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【BD】うる星やつら2って【押井守】

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/13(火) 10:41:42ID:8Hel1Kvt
映画・うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマー
1984年2月11日公開。

日本アニメ界で宮崎駿に次ぐネームバリューのある、押井守監督の最高傑作、うる星やつらの映画でも最高傑作という評価がある一方、
「押井、暴走しすぎ」と作者や原作派から嫌煙されているのも事実。

ただ、良かれ悪しかれ日本アニメ史上に残る傑作(問題作)であることは間違いない。
映画完成から20年以上経つ今、もう一度このアニメの意味を考えてみよう
0736見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/10(金) 10:41:57ID:iySIhHnZ
>>735
そのやり方で通って評価されるのがプロ。
評価されないのが芸術家気取り。

しかしそのやり方で通り、
評価されても芸術家だとは言い切れない。
0737見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/10(金) 12:18:29ID:DVar0Vaa
オンリーユーつまんないね
0738見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/10(金) 12:40:44ID:vQorebxz
>>735
まずは自分のディレクション能力の無さを自覚なさいよww こういう奴よく居るよなぁ。。
0739見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/10(金) 13:15:26ID:bpY5NY17
アニメってのはこーゆーもんだって言う固定概念のあった時代に
アニメでやってないようなことやったから評価されたって感じを受けた
別にデキルやつとは思わないよ。
0740見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/10(金) 13:35:46ID:OYn+4Na6
異議なーし!
0741見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/10(金) 13:38:53ID:NUEmq/p4
>>固定概念のあった時代
>>やってないようなことやった
物が評価されるというのはおおむねそういったものにしかならず
それだけをいってもなんの説明にもなっていないけど、まぁいいよべつに。
0742見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/10(金) 14:11:57ID:lJlfTE1M
カンヌ本選に行った唯一の日本人アニメ監督
芸術家と言って差し支えないな
0743見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/10(金) 14:19:58ID:YPQ5xKHt
異議なーし!
0744見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/10(金) 14:32:46ID:bpY5NY17
>物が評価されるというのはおおむねそういったものにしかならず

そんなことねーよ。やりつくされた事やっても評価されるやつは評価される


>それだけをいってもなんの説明にもなっていないけど

説明って何の説明?


>まぁいいよべつに。

だったら、はじめから絡んでくんな、ばーか!
0745見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/10(金) 15:00:08ID:NUEmq/p4
おう、怒ってる、怒ってる。やりつくされたとか
屁理屈どうでもいいが、あれ読んで、
>>固定概念のあった時代
日本アニメーションにおいてこんなこというのは無知だと気づけ
0746見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/10(金) 15:12:11ID:bpY5NY17
>>745
>物が評価されるというのはおおむねそういったものにしかならず
>日本アニメーションにおいてこんなこというのは無知だと気づけ

おまえ馬鹿?だいたい日本アニメーションなんてショボイ枠の話してねーし

>おう、怒ってる、怒ってる。やりつくされたとか 屁理屈どうでもいいが

そのレスしてる行動といってることがむちゃくちゃだけど
へリクツなんて一つもいったい覚えは無いが、聞こえが悪いから
ちゃんと説明してくんない?
0747見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/10(金) 15:18:28ID:r/7ZBWBb
>>737
当時は面白かったんだよ
時代の流れを超えてこその名作、オンリーユーは名作たりえなかった
でもBDは俺の中では迷作
0748見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/10(金) 16:40:23ID:WoMJ+6Es
オンリーユーは映画館で皆が同じ場面で笑ってあの当時生まれ始めたアニメファン
の連帯感みたいなのを確認した記憶があるな。押井は否定的かもしれないけど
アニメ映画としては正しい作品。でもDBの出現で完全に色あせてしまった。
0749見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/10(金) 16:42:47ID:bpY5NY17
しかし、オンリーユーは失敗作だと監督は断じてる
0750見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/10(金) 17:02:31ID:r0ObRivJ
オシイの成功作なら売れてないだろうからなw

