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宮崎駿 VS 富野由悠季 

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/13(火) 11:18:23ID:/NiQ3ec0
宮崎駿
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E9%A7%BF

富野由悠季
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E9%87%8E%E7%94%B1%E6%82%A0%E5%AD%A3


日本のアニメ映画2大巨頭について語りましょう
0630見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/16(土) 00:44:45ID:QJdwHOtJ
ムスカ見てるとどうしてもシャアとかぶるな
セリフがネタ臭いところも
0631見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/16(土) 00:47:14ID:3rgqdcdM
>>628
それが1stガンダムを覗く富野作品が万人受けしなかった原因だろうな
ストーリー的に非常に質は高いけど扱ってる主題が難解だったり
濃すぎたりと人を選ぶといおうか・・・

宮崎はその点間口が広い
0632見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/16(土) 00:48:29ID:jjFN/4df
>>629
この頃の34歳なら小中学生の子供がいてもおかしくなかったんだから十分中年
0633見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/16(土) 00:50:29ID:3rgqdcdM
>>630
それは自分も思った。
ムスカはもろロリコンだが、シャアも部下にロリコンという噂を
流されたりしてるし。そしてどちらもストーカー気質。
0634見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/16(土) 00:56:04ID:8tEdx6jI
>>632
公開当時のことなら、
中学生の子供が居る34歳は充分早婚、ヤンキーちゃんだよ。
0635見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/16(土) 01:04:24ID:s0B0vjcQ
中年男のトホホより
トホホに見えて切れ者のパトレーバの隊長みたいなのが良いな
今気づいたけどsageスレみたいね、スマソ
0636見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/16(土) 03:39:44ID:OM12Qahw
>>619
動画スタッフでオワリ
というか入社試験で受からない
0637見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/16(土) 09:58:08ID:3rgqdcdM
逆にサンライズで宮崎はやっていけんだろうしな。
両者とも作風が違いすぎる。
0638見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/16(土) 10:03:32ID:y5xK3FaG
>>636
どっちやねん
0639見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/19(火) 08:18:20ID:Wg9YQ43L
正直 宮崎と同時代に生きたアニメーターは不幸よな。
0640見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/19(火) 11:16:56ID:OKQJ91I/
不幸じゃないだろ、不運ではあっても

宮崎いなければ、日本のアニメに対する評価ってのも違ったろうし
0641見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/20(水) 04:26:26ID:UqXSGnPE
薄給でやってるアニメーター職自体が不幸。
0642見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/20(水) 17:07:02ID:wPMUyM1m
メカ描写では駿に軍配を上げたい

ガンシップとかあり得ねー兵器風味が出てて良い。ラピュタのロボがいた要塞はいろんな砲弾や扱う兵隊まで描いてあっていかにも頑強そう。
ゴリアテも久しぶりに見たらかっこよかった。
0643見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/20(水) 17:50:45ID:Gh0dYVBl
富野の水中用モビルスーツのデザインは孤高すぎるな。
だれもあそこには手を出せないと思う。
0644見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/20(水) 21:09:24ID:8vcpJIHV
>>643
デザインは富野じゃないけれどな。
まぁOK出したってことで。
バイク戦艦なんてあほな事考えるしな。
デザインは兎も角、アクションシーンは残念ながら宮崎に軍配。
0645見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/20(水) 22:08:16ID:yY+4vOGL
水中用MSの素案って富野?
0646見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/21(木) 04:20:29ID:eky/X8M+
魔女宅が公開された頃、今からもう20年近く前になるのか。
アニメージュの付録に魔女宅の特集みたいなのがあって、そこに載ってたインタビューで
僕とパクさんは、ハイジの頃から考え方が変わった。
二人とも子供ができて、アニメに対する考え方がねかわったんです。
子供たちに見せられる物を作るかを中心に考えるようになったんです
って事を言ってたから、富野と差ついた根の部分てそこらへんもあるのかもしれん。
宮崎も高畑もどのターゲット絞って何をどういう風に見せるかをハッキリさせてたわけだし
まぁだからカリ城がルパンぽくないっていうか、おとぎ話っぽくなっちゃってるんだけど
0647見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/21(木) 04:48:07ID:SOjf+IQW
…富野アニメだって子供が見てたわけだ
奴は、手加減をしなかったよ…その結果がこれ
ついていけない人間の有無はあえて考えずに突っ走った

