宮崎駿 VS 富野由悠季
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/13(火) 11:18:23ID:/NiQ3ec0http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E9%A7%BF
富野由悠季
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E9%87%8E%E7%94%B1%E6%82%A0%E5%AD%A3
日本のアニメ映画2大巨頭について語りましょう
0496見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/07(月) 04:12:59ID:HEipxuz7もっと早く30年前にでも業界から駆逐されるべきだった。
0497見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/07(月) 08:36:16ID:2+xhxgjX30年前といえば正に富野全盛期なのだからそれは現実的ではない
0498見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/07(月) 09:04:20ID:iCAonYV90499見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/08(火) 02:08:15ID:p+B8i3Xc無能に全盛期なんてあるわけない。
0500見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/08(火) 02:15:59ID:PD6Td/yuそんなに嫌いなら無視しろよ
0501見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/08(火) 08:20:01ID:rC2+dm/W0502見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/08(火) 08:37:49ID:ICNAxPkIそりゃあんたが事実から目を反らしてるだけだ。
富野が有能か無能かは勝手に騒いでればいいが
否定しようのない事実を否定するまでになったらオワリだぜ。
0503見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/08(火) 11:00:04ID:lSe8Vxuj新訳Zは種死よりひどかった
そしてあれで満足してるハゲに失望した
もしも宮崎、押井がいつまでも商業作品作っていれば・・・というサンプル
才能あるひとは反面教師にしてもらいたい
0504見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/08(火) 21:16:27ID:/MNz54Rh種死より酷いって、
お前、意味分かって使ってんのか?その称号は余程でないと使われないぞ?
あぁ、でも結局キャラに縛られてしまって、我を忘れてしまったという所は一緒かもしれん
で、絵が旧作まじりじゃ、以下というのも分からん話でもない
0505見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/08(火) 22:19:28ID:tM4HqTzq宮崎も押井も商業作品しか作ってないし、別に商業作品が悪いわけでもないよ。
いわんとすることを推測できないでもないが、「商業作品」という言葉の使い方を間違ってる。
0506見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/08(火) 22:52:48ID:ICNAxPkI宮崎や押井は作った映画、映像そのものが商品で、それが主戦に立っているわけだが
富野アニメは必ずしもそうではない。
0507見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/08(火) 23:09:43ID:/MNz54Rh0508見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/09(水) 01:31:17ID:+NbcAlgm確かに宮崎は常にフィルムそのものを商品として売ろうとしていたのに対し
富野はキャラクター商品の宣伝フィルムとしての作品しか作れなかったというのが
本質的な違いだろうな。
それはやっぱりプロデューサーの見極めなんだよ。
宮崎はスタッフがどうであろうと常に高水準を保ってきたし、プロデューサーも
「これならきっと作品自体の売れ行きだけで商売ができるはずだ」と思えるし
結果売れなかったとしても、良い物を作ったんだという自負を持てる。
富野だと、プロデュースする側が自信持てないよね。
作品のバラつきがひどいし、いいスタッフがいればいい作品ができるとも限らない。
0509見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/09(水) 05:18:37ID:oIy+dO/tマーチャンダイジングありきだろうがなかろうが、
富野の作ったアニメが駄作しかないという事実は変わらんがな。
0510見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/09(水) 11:07:56ID:O/M4BRj3関係ないけど、コンタクトの頃のジョディフォスターが
シェリルやカテジナみたいに狂うのを見てみたい、と思う。
0511見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/09(水) 23:13:07ID:+fkIUPelスポンサーやサンライズからの無茶な要求を枷にして乗り越えないと
自己満足できない身体なんだ。
0512見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/09(水) 23:24:30ID:lkpHbJvt0513見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/10(木) 05:39:08ID:/yORY7S8無能というのを列挙し忘れてるぞ。
0514見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/10(木) 07:27:01ID:Ec7Rtiuvそれだけ変態の才能があって、無はないだろw
0515見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/10(木) 11:37:29ID:MSe58qWz敵の一兵卒をバッサバッサと斬り殺すナウシカ…痛みゼロ。
つーか、宮崎キャラには憧れはするが、
自分に置き換え、切実に共感する事はない。
0516見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/10(木) 12:49:49ID:zlH5Vd9q0517見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/10(木) 13:18:19ID:H/91LzIs0518見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/10(木) 13:48:11ID:AD/gAJKeわざわざ富野でなくても他に優れた監督はいるしな