あ、いや監督の作品はすきなんだ
叩かないでw
0751見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/10(金) 17:04:34ID:Ain4N+ic
押井が言ってるのは自分が目指してる映画としては失敗だったと言ってるんであって、
うる星のアニメ映画としての評価は別物だろう。
興行成績は2より1の方が若干良いわけだし、留美子も1を絶賛してる。
俺はTVシリーズもつまらなかったと感じてるので、1はつまらなかったが。
留美子が何故絶賛してたのか理解できない
0752見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/10(金) 17:07:16ID:WoMJ+6Es
>>749
監督なんてそんなもの。富野なんて放送途中でこれは完全に失敗ですなんて
敗北宣言ばっかりだぜ。実写の映画だって監督のお気に入りと世間の評価は
全然別だったりするし。
0753見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/10(金) 17:18:50ID:4oRjljzT
オンリーユウはラムのキャラがウエット過ぎる。BDくらいがちょうど良い
0754見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/10(金) 17:37:07ID:r/7ZBWBb
原作うる星ファンはオンリーユーを上と見る人が多く
アニメファンはBDが上と言う
大筋はこれで間違ってないよね?
0755見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/10(金) 17:41:14ID:r0ObRivJ
うーん、うーん
どっちをえらべと言われてもw
0756見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/10(金) 18:46:46ID:JXYSwapm
オンリーユー、先日の放送で初めてみたよ。
面白く無かった訳では無いけど、すごく物足りなく感じた。
当時観てたら違ったんだろうなぁ…
0757見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/10(金) 18:47:10ID:oKGue2qD
おやじになるとオンリーユーは見ていてちょっと恥ずかしい
0758見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/10(金) 18:49:23ID:DVar0Vaa
歌のところとか きついね
0759見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/10(金) 18:58:08ID:r/7ZBWBb
現実は厳しいと気付いちゃった後だと楽しめん
0760見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/10(金) 19:58:17ID:alOB83/l
サクラさんのバイクはBMW
0761見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/11(土) 01:29:49ID:bj6CB4BC
完結編以外は全部カス
0762見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/11(土) 02:14:56ID:HyTT3N0y
この人の作品のパトレイパーとかいうの今やってるけど楽しい?
0763見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/11(土) 03:35:18ID:VCoso81f
パトレイバーは絶対マンガの方がいいと思う。
これはオレの中で100%覆らない。
0764見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/11(土) 09:48:56ID:LsAFA8IC
ゆうきまさみの漫画は微妙だろ
この人の場合アニメ化されたりすると数段面白くなるからアイデアは抜群なんだろうな
0765見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/11(土) 10:43:47ID:Cx2Yf3Pe
あ〜るはヲタっぽくて微妙だったけど
パトレイバーは好きだった、じゃじゃ馬も。
0766見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/11(土) 10:45:45ID:Cx2Yf3Pe
あぁ、原作ね

映画は、、観たはずだけど自分の評価どうだったか忘れた
それなりに観れた気がする、原作と雰囲気違った気もするけど。
0767見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/11(土) 10:55:35ID:l/90LXTd
パトレイバーは観た方がいいよ
絶対損はしない
0768見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/11(土) 12:29:02ID:kbF4we9x
今日のBDって完全版?
0769見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/11(土) 14:55:43ID:bO81qVQL
今日は通常版

完全版はいよいよ明日放送
0770見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/11(土) 15:32:20ID:ynw1NN1N
原作者がパチンコ化を認めてしまっ今となっては
原作者の発言などネタ以外の何者でもないな
0771見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/11(土) 17:45:56ID:Asfktw2+
ヘッドギアのメンバーの発言もネタってことか。
0772見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/11(土) 19:21:07ID:DxkH8KWJ
押井意外あの人は今状態…
0773見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/11(土) 19:49:20ID:udjvjKXs
>>771 それは素でそうだよ。
0774見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/11(土) 20:37:06ID:AKeYQlf0
今からテレビの前で待ってるぜ!!
0775見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/11(土) 21:07:30ID:9oqffBfT
>>772
ゆうきは連載持ってるし、ブッチャンもなんだかんだで仕事は途切れてないよ。
伊藤元夫妻は確かにまあ・・・
0776見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/11(土) 21:46:05ID:NisJfiLc
あんま押井とか知らんのだがそんなにすごい人なのか?
パトレイバー見たけど微妙だった。
映像はすごかったけど。