別に宮崎が子供を舐めてたとは全く思わないが
なんつか、富野には余裕が無かったんだよ

ん?このインタビューって今回ポニョ作る理由とどうつながるんだろ?
0648見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/21(木) 05:14:21ID:EGCm41iy
>>644
ttp://www1.ncv.ne.jp/~edgey/mach_001.htm
型式番号 機体名称 フィニッシュ ラフ
RGM-79   ジム 大河原邦男 富野喜幸
RB-79 ボール 大河原邦男 富野喜幸
MSN-02 ジオング 大河原邦男 富野喜幸
MSM-10 ゾック 大河原邦男 富野喜幸
MSM-07 ズゴック 大河原邦男 富野喜幸
MSM-04 アッガイ 安彦良和
MSM-03 ゴック 安彦良和 大河原邦男・富野善幸
MS-15 ギャン 大河原邦男 富野喜幸
MS-14A ゲルググ 大河原邦男 富野喜幸
MS-09 ドム 安彦良和 大河原邦男
MS-07B グフ 大河原邦男
MS-06F ザクU 安彦良和
MS-05 ザクT 大河原邦男
MAX-03 アッザム 大河原邦男 富野喜幸
MAN-08 エルメス 大河原邦男 富野喜幸
MAN-03 ブラウブロ 大河原邦男 富野喜幸
MAM-07 グラブロ 大河原邦男
MA-08 ビグザム 大河原邦男 富野喜幸
MA-05 ビグロ 大河原邦男 富野喜幸
MA-04X ザクレロ 大河原邦男
MSM-04G ジュアッグ 大河原邦男 富野喜幸
MSM-04N アッグガイ 大河原邦男 富野喜幸
MSM-08 ゾゴック 大河原邦男 富野喜幸
EMS-05 アッグ 大河原邦男 富野喜幸
0649見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/21(木) 08:25:27ID:eky/X8M+
>>648
ザクにドムにゴッグにアッガイ

重要キャラはやはり安彦が関わってる
さすがだな安彦
0650見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/21(木) 17:48:30ID:RjPj+8Er
俺が読んだ本では量産型ザクは大河原邦男が30分でデザインしたと書いてあったが
0651見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/21(木) 19:15:47ID:0A39AUO5
富野が本当に映画としての視点をもっているなら宮崎ジブリアニメをリメイクしろ。
ハリウッドもリメイクだらけだぞ!。
0652見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/21(木) 21:27:08ID:dCEg2A9q
富野は、ガンダムの敵メカ(初代以外でも)にモノアイみたいな共通点を提案したり、メカデザにも関わりある。
しかし作家としての創作というより仕事上の作業といった具合かもしれない。

>>646
もしマイワールド突っ走って行ったら
ブットビ戦車や複葉機が乱れ飛ぶ世界が見れたのだろうか…根が暗くなさそうだから変な作品にはならないだろうが
0653見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/21(木) 21:32:45ID:/pqwkXy5
種ガンのMSデザイン見ると富野の偉大さが少しはわかる
種も大河原デザインであれだし
0654見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/21(木) 23:47:36ID:h10kcHE6
出崎がいない時点でこのスレ糞。
0655見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/21(木) 23:48:53ID:SOjf+IQW
どこまで大河原なのかは知らないが
ストライクとイージスは結構いい
0656見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/22(金) 00:50:49ID:Ou61OKvY
宮崎は今や金とロリコン以外ぶっとんだ所は無い
富野はいまだにいろいろぶっとんどる
0657見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/22(金) 01:20:13ID:25m1dOr/
>>652
>もしマイワールド突っ走って行ったら


