 

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/13(火) 11:18:23ID:/NiQ3ec0
宮崎駿
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E9%A7%BF

富野由悠季
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E9%87%8E%E7%94%B1%E6%82%A0%E5%AD%A3


日本のアニメ映画2大巨頭について語りましょう
0767見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/07(土) 00:35:46ID:RBv7Ngr3
>>766
うん、こんな人間ばかりかもね
0768見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/07(土) 00:37:52ID:0NvgQ7t9
とりあえずサイバーパトロールで通報しといたw
0769名無し募集中。。。 2007/07/07(土) 00:43:49ID:LIFMUPeK
>>766
お前みたいなまともに喋れねえ奴は死んだほうがいいんだよ。
自分で死ねねえなら俺が殺してやる。
0770見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/07(土) 00:51:57ID:TdFHMNNR
LIFMUPeKは富野アニメ好きじゃないだろ
0771見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/07(土) 00:53:43ID:0NvgQ7t9
なにこれ?
犯行予告ですか?
まじ怖いんだけど・・
0772名無し募集中。。。 2007/07/07(土) 00:55:33ID:LIFMUPeK
>>770
あ?
なんだてめえ?
うるせえんだよ!!!
邪魔すんじゃねえ!!!!
0773名無し募集中。。。 2007/07/07(土) 00:57:28ID:LIFMUPeK
>>771
お前のような生きてる価値もねえゴミは
怖いだの死にたくねえだの言わずに
黙って肉片になればいいんだよ!!!
0774見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/07(土) 01:04:09ID:RBv7Ngr3
自演か…もう、しょうがないなぁw
0775名無し募集中。。。 2007/07/07(土) 01:06:15ID:LIFMUPeK
>>767
うん、こ
ってなんだよwwwwwww
0776名無し募集中。。。 2007/07/07(土) 01:07:04ID:LIFMUPeK
>>774
あ?
なんだてめえ?
殴り殺されてえのか!?
0777見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/07(土) 01:17:44ID:Vl8RAeiK
ここで宮崎のフライシャーや王と鳥のネタ出すのは絶対ダメなんだろうな
0778見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/07(土) 01:18:40ID:RBv7Ngr3
駄目
0779見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/07(土) 05:21:20ID:s5wauMlu
宮崎作品のテーマは大体シンプルで
「男の子がお姫様を救う話」か「女の子が頑張って自立していく話」

富野作品は
「玩具販促アニメをいかにカッコよくするか」

・・・かな?


0780見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/07(土) 10:24:10ID:0jeHtsts
いや

やはり機動戦士ガンダム以前にしても
富野は常に、人間を描こうともがいてるんだよ。

ところが未来少年コナンで宮崎はあっさり超人コナンを設定することで
足枷から抜け出してしまった。
これに対する嫉妬心ってのはすごかったんだろうね。

ガンダムをなんとかコナンを超える作品にしたくて四苦八苦した
結果は打ち切り。
その後再評価を受けるが、メインはロボットばかり。
人間ドラマを再評価されるのは、ずっと後の話になる。

だからおかしくなっちゃった時期があるわけで。
ターンAでやっとコナンに見切りつけたんじゃね?
0781見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/07(土) 10:47:48ID:RY7zPQlQ
当のパヤヲは「人間ドラマをやろうとか、これが人間ドラマでございとかやってるけどそんなの馬鹿ですよ」
ってぶった切ってるのが、また愉快なところだな。
0782見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/07(土) 10:58:41ID:c3CZda91
>>780
むしろ玩具が売れなかったから打ち切られたわけだが
人気・視聴率が悪かったからは完全な嘘
0783見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/07(土) 11:05:52ID:e4bMbMOR
禿はどんだけあがいてもこっち側で生きていくしかなく
パヤヲはどんだけ望んでも向こう側から還ってくることはないんだよ