何でオタクっぽいアニメってあんなにかっこつけてるの?
0777見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/11(土) 21:46:11ID:VCoso81f
>>764
スレ違い続きだけど、内海と後藤のキャラは絶対マンガの方がいいと思うからオレはマンガが好き。
他のいろんな要素を考えればアニメの方が面白いのかもね。
0778見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/11(土) 21:57:56ID:VCoso81f
>>770
そんなこと言い始めたら懐かしい有名マンガのほとんどの原作者の発言がネタになってしまうぞ。
0779見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/11(土) 22:01:09ID:hxLgh7sy
>>777
俺はノアとアスマの関係も漫画版のが好きだけどな
良くも悪くもアニメは特定のキャラを個性的に扱いすぎてる
だからこそのアニメ版でもあるわけだが
0780見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/11(土) 22:25:15ID:QFFs1xUo
うる星2を語る番組がNHKでやるとは
当時思わなかったわ
0781見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/11(土) 22:28:56ID:bj6CB4BC
NHKは糞
0782見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/11(土) 22:55:00ID:AKeYQlf0
そろそろ始まるよ!
0783見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/11(土) 23:30:04ID:yvAKBITX
あまりにもつまんな過ぎて脱落しますた。
0784見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/11(土) 23:46:59ID:Cx2Yf3Pe
何回も観たので今回はパス
この時間だと風鈴のシーンは終わったかな
0785見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 00:13:13ID:xtcqjlQj
風鈴 窓辺からしのぶを見下ろす誰か

押井 誰でも良かった、とにかくしのぶを見下ろす視線が必要だった。
0786見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 00:14:19ID:xtcqjlQj
今にしてみれば、あのシーンで人が居ないと
あのフレーム視点は神か、視聴者の視点になってしまう。
0787見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 00:45:00ID:KzeV72vm
松谷祐子から生FAX
0788見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 01:18:43ID:SpXgTXR3
夜話、一時間じゃ足りないよな。
0789見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 01:22:05ID:xtcqjlQj
>>788
同意
0790見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 01:23:29ID:UuqOS1DN
あれ? うる星2の「自作を語る」って無いの?
0791見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 01:26:26ID:enkjimXr
初見だった俺があまりの神っぷりに飛んできました
0792見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 01:27:51ID:xtcqjlQj
>>791
なに言ってんのよあんた、お昼浜茶屋でBD見てきたじゃない?何度目?
0793見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 01:31:34ID:c0xui7kT
ゴジラ見てるシーンでメガネだけが感動してるのを見て
やっぱ一部の人間にしかそういうのは分からないんだなーって思った
0794見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 02:21:45ID:gZhZyR7x
今改めて見てみると果てしなくウザイだけ
0795見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 02:23:32ID:2a61eGC+
わざわざあげていうことのほうがよほど
0796見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 03:09:33ID:7K+jZ2zc
押井という人はキャラをしっかり理屈づけして理解しないと気がすまないのかもしれないが、理解しようとすればするほど、納得のいく理屈付けをしようとすればするほど、最大の持ち味を無くしてしまう存在ってあると思う。
こう、深く考えるんじゃなく、軽い感覚で楽しむというか、あんまり理屈をつけすぎるとヤボになるのが本来のうる星の世界なわけだし。
0797見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 03:13:12ID:vgnE80kA
ビューティフルドリーマーを今日始めてみたがとてもおもしろかった
けどすごいと言われてる理由はさっぱりわからん。
こういうのは当時の雰囲気を知らないとわからないものなのかね?
0798見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 03:39:14ID:jBd/2+b3
>>797
当時こういう類の映画は実写も含めて存在しなかった。
それをいきなりやった。
凄いと思わないのは最近は似たような作品が結構あるからでしょ?
それらは全部BDがなかったら存在しなかった
0799見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 03:41:15ID:GmdjGLQT
押井は原作をいじった作品
 人の原作 絵があっての作品は造れるけども
オリジナルティは皆無。
悪く言えば 他人のふんどしで相撲をとってるだけ。
オリジナル作品は。。。。 独り善がりの作品。
0800見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 06:55:33ID:xtcqjlQj
>>796
いわゆる、ブルース・リー師父の「考えるな感じろ」だな。
>799
いい加減がしんたれに食われたれ。
0801見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 08:54:35ID:hiv95f0B
>>799
原作を利用するのが悪いってことになってるのかな。

