【BD】うる星やつら2って【押井守】

0001名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/13(火) 10:41:42ID:8Hel1Kvt

映画・うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマー
1984年2月11日公開。

日本アニメ界で宮崎駿に次ぐネームバリューのある、押井守監督の最高傑作、うる星やつらの映画でも最高傑作という評価がある一方、
「押井、暴走しすぎ」と作者や原作派から嫌煙されているのも事実。

ただ、良かれ悪しかれ日本アニメ史上に残る傑作（問題作）であることは間違いない。
映画完成から20年以上経つ今、もう一度このアニメの意味を考えてみよう

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/16(木) 15:31:32ID:t7nQiurf

>>898
校舎の設定は2階建てです。

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/16(木) 20:22:21ID:Y7dYxgN9

あんな高校生活に憧れたな。
現実ではビ－バップハイスクールみたいな高校に進学してしまったが。

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/16(木) 20:50:22ID:mRbA0J+4

女子がいるなら良いだろ
こっちは男子校でクラスの半分が族だった・・・

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/16(木) 21:02:48ID:/TYm6OeK

>>895
ホント原作のパロディなら面白いんだよなぁ
自分で作るキャラ＆原作のキャラが弱い場合のつまらなさは異常

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/16(木) 22:13:39ID:ccaiIpLN

>>895
「高橋留美子」な。

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/16(木) 22:41:25ID:Ku0KphnX

はじめはアイドルだったのにいまや汚れ役が似合ってしまう高橋由美子の
コミカルな引き出しを指しているんだよ

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/16(木) 22:43:22ID:9ZPaKZdp

BSアニメ夜話に来てたFAXでちらっと映った中に、
「ゴジラ」を見てメガネが号泣してたのは、あの映画の中の三角関係
（オタクな芹沢博士はヒロインに横恋慕してるが彼女には恋人がいる、
最後に芹沢はヒロインの幸せを祈ってゴジラと心中する）
に自分とラム･あたるの関係を投影して感情移入してたからですね、というのがあった。
深読みしすぎだろと思って笑ったが、そのつもりで見ているとそうとしか見えなくなってくるな。

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/16(木) 23:21:28ID:Ku0KphnX

905はそのFAX送った主

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/17(金) 01:49:16ID:Bl1QJdz+

なぁ！、ぬぁんということをぉぉ

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/17(金) 02:51:42ID:RBwyu6Qr

>>904
オフの日に四国八十八ヵ所巡りをするのが趣味の高橋由美子のことか

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/17(金) 03:10:23ID:Zc3QdhAZ

ゆーみっくわーるど？？？

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/17(金) 06:07:27ID:0RAdin3Q

なんだか懐かしい名前だなw
彼女はもうおでこのイボ取った？

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/17(金) 09:27:05ID:nX49/uK/

http://www.style.fm/as/05_column/shudo111.shtml
当初の脚本って首藤氏だったんだね！
今だから語れることって結構あるんだな。

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/17(金) 17:24:03ID:w3VPtjSr

BDの脚本が首藤でなくて良かったと心から感謝せざるを得まいな。

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/17(金) 18:43:21ID:nKlLzG+Z

>>902
御先祖様は面白くなかった？

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/17(金) 19:37:20ID:nVwncV+6

>>898
もともと友引高校は、TVシリーズでもありえないような広さだったり
しょっちゅう半壊、全壊している。
アニメのうる星シリーズを見ていると3階建とか4階建なんてどうでもいい気がする。

そもそも40トンもあるレオパルド戦車を木造校舎の2階に入れる時点で無茶苦茶。

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/17(金) 20:28:37ID:9GgpiH+v

>>898
こないだの夜話で平野文が答え出してただろ

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/17(金) 21:00:17ID:gQP7U6wX

仮面ぶとう会に出たい。

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/17(金) 21:32:07ID:Bl1QJdz+

仮面ぶとう会というとアレだろ？
かめんを付けて男女が踊り狂という？
ちがうのか？

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/17(金) 21:35:15ID:4X2VKkTB

葡萄狩じゃなかったけ？

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/17(金) 22:51:41ID:E6vO/WMA

>>915
西村純二の間違いじゃないか？

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/17(金) 22:57:36ID:9GgpiH+v

平野文で合ってる

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/17(金) 22:58:34ID:EKJaUSW3

>>917
仮面「武闘」会。

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/17(金) 23:00:36ID:EKJaUSW3

>>914
あのレオパルドは壁を壊さない限り入れられないよなｗ

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/17(金) 23:00:39ID:5ngeoqqs

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0924見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/17(金) 23:03:01ID:5ngeoqqs