パヤヲはどんだけ内向きでも外がほっとかないし
禿はどんだけ外を向いてても外に相手にされないからね

パヤヲが絵で心を見せるのと禿が心を台詞に込める(というかライターのを改変する?)の
の資質の違いも大きいと思うけど、禿は一般向きじゃあないよなあw

社会的地位をもって良しとするか、志を買うか、絵描きが好きか、芝居屋が好きか
ってのもあるだろうね
0784見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/07(土) 11:21:57ID:QYmJ5m1o
禿は十分一般向きですが何か?
0785見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/07(土) 11:41:29ID:e4bMbMOR
いや今の世の中知能指数35無いと楽しめないものってのは一般向きじゃないんですよ
0786見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/07(土) 11:42:58ID:RBv7Ngr3
たしかにいかにも馬鹿向けって感じじゃあ、見向きもされないよな
0787見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/07(土) 11:47:06ID:8yM3TlFs
子供の時にTVで鑑賞していて聞き取りにくいセリフがあったときには困った。
>785
知能指数とか、子供向けのものをつくるのに、そういうふうに考えるの? ま、なくはないかもしれないけど・・
0788見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/07(土) 12:14:02ID:8yM3TlFs
ガンダムとか独自の設定の比重が大きいシナリオはどうしても説明調子が多くなるのはしかたがない。
その中で知らない単語が多く出てきて、それが聞き取りをいっそう難解にするってのは十分ありうること。
ミノフスキー粒子って作中ではレーダー手とのやりとりでその特性を理解することはできた。
だけど壺の北宋・・ あれだけはわからなかったよ。 いまじゃどれも名ゼリフだけど。

やっぱりガンダムはそうとう視聴者層しぼってるよね。 だけど俺は小学5年でガンダムのブームに巻き込まれたんだ・・
独自設定の部分に限らず、当時はわかんないセリフばっかだった。 でも、視聴者の子供に世界の広がりを
そのままぶつけたことが後年に当時の低年齢層ファンをよけい抜け出せにくくさせる原因になったと思う。 
美味しいところはみんなバンダイが持っていったけど。
0789見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/07(土) 12:31:57ID:Vl8RAeiK
宮崎と富野のスタンスってとことん真逆を向いてるのね。
富野は何事も総論として語りたがるけど
宮崎は、映画の何が観客に残るかというとテーマとかストーリーとか大まかなものじゃなくて
ふとした1シーンそれだけが強く印象に残るのだとか言ってたんだっけ?
0790見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/07(土) 12:42:16ID:8yM3TlFs
いくら面白かったアニメでも、ふつうは回想なんてしないよ・・ 
ファンが集まって話するとき以外は。
でも千尋とかハウルとか見てると宮崎監督は相変わらずそれをねらってやってるとは思う。

テーマを伝えようとする方は 作中や別々の作品の中で連続してそれをしつこいほど繰り返しているよね。
0791見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/07(土) 12:58:41ID:RBv7Ngr3
>>781
それは負け惜しみみたいなもん

フィクションの限界を悟っての言であって、何かへの批判とは思えない
0792見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/07(土) 13:27:30ID:DcPB5Q94
いや ドラマ自体フィクション発なんだから限界もへったくれも無いだろ
0793見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/07(土) 13:53:52ID:ClD0V1t3
宮崎映画は大人になって見ようとは思わない
しかし餓鬼向けだから王道
爺になって孫と見るのはいいかもね
0794見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/07(土) 18:51:05ID:s5wauMlu
やっぱりハヤーオは監督演出作画デザイン動画まで基本的に作業を全部自分でできるのが凄い。
ジブリはアニメスタジオというよりは漫画家のスタジオみたいなもんで。
自分の頭の中にあるイメージや生理感覚を作品に反映させやすい。

トミーノや押井その他のアニメ作家との決定的違いがココ。

0795見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/07(土) 20:15:56ID:4Czv0ShK
他にやれるのは芝山努くらいかな
0796見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 00:59:26ID:yHcrWS5D
ハゲはキチガイ。これだけはガチ。
0797見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 01:09:43ID:P4gfS/3o
パヤオの方が基地外だろ。
禿のは分かりやすい変人だけど。
0798見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 01:12:17ID:k5m6PUoo
しかしこういったスレがたってこれだけ良く伸びるってことは、
少なくともオタクにとって富野は宮崎に匹敵する人物ってことでよくね?
07997962007/07/08(日) 01:58:59ID:yHcrWS5D
>>797
ハゲのトークショーで、
「日本はこれから50年でもっと酷いことになります。
 どんなことになるかは恐ろしくて私の口からは言えません。
 言わせないでください」
冗談まじりじゃなく真顔で言うからドン引き。