0519見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/10(木) 13:58:09ID:MSe58qWzあの当時、若い人に向けて、それを直球で投げつけてきたのは、
他にあまりいないと思う。
つーか、いたら是非教えて。
0520見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/10(木) 14:05:53ID:R5gzF1Zn「ぼくがガンダムを一番うまく使えるんだ」というセリフをかみしめてみたらどうかな。
映画監督になりたかったけどなれなかったからアニメの世界に入り、アニメだったら
他の奴らに負けないとか思ってたら実力がないのを痛感し、さらにアニメの中でも
最も身分が低いロボットプロレスの世界へ行き、っていう
「実力がそれほどなくても周りの奴らが程度が低ければ相対的に俺の地位が上がる」
という浅ましい考え方。
0521見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/10(木) 17:05:28ID:zlH5Vd9q萌えアニメに完全に負けた昭和の遺物
0522見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/10(木) 18:52:00ID:Ec7Rtiuvそのロボットプロレスの世界で本当にNo.1になれたのかどうか...w
頑張れば頑張る程、自分の地位が相対的に低くなっていった哀しさ
ただ、生き方自体は悪くないだろ、その位なら
0523見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/10(木) 23:10:10ID:MSe58qWzガンダム芸人はいてもトトロ芸人は、いない。
思わずマネしたくなるほど、頭にこびりつく。
また、ガンダムの古谷徹、イデオンの塩谷翼など、
一発屋声優再生工場としての手腕も確か。
0524見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/10(木) 23:15:01ID:VG4wEUVe富野由悠季→誰それ?
ガンダム→聞いたことはある
一般人からしたら勝負にならんですね
0525見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/11(金) 00:06:15ID:0VakgWoz主観判定はともかく、富野は脚本を書いてたっけ?
0526見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/11(金) 00:53:16ID:GjP23es7CCAなんかは完全に原作、脚本、監督全部富野だな。
0527見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/11(金) 04:44:53ID:sDxuIeRS同意。
無能なんだから何を考えようが何をしようが無理なのにね。
ロボットプロレスの世界でも一番最低ランクのままだったのが如実に表している。
0528見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/11(金) 05:09:55ID:Sq/3W+ot0529見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/11(金) 09:44:55ID:Sq/3W+otたまに映画を撮れても、勢い余って空回り。
富野の弱点イコール、彼の師匠にしてパヤオの大嫌いな手塚御大の弱点でも、ある。
東映系の名作は、老若男女誰からも愛されるが、
虫プロ系の怪作は、一部のクリエーターの心に抜けないトゲを刺す。
0530見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/11(金) 09:49:40ID:KCZhnp41いろんなアニメが有るけど、こういう使われ方したアニメは類を見ない
>>527
ゲームに関して言えば後発アニメがガンダムよりもっとインパクトある凄い性能のものを出すのは当たり前
ただ弱いだけならゲームから外されて当然、むしろ最弱でも外せない魅力があるんだから凄い
0531見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/11(金) 11:35:07ID:Sq/3W+otロボットプロレスというのは、70年代後半に使われた蔑称で、
一話完結で何の芸もなく主人公が敵ヤラレロボを倒すだけのジャリ向け番組を指す。
むしろ、富野はロボットプロレスを終わらせた男。
スパロボとは無関係の死語なので、スルーしてOKですよw
0532見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/11(金) 11:37:46ID:GjP23es7無能なだけならまだしも確信犯的に売れないものを目指そうとするのだから
そりゃビジネスサイドからは嫌われるわ。
富野のほうから喧嘩売ってんだから彼らと良好な関係を築くのは絶対不可能だ。
0533見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/11(金) 11:46:54ID:KCZhnp41自分を曲げてまでスポンサーに媚びるのがイヤだったんでしょ
たまごっち、AIBO、ガンダム等々
売れる売れないなんて実際売ってみないと判らないし、それなら自分の好きなものを売ろうって事
0534見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/11(金) 14:04:15ID:GjP23es7元はビデオシリーズだったりしたのが映画に変更されたパターンはいっぱいあるが
富野は見事にその逆を行っている。
果しなき流れの果にや卑弥呼大和はポシャり、キンゲはテレビシリーズに。
0535見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/11(金) 18:07:03ID:sicRZQap富野は自分を曲げてまでサンライズにしがみ付いている様にも見えるが?
0536見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/11(金) 18:10:25ID:zyABVlqV圧倒的に富野が駿に勝っているな...
もっとパヤオの話しようぜ!
0537見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/11(金) 18:26:04ID:GjP23es70538見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/11(金) 19:46:24ID:Sq/3W+ot0539見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/11(金) 19:51:16ID:RnE82Hx7そんなこと聞いてどうするの?