同じ本のなかにあったんだけど、自分の世界に突っ走った作品を作りたくなることもある。
宇宙戦艦ヤマトみたいなやつを。でも、ああいうのはやっちゃいけないんだって思うんです
ってな事を言ってたよ。
他に、(手塚みたいに)作品のメッセージ性がみたいなのを聞かれるけど、自分はそんなの考えてない。
意識しなくても自分の考え方とか意見とかそういうのは作品の中に自然に入っちゃうから。
てこと言ってた
0658見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/22(金) 07:37:03ID:jj0lSBLy
>>653
ガンダム系のああいうデザインは大河原的には作品コンセプトに合わせて
頑張ってデザインしてるんだと
完全に自分の好みでデザインしたのはスコープドッグだってさ
グレートなんとかいう雑誌で書いてた
0659見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/22(金) 08:00:33ID:HjCOi3AT
業界や業界の後輩に与えた影響でいえば圧倒的に富野だろう。今の若手には両者ともどうかは知らんが。

幼女と富野
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm253095

平成極楽オタク談義リスタート第一話「富野由悠季」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm410005
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm410107
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm410227
0660見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/22(金) 12:33:07ID:k1JOiSt3
ニコ厨って暇人だな
0661見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/22(金) 15:24:13ID:9eWSLpHx
>>657
>やっちゃいけないんだって思うんです

ちょっと意外だな。確かにヤマトみたいな部分を描くのは使い食傷だが、意欲を強化して切り込んだ創作すれば作品の力も増すと思う。
そんな年じゃないのかもしれんが…。

メッセージ云々はサバサバした宮崎らしいね。
0662見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/22(金) 20:44:35ID:jdrzk+Ek
宮崎は万人受け 富野はヲタ受け で決着
0663見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/22(金) 21:44:19ID:sJIFp6RY
富野は、イデオンや初代ガンダムの小説などを見ても
彼の作品の魅力は、宗教観というか世界観というか そういったところにあるとは思うのだけど

かなしいかな彼はロボットモノしか作ってないし、
世間的にはガンダムに見られるように、ロボットがかっこいいみたいなファンが多すぎて完全に埋没してしまってる

1本でいいからロボットと関係のない映画を作れば彼の評価はがらりと変わるとは思うのだけど
どうしてそういうことしてないのだろう オファーが無いわけはないとおもうのだけど ロボットすきなのか?
0664見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/22(金) 22:09:04ID:8qSJi3IX
>>663
ロボットと関係ないアニメ作ってますぜ。
トリトンじゃなくて。
ガーゼィの翼。
0665見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/22(金) 22:10:35ID:8qSJi3IX
>>662
昔は逆だったんだけれどね。
一瞬だけれど。
ガンダム三部作が盛り上がってた頃。
宮崎はコナンとカリ城しかやってなくて、
ヲタの中でも一部の人たちしか評価してなかった。
0666見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/22(金) 22:41:24ID:i+8/dLj9
宮崎と富野の作品の両方に参加した人って
意外と少ないよな
鍋島修と中村光毅くらいかな
0667見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/22(金) 22:43:33ID:+awbzofu
正直、ナウシカが一般世間も含めた大ヒットに
なるとは予想できなかったなぁ。
0668見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/22(金) 22:49:11ID:k1JOiSt3
どっちも昔から立派なオタ向けでしたが何か?
だからこそあの禿はアニメ新世紀宣言と言う偉業(醜態)まで
やってのけていたのですよ?知名度は単に最近のエヴァと同じです。
社会現象なのだから、興味ある無し関係なしに情報が入ってきてました。
0669見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/23(土) 03:08:45ID:5YIyHOgA
>>688
エヴァとガンダムが同等の知名度というのはないだろ。
ガンダムは新作が出続けてるし玩具やゲームやカード等で成功してる
ので幅広い世代に知られている。
アニメ見ない層の中には、ロボアニメは全てガンダムの一種と思ってる奴
とか普通にいる。