>>922
分解して搬入するにしても、ちょっとムリか。

0925見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/17(金) 23:06:00ID:9GgpiH+v

つーか「まったけ」喰う回は天井が一瞬あきらかに高すぎだしな

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/17(金) 23:13:52ID:5ngeoqqs

ちりーん
うぐぅっ！ぐっ！ぐっ！ぐー　………むぅぅうぅぅぅうぅ………！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　ウマい。

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/18(土) 00:13:13ID:/A+fzicm

やはり毒キノコじゃったか・・・

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/18(土) 00:57:32ID:9tSv6DRn

カット至上主義だからなｗ

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/18(土) 01:37:31ID:3E3J3Rts

>>911
当初は脚本・高橋留美子　→　忙し過ぎて、プロットの段階で挫折。
次の脚本候補・首藤剛志　→　押井との相性が悪くて、降ろされる。
その次の候補・伊藤和典　→　プロデューサーが、プロットを否定。

時間に追われて、押井が脚本無しでスタート・・・・・ということらしい。

首藤のプロットは、「走れメロス」を現代風に解釈したものだった。
やまざきの『ラム・ザ・フォーエバー』に影響を与えた可能性がある。

伊藤のプロットは、TVシリーズの「ラムちゃんの理由なき反抗」を、
さらに発展させたもので、映画と現実が入れ替わっていくという話。
映画作りのドタバタ描写も含めて、『BD』に直接的な影響を残した。

最初の、高橋留美子のプロットに関しては、情報らしいものが無い。

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/18(土) 02:02:53ID:45TmWRMK

押井が自分のシナリオ通すために首藤のシナリオにＯＫ出さずにギリギリまで粘ったってどっかで見たな。

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/18(土) 05:24:37ID:HsHqRUgI

BDにはシナリオが無くて絵コンテだけだったと演出家が言ってた。

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/18(土) 07:28:46ID:EHHjfqED

押井が脚本家のシナリオに首を振り続けたのは当初からの作戦
最初から自案を出しても却下される可能性が高いため
時間切れを待っていた

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/18(土) 10:55:51ID:CB2Lw/oS

>>922
まずレオパルドを床に載せ、
それから壁や屋根を足していった。
だから校舎が4階建てなのです。

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/18(土) 13:22:20ID:XABo6nIt

床抜けてレオパルドが下に落ちたとき
さらにその下の階の校長室の天井がぎしぎしいってた
つまりレオパルドが最初会ったのは三階

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/18(土) 23:53:55ID:6XTQ5mxQ

ハリアーはどうやってラーメン屋の地下に入れたのだろうか・・・？

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/19(日) 01:27:44ID:E/AhWd19

>>935
分解して組み立て
レオパルドと一緒だろ
やつらは慣れてる

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/19(日) 01:31:32ID:E/AhWd19

>>934
レオパルドが落ちたのはその階の床部分のみであって階から落ちたわけではない
校長室は通常一階にある
すなわちレオパルドは二階に存在し三階以上はそもそも存在しない

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/19(日) 11:05:26ID:9lNosk2k

>>937
わからんぞ～。
三階のレオパルドが、一階の天井を軋ませていたのかもしれない。
空間がメチャクチャになっているんだから。

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/19(日) 11:12:53ID:mTDNFYYd

>>空間がメチャクチャになっているんだから。

なってるの？　君がそういう設定に決めたの？

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/19(日) 12:03:01ID:9lNosk2k

>>939
BD見たことないの？
「時間と空間がメチャクチャになっているというんだろう？　よろしい、それは認めよう」
「異議なーし」

だいたい。
亀が背中に町を乗っけて宇宙を飛んでいる事態に比べたら、
何が起きたって不思議はない。

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/19(日) 13:11:48ID:DhE08hlV

ガキじゃあるまいし、探検ごっこなんてやってられっか

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/19(日) 15:30:20ID:lvaDYU8G

BDのBDを飼ってきたぜ

0943見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/19(日) 16:22:22ID:E/AhWd19