宮崎の息子があれなのに。
0540見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/11(金) 20:01:37ID:l+kB+E2Nだから若者に説教する時に、世間一般的には定番ネタの
「寄らば大樹の陰よろしく大企業に就職したがる若者批判」は、やら無いよね?
0541見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/11(金) 20:15:03ID:RnE82Hx7お前の世間一般の定番ネタかもしれないけど、
お前以外の人にとってはそんなの定番ネタじゃないよ。
多くの親は自分の子供は大企業に就職してほしいと思ってる。
0542見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/11(金) 20:28:01ID:6iq2bXVKトトロを見て欲しいと思っている
なんて類の話は言っても虚しいだけだなw
0543見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/11(金) 20:45:32ID:CuuHk/wP0544見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/12(土) 00:18:08ID:V/ZXVY27「あんなの、死んじゃえばいいのヨッ!!」
0545見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/12(土) 00:58:22ID:c69uxxLK自分で「死ぬほど殴りながら育てた」とか言うほど
干渉した富野ではどちらが上だろう。
ちなみに富野の子供は娘。
0546見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/12(土) 01:07:00ID:tNgsvCyrしかし俺なら富野に電波なオカマ言葉でなじられながら殴られて育てられるのは勘弁
0547見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/12(土) 01:29:13ID:4J0CQb7h0548見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/12(土) 01:37:43ID:c69uxxLK0549見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/12(土) 03:24:00ID:NHzvEEK+やめとけ
この手の奴は何言っても無駄だ
自己中で思い込みが激しく都合のいいところしか見えない○○○○にはね
0550見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/12(土) 04:15:55ID:YwLGf7Fyトミノの著書は自虐の山盛りだからなー
0551見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/12(土) 05:26:51ID:4J0CQb7h0552見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/12(土) 08:04:05ID:p8P9+KInすんでのところで救ってくれた応援団長こそ、誰あろう
後に、トゥナイトの風俗レボートでブレイクする山本晋也監督であった!
『ターンAの癒し』より
0553見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/12(土) 12:57:24ID:V/ZXVY27○○○○=カテジナ と入れるとしっくり。
0554見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/12(土) 21:13:29ID:6PwTMyoD0555見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/12(土) 22:59:34ID:lZddbHbm>会話の切れ味や、印象的な台詞回しでは、富野の圧勝。
俺もそう思う。
とは言ってもイデオンで頂点を極めてしまった感はあるが。
0556見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/12(土) 23:18:09ID:tNgsvCyr安彦並みのキャラ演技をアニメート出来てこそ効果的だと思う
0557見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 00:20:29ID:jxultoJ9あぁ、絶対に無理だ...アニメ特有の表現の一なんだな...
0558見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 01:03:47ID:IbQcCk6xドミネーターとアガトの回は分かりやすくよく動いてるんだけどな。
0559見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 01:12:55ID:jxultoJ9ドミネーターもアガトも当時は何とも思わなかった人間だけど...ね
0560見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 02:09:08ID:dM4W7V+Jしかも呼ばれさえすれば、ヤル気満々なのに、
安彦待望論って…
0561見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 03:05:40ID:tIjkMGZd0562見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 03:19:25ID:q7rrXFJq0563見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 09:04:25ID:jxultoJ9富野信者としちゃ、最大限の感謝の意を表すべき人間の一人なんでね
0564見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 09:15:54ID:i+nD8ZDr0565見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 09:37:23ID:dM4W7V+J宮崎は恥ずかしげもなくスーパーマンをパクった時点で、その程度の人かと、
ザブングルではコナンなど全く意識してない…そーです。
漢らしいな。
0566見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 09:40:33ID:3m8eI6hEそう言ってみただけで、実際には富野に嫌気がさしたんでしょ。
0567見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 09:51:46ID:aQkC7DKR何でも富野のせいにするな
自分がTV的アニメーション技術しか持っていない事に
限界を感じたのも事実だろう
機動戦士ガンダム資料集成のコラムで
手塚を指して「でも、あの人がやってきた事は、すべて間違いです」
と言うぐらいだし
0568見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 10:00:51ID:IbQcCk6xそのころ既に富野から離れていたんじゃ。
0569見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 10:44:12ID:o3fz0gUpあしたのジョーでの梶原とちばの関係に似てるな
0570見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 10:55:17ID:dM4W7V+J0571見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 13:12:58ID:tIjkMGZd富野と離れて、クラッシャージョーやゴーグを作ってるが。
アニメをあきらめたのはその後。
>>569
富野と安彦の関係に、梶原とちばの間の異質感はないなぁ。
富野が例えば芝山努辺りと組んでたら、梶原とちばの関係に近くなったんじゃないか。
0572見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 13:37:15ID:dM4W7V+J侍ジャイアンツ時の、長浜・大塚はかなり異質感。
0573見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 13:39:54ID:tIjkMGZd0574見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 13:56:58ID:PFmOMgZY0575見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 15:11:13ID:jxultoJ9湖川の嫁曰く、湖川の絵は上手いだけで面白み(あたたかみ)がない...