パヤオは知らんがハゲの頭がどうかしてるのはガチ。
0800見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 02:20:30ID:f3u13itM
そのレベルの事はパヤヲも年中言ってる。

ビデオ版魔女のおまけのインタビューで
(年中付けっぱなしで繰り返し見る作品として作ってはいないからという前置きはあるが)


パヤヲ「商売上買っていただいたのはありがたいが、見ないで欲しい。」と言ってのけた男だ。

まぁ、どっちも相当いかれてるな。
0801見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 02:38:33ID:ZJzSA5Y7
>>799-800
別に両方とも(宮崎の方は商売を抜きに考えたら)どうってこと無い発言だが
0802見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 02:56:18ID:DKCAg7Ex
>>798
こんな売名スレで本気で思ってるの?
トミノさんは2流監督
宮崎神は1流とかじゃなくて神。
0803名無し募集中。。。 2007/07/08(日) 03:06:54ID:04+b/KI5
>>800
富野はVガンダムのDVDBOXのインタビューで
「このアニメは見られたものでは無いので買ってはいけません」
と答えてる。精神状態が一番酷かった時期に作った作品だったから。
「買わないで下さいとパッケージに書いて販売してほしい」
とまで言ってる。金を出して買った人への配慮など一切無い。
ただこのVガンダムは富野のキチガイな面が一番強く出ている作品ということもあって、
強烈なファンが少なくない。
0804見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 03:14:43ID:DKCAg7Ex
じゃあ非売品とでもかいとけっつーの
0805見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 05:57:54ID:TusW6gQ5
文章で見たとき何がいいたいのかよくわからないのが富野。
実際喋ってる映像みたときに何がいいたいのかよくわかんないのが宮崎
0806見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 08:45:16ID:f9HrzQGx
>>805
意味分からない奴が低脳なだけだろ
幼稚園からやり直せよw
0807見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 09:06:05ID:5SmPRVul
>>798
ガンダムの頃は富野>宮崎だったが、今現在何故富野が周回遅れで大敗したのか、
失敗の原因を宮崎の軌跡と比較して分析検証するスレです。

でもあれだけ他の作家や作品をボロクソにけなす宮崎が富野を公にどうこう言ってるのは
聞いたこと無いな。
富野は何だかんだでアニメ市場のパイを大幅に拡大したからな。
0808見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 09:58:41ID:ZJzSA5Y7
>>803
クリエーターが失敗作(と自分が思ってる作品)を見ないでくれということが
そんな変なこととはおもえんが。プロデューサーじゃないんだから。
おかしいのはそんなインタビューをDVDBOXにのせたことだね。
>>807
アニメ業界板か旧シャア板でやってくれ。
0809見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 09:59:51ID:wyKYiVr8
大敗してませんが何か?
0810見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 10:34:17ID:ZJzSA5Y7
ここはアニメ映画板だからボロ負け
0811見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 12:26:27ID:Iw6wUKp3
80年代以前のオタからすると
富野が動き始めた、と聞くとそわそわするが
宮崎が動き始めた、と聞くとまだやんのか、フーンて感じ。
高畑が動き始めた、と聞くともうやめとけ、って思う。
0812見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 12:41:14ID:epY8oTFO
>>811
それはお前がだろ。
一括りにすんな。
俺は違うよ。
0813見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 12:58:13ID:bGochg/u
ラスカルのクレジットではどっちも良く出てくるなあ
0814見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 13:07:37ID:hkpa59vq
>>803
富野はガンダムを終わらせたくてVをめちゃくちゃに作ったと公言してるよ
その後平成ガンダムが違う監督で続いたから
かなり落胆してたし
0815見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 15:12:50ID:g9HLvNHf
わしは次の富野作品にいつもドキドキでなくハラハラしてるよ。
宮崎や押井はほっといても確実に映画作るだろうということが分かっとる。
それがいつになるかという話は別にしてね、そして今の所3〜4年に一回という定期的なスパンで作品発表してる。