原作の流れがあって、
映画で別角度から新しい色で見せてみるっていうのは
オリジナルとは別の目線を持った人が作るから面白いんで、
もし高橋が監督の資質を持ってたとして、
高橋が撮った映画うる星とは違う面白さがあると思う。
それには高橋のオリジナリティと押井のオリジナリティが両方無いと無理なわけで。
0802見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 09:24:23ID:1tXBHgph
>>798
メル・ブルックスとかヌーベルバーグ系の監督とかいたじゃん
0803見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 09:24:51ID:/4WC8EVW
今回初めて気づいたんだが、面堂がラムの夢の中にいると分かったのはあの水道のシーンなんだな。
面堂が回したときにはほとんど出なかった水がラムが回すと勢い良くたっぷり出る。
それを見た瞬間面堂はこの世界はラムに都合良くできてると分かる。
しかしその後、面堂の足下が水たまりになるけどどうして面堂は亀を支える石像にならなかったのか?
0804見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 09:29:05ID:wOY54G+R
制服が夏服になったり冬服に戻ったりしてたのは何故?
0805見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 09:55:34ID:bBE4KX4x
>>803
面堂はラムの夢に必要な人間だったから。
0806見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 09:59:57ID:VReURYgS
今回のBS2の放送で初めて見た。
それなりに面白かった。
高校生だった劇場公開当時に見ていたならばもっと感動したかも知れない。