0576見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 15:28:36ID:GSHI3akM名前は表ざたになってなかったと思う。
0577見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 15:33:18ID:G1DJKa8M安彦は、富野じゃなく宮崎と比べられるのが怖くてアニメ業界から逃げたヘタレ
0578名無し募集中。。。
2007/05/13(日) 17:57:30ID:jh8wt7GU0579見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 18:56:39ID:pYlzRIgW0580見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 23:07:44ID:o3fz0gUp安彦は監督は別の人に任せて、密度の高い映像(作画、レイアウト)作りに専念しながら
ストーリーやコンテにあーだこーだ注文つけつつ進めて行くやり方にすればもっと良い作品作れたのに
0581見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/14(月) 03:06:33ID:xrxMjNh2誰のこと?富野?
0582見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/15(火) 18:27:51ID:Fjc4FarQたぶん安彦の事じゃないの、ヴィナス戦記の客入りなんて酷いもんだったよ
公開して4日目、都内のメイン館 丸の内松竹に見に行ったが‥
500人入る劇場に客は俺を入れて10人居なかったw
0583見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/15(火) 20:57:42ID:HaPaRY2p0584見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/15(火) 23:16:07ID:BYfKZw4S漫画だって、あの絵の魅力がなければ正直耐えられない。
安彦氏のねちっこい描写と禿氏のせっかちな演出が合わさって、
ガンダムは最高の湯加減だったのに・・・
0585見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/20(日) 09:41:20ID:23IkkoJm宮崎:漫画家、「風の谷のナウシカ」は未だに売れてる
0586見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/20(日) 09:57:08ID:lTKszIKD富野のはラノベ
本来のライトノヴェルと一緒にするなよ...
面白い比較だけど
0587見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/20(日) 10:53:42ID:OEp1JKPA「ライトノベル」なんて言葉が出来たのはごく最近のことに過ぎないし、「ラノベ」に「ライトノベル」の略称以上の意味合いはないと思うけど。
富野がソノラマでガンダムの小説書いた頃は、少年層向けのSF小説は子供向けとして「ジュヴナイル」と呼ばれ、
その後角川ノベルズで書いてた頃は青少年向けとして「ヤングアダルト」という呼称が使われてたが。
ついでに言うなら、現在のライトノベルは角川スニーカー文庫の刊行により成立されたといわれ、
スニーカー文庫初期の原動力はソノラマ版からうつして新規のイラストをつけたガンダム小説だったんで、
無理やりに「本来のライトノヴェル」なんてものを探すとしたら、富野小説ということになる。
0588見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/20(日) 11:01:00ID:mMYB4pek0589見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/20(日) 11:20:42ID:OEp1JKPAそのあたりは典型的な「ヤングアダルト」作家だと思うが、二人とも単行本(文庫)デビューは82年のソノラマ
(『魔界都市新宿』と『幻獣少年キマイラ』)で、富野のガンダム小説より後だし。
0590見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/20(日) 11:51:05ID:lTKszIKD良く考えてみたら、俺設定みたいだった...悪い
0591見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/22(火) 05:46:08ID:KX/GSWfGガンダムロマンアルバムの巻末対談で禿をベタ褒めしてくれて…、嬉しかったなあ。
その後、高橋留美子や気まぐれオレンジロードにハマるのを見て、
何でもいーのかよ!と、がっかりもした。
クラッシャージョーを安彦で映画化!
幻魔大戦を大友で!
とにかく当時はワクワクしっぱなしだった。
0592見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/22(火) 07:23:59ID:R5rBdj810593見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/22(火) 21:00:04ID:Gvfhhpso売名スレ立てんなバカ
0594見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/22(火) 23:41:59ID:wj00weuh0595見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/23(水) 00:37:39ID:pKJW6Mmoそもそも富野の専用板が2つもあって
宮崎は映画ヲタ以外ほとんど相手にされてないって時点で勝負はついてるよ
ガンダムは信者の質や数においても圧倒的だし
間違いなくアニメのヒラエルキーで頂点だろう
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