富野の次作がまたテレビシリーズやOVAだったら正直ガッカリだ。尤も富野信者の間では富野は4クールテレビものやれというのが多数派のようだが。
0816見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 17:07:29ID:ogKEM5Ho
日本オタク大賞では”富野が動き出した”と聞いて
岡田斗司夫以下全員が目を逸らしてますがwwwwwww
http://www.nicovideo.jp/watch/1181073853
0817見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 17:11:57ID:ogKEM5Ho
>あれだけ他の作家や作品をボロクソにけなす

それは正に富野。パヤオは基本的に知人友人の作品しか論評しません。
富野は正に傲慢尊大でロボアニメしか作ってない癖に野郎自大にも
評論家気取りで…
0818見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 17:15:04ID:ogKEM5Ho
>富野を公にどうこう言ってるのは

「(ガンダム?)見ていない」「(富野さん?)彼の人間が好き」

パヤオに相手にされてません><
0819見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 17:40:16ID:wyKYiVr8
暇人乙
0820見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 17:42:35ID:5yfG0FKL
>>818
アッー!
0821見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 20:12:18ID:P4gfS/3o
彼の人間が好きなんて言ってたのか。
0822見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 20:13:30ID:EpJMEgG5
なんだ、駿は富野信者だったのかw
0823見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 20:14:25ID:JF3Naif8
>>818のソースは?
0824見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 20:29:14ID:5SmPRVul
>>817
でも手塚治虫が死んだ時に手塚の追悼ムックで
「手塚のせいでアニメがダメになった」「手塚のアニメはダメだ」ってコキ下ろした文章書いてたよな。
1人だけクソミソに。あれは面白かったけど。
0825見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 21:05:08ID:jIEG81eG
富野さんについての疑問は「イデオンという伝説」
「富野由悠季全仕事」を読んでほぼ解決しちゃったな
読んでない人には一読に値する本だとお勧めしときます
0826見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 21:05:15ID:g9HLvNHf
>>816
富野が動き出した?
何の音沙汰も聞かないんだが
0827見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 21:52:17ID:8EUnFZyt
>>823
押井が「宮さんは富野さんのこと好きだよ」といってるのは読んだことあるな。
0828見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 22:02:25ID:UDePIJpT
>>824
手塚のせいでアニメが駄目になったとは書いてないぞ。
0829見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 22:20:18ID:1FJLKkZK
>>824
コスト無視の受注体制の事かい?
功も大きいが、罪も大きかった。手塚氏は…
0830見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 22:36:20ID:ZJzSA5Y7
>>824
基本的に、漫画家手塚治虫を絶賛した内容だし
0831見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 23:04:53ID:f3u13itM
手塚アニメ批判は別にパヤヲ一人の話じゃなく当時の東映系のスタッフの総意だから。

制作費50万円の問題より、何か目新しいものがあると次々と影響を受け、
現場をメチャクチャにしてる事にも気づかずその自己満足を得意げにひけらかしてる態度を評して
「長屋の義太夫」っていってる部分こそが批判の本質でしょ。

ちなみにそんな手塚について「だから、ある部分では非常に可哀想な人だったんですよ」とも言ってる。
実に的確だと思うよ。
0832見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 23:33:44ID:ZJzSA5Y7
虫プロのメインスタッフも半分以上東映系だし
0833見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 23:43:04ID:ZEdYHBS1
言える事は、いろんな映画にちょこちょこエキストラで出るような
香具師らは駄目だウンコだw
0834見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 23:45:33ID:TusW6gQ5
>>824
虫プロ営業方法批判に関しては、虫プロのスタッフにも多数いたらしいからな。
安彦が言うには、手塚の家の前で手塚アニメを大きな声で批判する奴もいたとか。
社員がそのときどきの会社の方向性に不満を言うのはよくあることだが、
他社の社員の宮崎らまでが後々になっても文句いうってのは、虫プロの営業がよっぽどひどかったんだろうな。
0835見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 23:47:03ID:EpJMEgG5
カメラ嫌いな癖に、変なドキュメンタリー許可して
佳境に入りだしたら絵に描いたように?悪態つく人もなかなかw
0836見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/08(日) 23:55:37ID:OdJ2ov9C
ー「取材とかお嫌いでしょ?」
庵野「いいえ、必要悪と思っていますから」
ー「…」
08378242007/07/09(月) 01:10:07ID:vZztsxqq
寄稿文の内容は