エヴァはブーム直撃世代とパチスロ層はともかく、最近の子供とか
普通に知らない。


0670見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/23(土) 04:51:23ID:wTRiDBS2
ガンダムて、プラモ効果で当時の子供たち熱狂したからわかりにくいけど、
よくよく考えたらエヴァっていうウンコアニメなみに
かなり狭い範囲狙いの(一般受けしにくい)作品なんだよね。


まあ、でも、知名度は圧倒差でガンダム>エヴァだけど。
0671見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/23(土) 05:12:27ID:wTRiDBS2
>>665
オタ中心ですべての評価語るなよ。
コナンもカリ城も当時のアニメのターゲットの中心である‘子供達’はちゃんと評価してたよ。
まぁカリ城は劇場じゃなくて、日テレの水曜ロードショーで見てたんだが。
0672見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/23(土) 05:24:43ID:3r5wR9Uv
こいつらのせいでオタになったとも言えるのだが・・・
0673見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/23(土) 05:49:06ID:X7PQ/nmN
富野、宮崎、高橋留美子…この3人がこの世に生まれてなければ
オタ文化がここまで来る事もなかった…
0674見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/23(土) 10:35:13ID:rEp3Y96J
↑宮崎じゃなくて手塚だろ。
奴がアニメ製作の敷居を低くしたから、粗製乱造が始まり、
いろんな人材・ジャンルが増え、オタ文化の下地が作られた。
0675見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/23(土) 11:52:14ID:GuQ1cwv3
手塚藤子松本etcをわざわざ入れるのは、アホだろ
0676見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/23(土) 14:17:15ID:x/k9sxHY
ロボット物しか作ってないことで富野が少なからず損してるのは否定しえない事実だろうな。
あまりにもジャンルが限定されすぎていて多彩さが無い。
極端に言えば全部ガンダムの類似品に見える。だから少し食傷気味になる。
テーマがどうとか本質がどうとかヲタが騒いでも端から見りゃそんなもん。
0677見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/23(土) 17:02:28ID:4cuVSTGj
富野監督は、男と女についてやけにこだわってるみたいだし

いちど高校生ぐらいを主人公にしたふつうの恋愛モノをつくってみてほしい

キチガイの恋愛になりかねんが、もう歳とってるし奥深いものができると信じてる
0678見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/23(土) 19:48:15ID:h4Czh/tp
>>651
そんなものよりPG12でイデオンをリメイクして欲しい
0679見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/24(日) 06:17:28ID:qw/f/6oK
>>676
それはあるよね。
ガンダムだイデオンだザブングルだ
って言っても大同小異だし。
0680見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/24(日) 11:55:41ID:r/P8m6G1
>>679
読み違えてるてる
0681見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/24(日) 12:24:47ID:rZDp4sEd
てるてる
0682見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/24(日) 15:15:05ID:FF9sBvlN
パヤヲ:
・誰もが知っている大家
・絵描き出身 コミック、絵物語も描いてた
・テーマにあった題材で、万人にわかりやすい画面を創る
・自然 の印象

ハゲ:
・知る人ぞ知る大家
・絵コンテ描き含む演出家出身 小説も書いてた
・ロボットもので、見たオタク同士が意見をぶつけ合って見えてくるものがある物語を創る
・「社会」を含む人工物 の印象

頭の悪いライトヲタの富野信者としてはこんなイメージ
凄く対照的でとても面白いと思う

オシイは(意外と)ハゲ寄り(でやったら自分語りを芸風にまでしてしまった)
アンノは二人のハイブリッド(+自分語りってのがオシイとの共通点に見えて面白い)
って感じですかねえ