>>940
公式設定が二階なのだから三階時も四階時も中は二階立てと考えるのが定石

0944見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/19(日) 17:16:09ID:mTDNFYYd

>>943
このまえのBSの特集でその件については演出家が結論を出してるよ。
見てないの。

あの特集を見てない人にBDは語れないと言っていいぐらい
いろんなシーンについての演出意図を明かしていた。

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/19(日) 17:29:46ID:E/AhWd19

「特集」ってなんだ？
まさかとは思うが夜話のこと特集なんて言わないよな
夜話も見てコメンタリも10回以上聞いての>>943だが？

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/19(日) 19:17:31ID:D0GoA2MN

二階建てはＴＶの公式設定であって映画では三階と考えるのが定石。
さくらの記憶にまで操作が及んでいたと考えるなら別だが。

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/19(日) 19:45:34ID:mTDNFYYd

当初の設定を守らず
演出上二階にしたり三階にしたりしてたTVシリーズの矛盾を
映画（BD）に取り込んで演出したって言ってたね。
意図はあったけど意味はなかったんだよ。

0948見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/19(日) 19:53:09ID:D0GoA2MN

矛盾を取り込んだっていうより当初から設定をきっちり守る現場じゃなかった。
だから映画の中で階が変わるのは演出意図だけではなくただの作画ミスの部分も
あった。結局視聴者はそんな真剣に考えてくれるなってことじゃないのかな。

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/19(日) 20:06:06ID:mTDNFYYd

>>948
映画の演出家がミスじゃないと言ってるんだからあ

0950見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/19(日) 20:16:56ID:E/AhWd19

わざわざ4人がトラックに乗ってるとこはミスだったと公言しておいて
階数は意図的だったと述べてるんだからそれは意図的だと見ていいだろうに

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/19(日) 20:20:47ID:D0GoA2MN

>>949
ならなんで映画内で三階が通常だとしているんだ。
さくらの台詞自体が既に非現実のものだとしたら作品の意味合い
は違ってくる。非現実に迷い込んだ正常なさくらが現実へ脱出しようと試みた
話ではなくなり、非現実の世界の中に構築された非現実の世界から
その外側にある非現実の世界へ脱出しようとしただけの話となる。
なら最後は三階建てでなくてはならない。結局虚構内の虚構から虚構である
三階の世界に移動しただけだからね。結局あれがミスじゃないと言い張るのなら
あの世界が演出上矛盾がないことを証明しなくてはならない。どっちにしろ
さくらの台詞がネックになる。

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/19(日) 20:33:58ID:mTDNFYYd

>>951
商業アニメの作品世界における「矛盾」自体があの映画のテーマの一つだし
あえて整合性を持たない構成にして観客に多様な解釈を持たせる意図があるんだから
整合性を求めてひっしになってカットを解析してる姿勢自体が監督の思う壺なんだってば。

そのことは監督自身がはっきりと断言してるのに・・・

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/19(日) 20:34:41ID:yBhOglXg

>>950
それ夜話で言われるまで全く気づかなかったわｗ
夢邪鬼が運転してるのかねえ。

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/19(日) 20:37:44ID:s5a/6jg4

>>なら最後は三階建てでなくてはならない
なんで？

押井は基本どちらかには特定させないというのが常。

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/19(日) 22:41:09ID:9lNosk2k

>>949
そりゃ、そう言うだろう。
>>950
逆は言えんだろう。

ミスか意図的かは、しかしどうでもいい。
演出家が二十年後にTVで口に出したことが真実かどうかは、
視聴者が決めればいいことだ。

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/19(日) 23:13:57ID:E/AhWd19

「逆は言えん」って何が？
４階の表示を実は３階と言っててラスト２階なのが意図的じゃなかったらおかしいと俺は思う
お前は勝手に「視聴者が決めればいい」とか思ってろ

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/19(日) 23:46:15ID:qp+MGmRo

>>954
同意。　二階か三階か以前に、あの世界のどれがホントの世界かわからん。
最初のタイトルも無し、夢邪鬼がバルコニー入り口の闇に消えた後、
出るタイトル後の引きで友引高校前映が映る場面だけが、うる星やつら２ですよー。