・手塚治虫のアニメの関する言動は総て間違い。
・アニメの製作現場の労働環境が劣悪になったのは手塚が最初に悪しき前例を作ってしまったから。
・手塚のアニメは落語の「大家の義太夫」
・広島アニメ祭に出品していた実験アニメはすべて失敗作。
・何が「ローマよ帰れ」だ。
・子供の頃手塚さんの漫画は大好きだったが、手練手管が鼻につき始めたので手塚漫画本は全部燃やした。

などなど延々とアニメ作家手塚を斬り捨てた文を書き、最後に「天寿を全うされたと思います」ww

本は手元に無いけど、手塚マンセー1色の内容の本なのに1人だけ痛烈な手塚批判を書いてたので内容はかなりハッキリ覚えている。
0838見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/09(月) 09:57:59ID:arKIq1gX
608 :名無しさん名無しさん [sage] :2007/07/01(日) 19:17:47
手塚批判なら身内の安彦良和さえも…
機動戦士ガンダム資料集成のコラムで、
「でも、あの人がやってきた事は、すべて間違いです」
0839見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/09(月) 10:02:10ID:1jlEx3Up
大塚康生著『作画汗まみれ 増補改訂版』
(P95〜「4章 テレビアニメーション時代の幕開け」)

「手塚氏は(自主制作を除く)ほとんどの作品を「野心作だったが失敗作だ」と
自己評価 していたようですが、演技設計やアニメートに無関心では
優れたアニメーションになる筈がなかったように思います。実際、手塚氏は
フルアニメーションの基礎技術をディズニーなどの先達に学んだ形跡がなく、
ろくにアニメーターの養成もせずに漫画的なリミテッドから出発している点も
実に不思議です。」

中日新聞「アニメ大国の肖像」 大塚康生
「ちゃちで、全然キャラクターが動いてない。ストーリーはともかく、こんなもの世の中に出していいのか、とさえ思った」
「(一般の人は)手塚治虫さんがアニメを作っただけで、無条件で喜んだ。さすがに、あの時は冷めた気分になりましたね」
また「手塚さんの漫画自体、知らなかった」として
「僕は雑誌などで流行の漫画を動かしたいとは思っていない。深いところで人生を語るような作品に参加したいと思っていましたから・・・」
0840見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/09(月) 10:34:18ID:fy1OHNgB
大塚さんは良いアニメーターだけど、大塚さんの考え方から始まると
人生を語るアニメーションで商売出来るようにはならなかったんではなかろうか。
0841見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/09(月) 10:40:17ID:z1Z/pd1T
だからパヤオも

「手塚さんのやり方は全部間違いだけど、いつか誰かがやり始めただろう。
引き金を引いたのがたまたま手塚さんだったというだけ」」ってフォローも入れてるだのぜ?
0842見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/09(月) 10:51:07ID:2Qyuz2nY
手塚のTVアニメにおける功罪は常識。どうでもよろし。

チャーチルは
「20歳までに共産主義にかぶれないのは感受性が足りないが、20歳を過ぎて共産主義にかぶれているのは知性が足りない」
と言ったそうだ。
宮崎は感受性も知性もあった。
富野は感受性はあったが知性がなかった。
そんな感じだ。