またこの二人のおそらくはそこが分水領となったと思われる
1988年 トトロ 公開と同年の春に 逆襲のシャア が公開されているのもなんか興味深い

世間一般大衆社会常識としてみれば、二人の「勝負」はパヤヲの圧勝
一個人として、今後も作品を創り続けて欲しいと思っているのはハゲ

おれはおそらくハゲの社会性がどーとかいう理想をゆがんで受け止めていて
このスレでのハゲに関する発言がやったら多いのも同じことなんだと思う
んだけど、ただの中二病なんだろうねw
0683見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/25(月) 13:52:05ID:6BHuv9Qr
>>644
富野の戦闘シーンは、メカアクションじゃなくて、時代小説とか
舞台とかの対決シーンでの掛け合いに近いと思う。

リックドム戦で、アムロが撃墜数を数えながら(夢中だけど)
流すように撃ち、斬りまくってる姿なんて、まんま時代劇の
殺陣って感じだし。

対して宮崎のはメカアクション。ルパンでの他の人の担当回
とかと比較すると、カーチェイスの合間でも、ルパンが大写し
になるところで盛り上げず、自動車とかのメカが主人公になっ
ているシーンが多いと思う。
0684見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/06/26(火) 10:09:31ID:IWGFAEdz
宮崎の後継者
高畑の後継者
富野の後継者
高橋の後継者
出崎の後継者

0685見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/02(月) 00:58:52ID:9i5eeucR
宮崎みたいな天才はもう当分現れないんちゃう?
作ったモノが不変と言うか、子供の時に面白かったモノって
大抵大人になって見たらガッカリするんだが
何年時を空けて見ても、その時の歳で違った感じ方して面白いだよな
0686見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/02(月) 10:18:37ID:/+IpqilX
ほんとほんと、ガンダムとは大違い
0687見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/02(月) 13:51:14ID:e4IO6h/I
鈴木敏夫が言ってたけど
宮崎は、すぐに忘れちゃうんだってね。

宮崎がアイデアに困って、鈴木に相談した時、
「こういうのどう?」って感じでアイデアを出してあげたら

次会った時に、「鈴木さん、いいアイデアが浮かんでね。」っていうから
話聴いたら、それ前に鈴木が宮崎に話したアイデアってことよくあるってよ。
悪意なしで素で忘れてるらしい。ボケ老人だな。
0688見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/02(月) 16:08:59ID:psErQhEe
中日新聞「アニメ大国の肖像」
─大学で映画を学んだ富野由悠季さんにとって、アニメ「鉄腕アトム」は
ひどい出来だった。
 アニメだって映画、動かなくてはいけない。
それを止めて見せることができるという発想は許し難かった。
それなのに虫プロに入社したのは、他に就職先がなく、フィルムを
いじれるなら御の字だと思ったからです。
─最初は仕事と割り切っていたが、半年もすると不満が沸いてきた。
 当時、虫プロで働いていたのは、映画的なセンスがない人たち。
僕は映画的な演出ができる確信があったので、アニメとは言えない電動紙芝
居でも、作りようはあると思うようになった。
そんな体質が分かるのか、僕が演出になると、先輩から徹底的に嫌われた。
「アトム」での僕の演出本数が一番になった時、みんなの視線が冷たかっ
た。
─「アトム」が終わると、虫プロを辞めた。

─子どもたちに物語の核心を見せることの重要性を知るだけに、富野由悠季さんが現代のアニメに向ける眼は厳しい。
 文化庁のメディア芸術祭の審査員として百数十本ものアニメを見たけど、大人を意識した作品ほど酷いものはない。
大人という顧客はエクスキューズがきくという了解があるから、オタク同士の会話のような作り方をしている。
そんな作品は僕が審査員の間は出品もしてほしくない。
一方、異議申し立てができない子どもたちにきちんと向き合った作品は、やはり見ていて面白い。
0689見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/03(火) 10:00:15ID:WC4PRUoN
トミノは素で嫌味&偉そう