「胡蝶の夢」で
「語り得ぬことについては沈黙しなければならない」を連想した。
0807見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 10:03:31ID:G25chi1K
久しぶりに見たけど面白かった
0808見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 10:15:15ID:/4WC8EVW
好きな人を叫ぶところ、最初に蘭ちゃんを叫ぶんだな。やっぱ蘭ちゃん最強。しかし出てるメンバーが少なくて寂しいな。
0809見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 10:46:04ID:Sq1VVm2/
子供の頃 映画館で見て以来 久しぶりに見た
昔はワケワカメでつまらなかったが 今見たらどうなるか展開が読めず
面白かった ラストあたるとラムキス寸前シーン なんか新鮮
0810見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 11:01:01ID:/4WC8EVW
浜茶屋のオヤジは竜之介と一緒にフェイドアウトしたら良かったのにな
0811見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 11:15:59ID:pH/S3tF0
>>809
あれってキスしたんじゃないの?ビューティフル・ドリーマ=眠り姫なわけでキスせんと
起きないと思うけど。
0812見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 11:19:43ID:qlkwjrda
>>797
映画の事を知れば知るほどその凄さがわかる。
当時、普通の映画ファンだった自分はほんとに衝撃を受けたとともに
アニメにこれをやられた日本映画のふがいなさに絶望感すら感じた。
この映画以降、アニメ映画を一般の映画と同列に鑑賞するになったし
そういう映画ファンは多かったと思う。
テーマと手法は押井監督が大好きな昔のヨーロッパ映画を下敷きにしてるので
>>798 は少し言い過ぎかも。
0813見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 11:23:35ID:/4WC8EVW
>>811
してない。する前にラムが起きた。やり直そうとしたらメガネたちが起きてきた。
まぁメガネ死ねってことだ。
0814見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 11:43:52ID:6j4Tr8cz
つうかキスしちまったら
うる星の世界が終わっちまうことだから、
流石に押井でもそこまでやらないだろ。
高橋留美子の激怒だけじゃ終わらん。
>>811の考えならうる星の世界自体が眠り姫の夢の世界なんだから
醒めてしまったら終了するしかない。
0815見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 12:41:10ID:yhkkrLL3
現実逃避の土日に なってまった
明日の今頃は 仕事か
0816見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 13:00:47ID:T5jqQ24i
どう見ても演出上や構図上で書いただけの意味のないカットに
深読みをしているヲタが多いような・・・
0817見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 13:12:56ID:qlkwjrda
はあ? 演出上で書くってことは意味があるっていう事じゃん。
アニメにおいては構図(レイアウト)にも意味があるって事は
今回監督自身が言ってたし。
0818見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 13:35:09ID:/4WC8EVW
あのしのぶちゃんを見つめる男が押犬なんて許さん
0819見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 13:49:19ID:qlkwjrda
そのしのぶちゃんは君(観客)なんだけど
0820見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 14:29:33ID:MCAx4mGZ
>>797
とりあえず22年前の超有名映画評を読んでみてはいかがか。
ttp://gegematsumoto.hp.infoseek.co.jp/bd00.html
0821見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 14:46:55ID:qlkwjrda
監督自身と演出家がネタばらしした後で
こういう過去の深読み映画評読んでも意味がないと思うけどなあ。
0822見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 17:36:14ID:5dd/AMOG
押井作品から見れば面白い。うる星やつら作品から見れば留美子も怒る
0823見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 18:23:36ID:QNt+SP5c
age
0824見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 18:46:32ID:7K+jZ2zc
やっぱり一番の問題はあたるがラムがいないことに気づいた時に言ったあの屁理屈ですかね?
0825見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 18:58:15ID:KB/NuO3o
懐アニ昭和のスレから来ました
0826見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 19:20:27ID:5Zcyo4Qw
うる星やつらの舞台を使ったオマージュ作品と思ったらおもしろい仕上がりだと思う。
確かに他のうる星シリーズとは違いすぎるけどね。
0827見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 19:25:29ID:Ftye9kDE
BDのラムが寝ている画像を壁紙にした。
0828見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 20:16:24ID:gzfhHry4
留美子にとってBDの何処がダメだったんだろうな?
特定のキャラの性格の違いなのか、それともお話全体がうる星っぽくなかったのか
留美子が漫画で描いてきたのとそう大差ない気がするんだけど
0829見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 20:33:49ID:IANxAsWP
背景が凄く良いとは思ってたけど、
改めて確認したら、小林七郎だったんだな。
キャラ部分も今見てもあんまり隙がないけど、
背景がテレビ並みだったら、
この作品、成立してなかっただろうなあ。
0830見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 20:34:01ID:sPLR+Kux
>>828
いやキャラに対する愛情が皆無じゃないか。そして誰もいなくなったでも
ファンが神経質に攻撃してたのがその部分で、自分の思い入れのあるキャラ
をたとえ作中での芝居とはいえ死体として描写するなって。BDはキャラは
監督がやりたいことを実現するためだけの道具、狂言回しだからな。
海のトリトンはまだドラマ上の意味がある改変だから別だけどこれはね。
俺は当時から好きだったよ。ナウシカ、マクロス、BDとアニメが世間に
勝ったって時期が来たーーーーってね
0831見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 21:09:09ID:gZhZyR7x
雪だるまの話で面堂が演出はハッタリだと言ったのに尽きる。

それの集大成がBDというわけだ。
0832見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 21:47:01ID:KZqFdAgc
懐アニのBDスレ埋めた奴氏ね
0833見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 23:14:01ID:/4WC8EVW
まぁいずれアニメ映画板に移動しなきゃならないんだから別に良かったんじゃないか
0834見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 23:38:40ID:7K+jZ2zc
でも原作者が激怒したからこそいろんな議論が巻き起こった、という側面もあるよな。
原作者が怒ってなかったら「違和感はあるけどテーマの深いいい映画」という意見が大多数で決着がついてる気もする。

と言いつつ肯定派を否定派のおおよその比率なんて知らんけど。
0835見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/12(日) 23:39:42ID:DrKAa0+T
>>830
そういう事に見終わって即効気がついた高橋もさすが、ちゃぁさすがだな
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