俺は
「20歳までにガンダムにかぶれないのは感受性が足りないが、20歳を過ぎてガンダムにかぶれているのは知性が足りない」
と言おう。
0843見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/09(月) 10:52:15ID:fy1OHNgB
いつか誰かがやりはじめたと言うが、日本ぐらい特異なアニメ文化が芽吹いた国は無いぜ。
動くってことに縛られてたらアニメーションの枠は壊せなかったと思うよ。
0844見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/09(月) 10:54:27ID:FiCyetD2
富野はその感受性だけで共産主義を否定してる気もするが
0845見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/09(月) 10:56:37ID:fy1OHNgB
>>842
政治思想とガンダムを同列に語るなよw
今の20歳はSEEDにはまらないと感受性足りないのかよw
0846見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/09(月) 13:43:00ID:cAJMK1Km
なんでそこでSEEDが出てくるんだよ。
0847見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/09(月) 15:42:51ID:fy1OHNgB
じゃ初代を観ろって?
0848見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/09(月) 15:53:54ID:kPVFqwqJ
ガンダムの真価は20歳を過ぎて初めて解るもんだ
0849見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/09(月) 16:41:13ID:iMHcw/I7
いや30後半からだな
0850見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/09(月) 16:50:46ID:IIuQuM5J
ところでビグザムってだれが考えたの? 大河原さん?
0851見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/09(月) 17:05:29ID:iMHcw/I7
禿に決まってんだろ
大河原が一からデザインした方が少ない
0852見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/09(月) 17:38:27ID:IYTIQ2jj
誰が気の毒って虫プロの社長‥

旧虫プロ社長の現在
 虫プロの社長をしていた38歳の頃、3億余の負債をかかえて倒産、
個人保証をしていたため自宅を失い、それがもとで離婚、家庭崩壊、
借金返済に追われて肉体労働を20年余、からだを壊していまは東京の
練馬で6畳一間のひとりぐらし、最近HPを開いて身障者仲間と交流―
本人曰く、その90%は18から80歳の女性 とか―、前向きに
がんばっています。  

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~youta/profile.htm
0853見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/09(月) 19:37:43ID:2Qyuz2nY
>>844-849
(初代あたりの)ガンダムってものの見方が総論的なのよね。
青春ソングしか作ってこなかったミュージシャンが社会派な歌に目覚て作ったような感じ。
社会そのもの、世界そのものを直接相手にしようとして結局何も見えてない。
若さゆえの正義感とナルシシズムに訴えかける内容もそれに拍車をかけている。

カッコ良く聞こえる(あくまで聞こえるだけ)台詞を吐く主要登場人物が厨房御用達のロボットで戦えば、
そりゃ頭がお子ちゃまな人にはウケまくりんぐ、こういう訳だ。
ガンダムは言わばハシカ。
一昔前の厨房が太宰治にハマったようなもの。
0854見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/09(月) 19:46:24ID:2Qyuz2nY
もうひとつ言うと、エヴァはこの路線を方法論を含めて突き詰めた作品。
行くところまで行っちゃって、もう可能性がないところまで突き詰めちゃった。
だからもう、あの界隈にはヲタ以外を相手にできるものを作れる人はいない。再生産するしかない。

富野は言う。「アニメばっかり見るな」
が、富野の新作を見るやつはアニメばっかり見てるやつだ。
てかよ、とあるトークショーで「アニメ業界目指してるんですけど、どれ見たらいいですか?」的な質問が飛んで、
富野が「アニメ以外のものを見なさい」と答えたらどよめいて拍手するようなバカヲタしか相手にできてない。

んな当たり前の答えに拍手すんなよ、と思いつつ、言ってる事と作ってるものがあまりに違うので呆れ果てた。
0855見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/09(月) 20:03:49ID:iMHcw/I7
>>853-854
低脳乙です
小二くらいからやり直しどうぞ
0856見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/09(月) 20:26:33ID:fy1OHNgB
結局、思春期的なアニメだからじゃない?
「アニメは子供だけの物じゃない。大人にも通用する。」って信念でガンダムを作ったたわけでしょ?
勧善懲悪を止め、ロボットを止め、それっぽい戦争を描いて、悲劇や苦悩を描き・・・。
今までよりリアルであることの優越感みたいのがあったと思う。実際画期的だったんだろうしね。
でも何て言うか、「俺はもう子供じゃない!大人だ!」って言ってる中高生と同じだよね。
本当に大人になれば大人になりたいなんて思わない。そこに優越感は生まれない。
コンプレックスでアニメの最初の壁は超えれるけど、次の壁は越えられない。
そこらへんが富野の限界、作品の限界ってことなんじゃないだろうか。