「本当の俺様はロボアニメなんて低レベルな物を作るべき人間では無い!」
0690見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/03(火) 17:32:55ID:Z/xnqfuw
トミノの本数が多くなればなるほど
視聴率は落ちていってアトムは終わったのか
やはりだめだな
0691見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/03(火) 22:27:33ID:LZo93K1o
業界では富野のおかげでもった
って話だけどな
0692見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/03(火) 23:46:29ID:Z/xnqfuw
その理屈はおかしい
トミノさんがやり続けてるのに視聴率は下降してったんだろ

宮崎駿はダメなルパンやって
今でもスペシャルが作られる伝説のシリーズにした
宮崎は別格。
トミノさんはダメ演出
0693見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/03(火) 23:57:12ID:tr5fPqWm
ちょっと吾郎を富野が助監督あたりでひきとってやれよ、と思う今日この頃
0694見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/04(水) 00:20:18ID:S6QwHGlT
>>692
ちがうよ
富野は他より絵コンテ切るスピードが早いから週間アニメとして成り立ってたんだよ
虫プロは他の仕事もあって手が足りない状態
当時の情勢は他にもアニメが出てきて視聴者が分散した時代

富野は当時、内容よりも放送できる絵コンテ脚本を切るのが仕事
中期以降は不満がつのり本人も虫プロを辞める気満々だったらしいし

>>693
確かに富野に鍛えてもらってジブリに出戻りしたほうがいい
0695見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/04(水) 00:35:20ID:S6QwHGlT
>>692
それと、宮崎はルパンのTV版への関わりは少ないよ
第一期はAプロダクションとして高畑と共に関わっただけ
第二期は数話の演出
別に宮崎の功績で人気シリーズになったわけじゃない
劇場版のカリオストロは宮崎の功績だけど
公開当時は興行不振で、後のTV放送などでジワリと人気があがったんだよ

79年の赤毛のアンぐらいまでは先輩の高畑の影響が大きい
前年の78年に放送されたコナンで演出で世間に広く認められたけど
0696見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/04(水) 00:48:24ID:CGbH5r4l
ルパンは大塚の功績だな
0697見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/04(水) 06:21:15ID:qE3SH3oZ
つうか、宮崎は名前でてないが一番初期ルパンに
思いっきり関わっていたじゃねーか
0698見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/04(水) 09:14:45ID:3HwbOZgj
>>694
むしろ富野をジブリで鍛えなおして欲しい…
0699見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/04(水) 11:32:04ID:TbIrqCF1
ジブリで鍛えられるのは絵師だけでしょ
薄い内容もろくに伝えきれない今のジブリに
演出家を鍛えるのは到底無理
0700見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/04(水) 13:22:20ID:/9C4mRO8
>>698
富野はもう鍛えなくていいんだって
富野にまともにぶつかれる脚本なりPなりを連れてきた方がいい
0701見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/04(水) 14:11:59ID:hGoBY0zv
やっさんと星と禿が本気で喧嘩してできたのが1stだからな
0702見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/04(水) 14:20:55ID:S6QwHGlT
>>697
当時は宮崎の影響力はほぼ無いですよ
あったとすれば高畑の方が影響力あったよ
0703見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/04(水) 21:35:40ID:ozVsXheg
>>699
>文化庁のメディア芸術祭の審査員として百数十本ものアニメを見たけど、大人を意識した作品ほど酷いものはない。
大人という顧客はエクスキューズがきくという了解があるから、オタク同士の会話のような作り方をしている。
そんな作品は僕が審査員の間は出品もしてほしくない。
一方、異議申し立てができない子どもたちにきちんと向き合った作品は、やはり見ていて面白い。

えらそうな事を言いながら子どもたちにきちんと向き合った作品が
全く出来ないんだから細田を追い出した作監あたりに怒鳴られながら
涙目で絵コンテ修正をしてれば少しはマシになろうと言うものよ
0704見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/04(水) 21:46:30ID:/9C4mRO8
>>703
細田の名前が出てくる意味が分からんなぁ