と思ったら、鐘がまったりなるので、さっき鳴ったばかりなのに。

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/20(月) 01:31:15ID:dyUNmHqf

4人がトラックの荷台にいるシーンは単純ミスだと思うよ。
なにしろ、その直前にはパーマ（だったかな？）が運転席に
いるし、その上、トラックの形が違う。

で、後で気づいたけど夢の中の話なんだから整合性なんか
無くて良いという理由で修正しなかったんではないかと

俺は公開当初から、深夜の電車やバスと同じで（ついでに言えば
水道やガスの供給システムと同じで）必要と状況に応じて
動いているもの、ということだと理解していたけど。

階数の問題については>>952の説明で十分でしょ。
なにしろ制作スタッフでない平野文が当時から
わかっていたこととして、矛盾の理由を説明
しちゃったんだから。

しかしラムに種明かしされるとはなあ。
まるで夢のようじゃ（笑）

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/20(月) 01:57:31ID:vUydUSfn

乙姫だからな、ラムちゃんはｗ

0960見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/20(月) 06:24:05ID:/A2Qq55S

ブルータスおみゃぁもか～

0961名無しんぼ＠お腹いっぱい

2007/08/20(月) 07:35:19ID:kL8pWP51

>>958
あたるの父が運転してるんだろ

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/20(月) 08:52:36ID:1ShcsWx9

>>958
おおむね間違ってないと思うがアニメ夜話見てないなら
ニコニコでもYoutubeでもいいから見とけ

0963見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/20(月) 15:22:58ID:uzG14kNB