0857見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/09(月) 21:09:42ID:0jTjSXQK
>>842
>>853
みたいな批評のほうがハシカみたいなもんなんだよな…w
自分も一度通った道だから気持ちはわかるよ、うんうんw
もう一回ぐらいぐるんと一周して戻ってくると落ち着いて観れるとおもうよ
0858見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/09(月) 21:41:07ID:I3SBNjJs
>>856
ガンダムの企画意図は、そんな開拓者精神から来たものじゃないよ。
ガンダムの前に宇宙戦艦ヤマトっていうのがあって、ヤマトへの反応で、
アニメは割りと高い年齢層も見てるってのにサンライズの人達が目をつけたのが始まり。
サンライズはそれまでにライディーンからダイターン3まで、
子供向けロボット物作成に関してはわりと良いリアクションがもらえてた。
でも、ガンダム製作前にはロボット物は飽和状態で、
このままロボット物やってもサンライズは先がない。
そこで考えたのが、最初から1000万2000万の大きな支持を狙わず、
50万人ぐらいの支持を得る事を目指して穴あける。そして、少しずつ穴を広げていく。
そして、オリジナルを作るのは、とてつもない天才がいないと無理。
だから二番煎じでいいじゃないかという考え。
ヤマトっていう前例があったから、じゃ、そこをターゲットにっていう、
東映動画が目につけない層をターゲットにした、
ヤマトの二匹目のドジョウ狙いだったのがガンダム。
富野に監督をやらせたのは、ザンボット3やダイターン3がサンライズの予想より好評だったから。
富野もそこらは理解して仕事してた。
ま、ヤマトで西崎と大喧嘩してクビになったんで、
ヤマトより人気出してやろうぐらいの思いはあっただろうけど
0859見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/09(月) 21:43:34ID:I3SBNjJs
>>857
厨二病ってやつか。
0860見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/09(月) 23:03:23ID:z1Z/pd1T
>>857
俺が書こうと思ったが馬鹿馬鹿しくなってやめた事まんまを長文で書いててワロタ。

要はロボットアニメのメイン客層のローティーンの成長に合わせて
内容をハイティーン向けにスライドさせて成功させたのがヤマト。
その路線を完成させたのがガンダムであって、決して「大人向け」じゃないってのは正しい。

ただ、実際富野がハイティーン向け以外で成功できるかは未知数っていうか、
ぶっちゃけ今更やっても出来ないだろうと思うんで
「そこらへんが富野の限界」って言葉への反論にならないから、俺は書くのをやめたンだのゼに?
0861見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/10(火) 02:05:59ID:v6MpMxu+
>>858
> アニメは割りと高い年齢層も見てるってのにサンライズの人達が目をつけたのが始まり。

これは当時漫画も同じような事が言われ始めた頃だね。
あしたのジョー辺りからかな。
0862見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/10(火) 02:08:34ID:74dn0Z04
冷静に観ればザンボット3だって子供に見せれる代物じゃないよ
0863見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/10(火) 02:25:24ID:IwIYfKYZ
だが、大人が見るにはちょっとw
0864見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/10(火) 03:04:09ID:LTBsJgEr
結局すべての層にウケル宮崎圧勝
0865見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/10(火) 03:10:02ID:00st6l8Q
>>861
うん。
漫画は、マガジンであしたのジョー連載のときだから、
大人(と言っても当時の大人の事で、大学生ぐらいの年令らしいんだが)
も見てるって言われだしたのは、アニメよりほんの少し前だけど。
で、漫画誌(マガジン、サンデー)の対象年令があがっちゃったから、
漫画を子供に帰そうって流れでコロコロ創刊なんだそうな。

考えたら、ビッグコミックで対象年令あげといて、子供のためにコロコロ創刊!って、
たんなる自作自演だよな。小学館。
0866見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/10(火) 04:01:48ID:v6MpMxu+
>>865
> 考えたら、ビッグコミックで対象年令あげといて、子供のためにコロコロ創刊!って、
> たんなる自作自演だよな。小学館。

成功してるんだから商売としては凄いよね。

富野さんはとても商売を気にしてる人だと思うんだけど
(スポンサーに貢献出来なかった作品を特に「失敗作」って言ってる気がする)
宮崎さんはあんまり感じないなぁ。

スポンサーがおもちゃ屋のように効果が確認し易い土俵かそうでないか、だろうか。
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