富野は子供にきちんと向き合ったというよりは、
相手をガキだと思わず、大真面目に作ったという印象
好き嫌い出るだろうね
0705見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/04(水) 21:56:57ID:KmYqZCyz
>>703

ガンダム以降ハッタリだけで業界を生きてきました!
0706見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/04(水) 22:15:17ID:gcgVATSE
>>702
コナンで花開いて、カリオストロでぽっと出でなく
宮崎には1stの下地があったって言いたかった

1st関わって、トラブルあって実際は高畑と宮崎の2人で殆どやって
最後は宮崎自ら監督やって〆るなんて、結構凄い事だ
0707見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/04(水) 22:21:06ID:gcgVATSE
まぁ、言えることは
ルパンもガンダムもヤマトも1stは打ち切りになるほど視聴率取れなかった
安く買いたたかれ再放送して爆発したw
0708見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/04(水) 22:44:25ID:bZkAAoXr
ガンダムはプラモデルが爆発したきっかけ
ルパン、ヤマトとは違います
0709見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/04(水) 22:46:23ID:/9C4mRO8
>>708
それはなんか、あまり関係ない気がするが…
宮崎が二次商品売りに一役買った経緯があるなら別だが
0710見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/04(水) 22:51:30ID:bZkAAoXr
再放送して爆発したとは違うでしょ
0711見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/05(木) 06:58:24ID:kLy9imbY
>ぼくも昔、東京上空ってサブタイつけた回をやりましたけどね。
うん、あれはホンットすごかった。先週まで異世界にいて、
いきなり新宿の高層ビル街の真上ですよ。
クライマックスで枚数減らすのは、演出です。それが演出。
ぼくはアニメーターを信用してないですから。絵の力なしでも
物語を成り立たせないとダメ。それをぼくは現場で学びました。
大友クンも、そろそろ分かってきたんじゃないかな。
0712見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/05(木) 07:08:35ID:eKPZqeg5

「ガンプラブームはあったが、ガンダムブームはなかった」
「ガンプラ好きにとっては富野さんはいない方がいい」

岡田斗司夫がテレビで言ってたが…
0713見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/05(木) 08:44:11ID:i4Gidrbv
>>712
トミノ本人も言っているが、トミノはロボット抜きでアニメ作れない。
ロボットという「おやつ」抜きで成立するお話が作れない。
売れたのは「おやつ」。

トミノ信者にはそれが分からんのだ。
0714見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/05(木) 10:20:15ID:wuM/Q2Z6
そのおやつが売れたのも富野が作ったキャラや世界観があってこそ
0715見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/05(木) 10:36:25ID:j2HbaiNg
巨大ロボットを出すだけで
話のスケールが異様にでかくなるんだよね
富野がもっと小さな世界観でつくったのを見られたら、いいんだが…
0716見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/05(木) 12:00:28ID:2mWKiit1
すくなくとも業界の人にとっては、70年代から
高畑と宮崎の名前は、脅威として語られてたみたいだな。

富野や安彦もライバル視しつつ
勝つことができない存在という風に感じてたみたいだし。
0717見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/05(木) 12:04:02ID:MVAoQnrS
宮崎が近年認められてるのは高畑のおけげだけどね
未来少年コナンで世間一般に宮崎の名前は広まったけど
トトロあたりまでは高畑の力のおかげだったといえる
0718見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/05(木) 13:08:30ID:YW5lE4IK
>>716
安彦良和のトークショーでの話。
ナウシカを見た業界の人たちは「ナウシカショック」と呼んで
みんなで内心白旗揚げたらしい。
マニア層にも一般のお茶の間層にも受ける映画を作ったところが
偉大なところで真似が出来ないそうだ。
0719見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/05(木) 18:57:30ID:aWERCvhP
んーんなんかここの連中は1stガンダムも作品として評価されたことは無いと主張したいらしいね。
0720見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/05(木) 21:01:36ID:NK0ByuKD
まあ普通の2流アニメだね
0721見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/05(木) 22:50:44ID:i4Gidrbv
>>719
そんなことは言っていない。
が、あくまでロボットアニメに閉じたスケールでの評価。
「あの当時、スポンサーありきのロボットものアニメで」あの物語を作ったのは凄いけど、
「」で括った箇所がないとこの文章は成立しないんだよな。