闇を抜け、列車を降りるとそこは元の駅であった。

0964名無しんぼ＠お腹いっぱい

2007/08/20(月) 21:26:00ID:kL8pWP51

しもともびき～しもともびき～

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/20(月) 21:43:29ID:3vOeoDG2

環状線だっけ？

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/20(月) 22:45:45ID:S0b9GDb3

いまだに、新聞をひろげるとき
「さーて世界情勢は～と」
とか言ってる奴、挙手。

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/20(月) 22:53:27ID:ufGhG+JH

「驚くべきことに、新聞すら配達されてくるのである」

どんな記事が載っていたのだろうか。
せつに知りたい。

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/20(月) 22:54:21ID:qIUeTK5w

そんなことしねーよ。
なになに、えー吠える悪玉ジェット・シン、ええ、猪木に怒りの復讐宣言！？　こりゃ燃えるなー！！

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200204/ZZZC3VWKO0D.html

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/21(火) 08:09:08ID:7Q7Fb5SU

このスレものすごいデジャブー

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/21(火) 20:17:05ID:Q0PJqVmS

絶対逃がさへんで～

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/21(火) 22:37:03ID:buieOq1R

>>962
もはやアニメ夜話見ないでＢＤは語れないよね

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/22(水) 07:38:32ID:St1MQNwN

引用で偉そうに語る勘違い厨増殖中

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/22(水) 15:19:54ID:Bhya3SeL

戦車が浄水してたまるか

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/22(水) 19:54:39ID:yWg+OqyA

無理も無い、この暑さだからなぁ～

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/22(水) 20:10:37ID:02E3C/8u

いい歳して今回の特集でBDを始めて見たわけだが
なんかどっかで見たような感じだなと思ったら
エヴァの「まごころを君に」と似ていた感じだったな

アレは、現実から補完された世界に行き再び現実の世界に戻るというストーリーだったが。

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/22(水) 20:41:15ID:ZkNTX7Wn

あそこまで難解じゃないだろ

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/22(水) 20:52:08ID:hVU2VwzF

エヴァはアニメはあんまり観たことないなあ。漫画のエヴァなら読んでるけど。
BDの方が評判いいからエヴァ映画版なんてなかなか観る気が起きない。

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/23(木) 19:34:26ID:b3VUPdC7

見なくても死にはしないから大丈夫

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/23(木) 23:37:34ID:EIUm+2Hh

旧作エヴァは新作公開で黒歴史になるからレンタルで一回見る価値はある

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/23(木) 23:44:15ID:ioeTRahp

黒ってなによｗ

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/24(金) 00:54:53ID:lCpaFOII

新作ヱヴァンゲリヲンが黒歴史になりそうだが。
何よりタイトル表記がすでに黒歴史にまっしぐら。

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/24(金) 01:15:41ID:DqkJ/9Pp

アニメ夜話とか観てないから、ホントはどうなのかは知らないけど
オレは校舎の階数が時間の流れを表していて
（４階建ては同じ一日を繰り返す象徴で、３階建ては普段のうる星、
つまり同じ高校生活を繰り返す象徴）
２階建ての校舎は、バクが全ての夢を食い尽くしたせいで
“うる星やつら”のグルグル漫画（アニメ）な部分まで無くなってしまい
もう同じ時間は繰り返されない現実世界っていう意味だと思った。
だから、少女ラムの「責任取ってね」は
“もう時間は過ぎていくだけだから、二人のこれからに答えを出してね”
っていう意味だと思った。

0983見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/24(金) 01:52:09ID:flUg7ZD6

>>979 >>981　映画の中の話だけではなく映画そのものを
メタ化し、語る監督の作品のｽﾚで黒歴史だの幼い話しはカンベンして。

0984見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/24(金) 10:47:19ID:hUSkhGc+

見終わった後テレビを消せば現実に帰れるが

この映画を連続再生すると
夢から醒めてもまだ夢の中になる

恐ろしい映画

0985見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/24(金) 11:58:53ID:P/uG2euG

ゲームガンパレもそんな感じだったな
プレイヤーが電源を消さない限り無限ループは終わらない

0986見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/24(金) 20:13:24ID:FafzvD5d

さらば～ともびき～たびだ～つ　船は～

0987見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/24(金) 20:59:40ID:FhVUbVlg

おまえほんと歌下手だな

0988見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/24(金) 22:25:14ID:hp2vrD1S

あれがヤマトOPの替え歌だと気づくのに暫くかかった。

0989見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/24(金) 22:34:03ID:lCpaFOII

>>986はメガネだな

0990見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/24(金) 22:50:25ID:jIpxaU9L

あの下手な歌を歌ってたのはパーマじゃなかったっけ？

0991見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/24(金) 23:06:08ID:xo7McPaY

ささきいさおの素歌聴くと、
こっちが間違っているような気がするよ。

さらば地球よ～～
でもヤマトは、地球に戻る前提で旅立っている。
不吉な歌だったのだ。

0992見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/24(金) 23:34:22ID:fGW5V1hr

ああ、そうか。
あのシーン、神谷明が戦闘機を操縦してるから
ヤマトだったんだな。

0993見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/25(土) 00:23:19ID:2qAPlkEx

うほっ
もうこのスレも終盤だな

BDでいくとEDロールだな

0994見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/25(土) 00:24:12ID:OMnwved5

有り・居り・侍り・いまそかり

0995見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/25(土) 04:13:49ID:CEPRLtLL

ラムのいないスレなど肉抜きの牛丼じゃ！
そんなもん埋め立ててオレは映画作品板に帰るぞ！
それでもいいのか？

0996Ｍ

2007/08/25(土) 05:17:15ID:s+c6EWtm

責任とってね☆

0997見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/25(土) 05:17:28ID:0QiDUr7y

>>993
まったく、このスレの人たちとつきあうのは並大抵の事やおまへんでえ………
さ、いこうか。>>995

0998見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/25(土) 11:16:54ID:aw6y36OG

超強力sage剤じゃ