1st の評価は常に過去形が伴う。
0722見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/06(金) 00:00:54ID:uykw3ZU5
つうか富野は単なるひねくれものじゃねぇ、1stガンダムでは何一つ新しい事はやってない
大人の戦争のリアルさをロボットアニメに組み込んだだけ、本人は成功しようと思ってない
たまたま時代の流れでヒットしただけ

革新的な事をやろうとして失敗したのがイデオン

∀では自分なりのガンダムへの決着付けたかったんだろうな
0723名無し募集中。。。 2007/07/06(金) 00:21:14ID:YcmQR+Di
>>722
お前失敗しようとして仕事してる人間がいると思ってんの?
いっぺん働いてから物言えよクズ
0724見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/06(金) 00:31:19ID:S0HnzQTZ
>>723
今はいないだろうが、あの上り調子の年代であの業界にはいる
いや、いた 全てをぶっ壊そうとする香具師が
0725見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/06(金) 02:23:27ID:MzW9kBd7
逆シャアと紅の豚比べれば分かるじゃんどう考えても富野が上
富野は平気で全裸になれるけど宮崎は豚という自虐を纏わなきゃ自分を出せない
0726見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/06(金) 02:35:00ID:5kw/oAPr
千尋も∀もある意味両者の集大成的作品だったと思うが
この時期に関しては余裕で富野が勝ってる、千尋が糞杉というのが大きいんだがね...

でも昔の駿には、何人たりとも並ぶ事すら不可能、しばらくは無理...
0727見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/06(金) 02:45:08ID:LGXlkh6T
>>725
飲み会で全裸になる奴を見苦しいとは思わないの?

てか、豚で想定した客は海外出張帰りのビジネスマンだから。
そんなシチュエーションで全裸になられても心底うざいだけ。

1stで必死に服を着せてくれてた安彦に見限られ、
∀でようやく服を着ることの意味に気づくまでの禿は本物の屑野郎だから、
それこそ飲み会の全裸DQNに大喜びできるようなツマンネー奴位にしか楽しめないだろ。
0728見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/06(金) 03:06:58ID:LGXlkh6T
あとさ、まぁ書いてる奴は単なる庵野の受け売りで深い意味なんか考えてないんだろうけど
CCAのどこが全裸なの?

庵野の元の言葉にあったナウシカ原作最終巻が全裸だってのは分かるよ。
ナウシカが今の人間より穏やかな新しい人類の卵を皆殺しにしちゃうんだから。

でもCCAのラストは何よ?
皆で一生懸命力を合わせて隕石の落下を食い止めるんだー、ってどこのへタレだよ。
なにが「めびうーしゅーのー」だ、雑魚が。

禿が本当に全裸勃起作家だって言うなら、あそこはむしろアムロの側に
「地球なんかぶっ壊して二度と人間が住めないようにしてやれ」ってやらせないと駄目だろ?え?

お禿様信者は、そこんとこどう考えてんのよ?
0729名無し募集中。。。 2007/07/06(金) 03:36:10ID:YcmQR+Di
>>728
うん、分かったからあんまり無理すんな。
0730見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/07/06(金) 05:57:07ID:WIiMY0hb
パヤオの地位に行きたかったのは富野の方なんだろうな。
映画として評価され映画賞取りまくって国際的な評価も高い。
パヤオは子供の為に作ってたら気付いたら今の地位にいたって感じ。
皮肉なもんだ。
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