【BD】うる星やつら2って【押井守】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/13(火) 10:41:42ID:8Hel1Kvt1984年2月11日公開。
日本アニメ界で宮崎駿に次ぐネームバリューのある、押井守監督の最高傑作、うる星やつらの映画でも最高傑作という評価がある一方、
「押井、暴走しすぎ」と作者や原作派から嫌煙されているのも事実。
ただ、良かれ悪しかれ日本アニメ史上に残る傑作(問題作)であることは間違いない。
映画完成から20年以上経つ今、もう一度このアニメの意味を考えてみよう
0674見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/03(金) 18:37:54ID:TFbnfx0/紅一乙
0675見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/03(金) 18:38:38ID:f1eCgpHo奇面組みたいな夢オチでなけりゃたまにはいいかもな。
0676見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/03(金) 18:51:08ID:AIteizx20678見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/03(金) 19:53:58ID:AIteizx20679見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/03(金) 20:20:39ID:y2vEWoWq0680見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/04(土) 00:00:07ID:Qb2mNguE0681見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/04(土) 00:20:37ID:dcVg7qDu0682675
2007/08/04(土) 00:46:28ID:PegyGx0Nループオチなわけね。
4コマでたまに見るけど単行本26冊をループさせるってのはすごいな。
当時ガッカリしたのがちょっと溜飲下がってよかった。
0683見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/04(土) 01:29:39ID:sw28bQRpこの作品は情熱の塊だよ!
0684見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/04(土) 06:28:24ID:HtcSXIjy0685見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/04(土) 10:48:20ID:0qMJtVjeう そ つ き ・ ・ ・ (涙
0686見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/04(土) 13:08:01ID:gv2Xs5Yy嘘だったの・・・?
0687見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/04(土) 16:55:39ID:DlR3Bzph0688見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/04(土) 17:07:21ID:yhzlddY3期待age
0689見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/04(土) 17:10:37ID:DlR3Bzph0690見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/04(土) 22:37:05ID:g5v9r1aK0691見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/04(土) 23:14:34ID:aJf1u5wzさんざん不可思議に展開させておいて、アイツが黒幕かよ、みたいなwwwwww
メガネの語りは傑作だったけど
0692見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/05(日) 00:30:17ID:e/hssOBmあれ?そこをマジメに行っちゃうの?そこまで考えて行動するのか?って思うことがしばしば。
本編のキャラの、矛盾を「うむ。」「そうだな!」で強引に納得していってしまうおバカなパワーがキャラになかった。
高橋留美子のうる星ではないというのもうなずける。
でも印象に残る、いろいろ考えさせられる映画だとは思った。
0693見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/05(日) 01:43:07ID:Lor4LVJhそもそもTVがもうそうじゃないしなぁ。
竹熊健太郎のブログに東浩紀と昔エヴァ時代のラジオの対談が
リンクされてて、その中でオタク否定ということでBDの話しも
してるんだけど、押井がBDでオタク否定した後何もやっていない
みたいな話しになっててもうね、オタクはなんでも自分のことに
置き換えて考える特性発揮してるのがw
確かにうる星を終わらせるという意図があったのは本人もいってる
んだけど、あれってTVで地球やら友引町やらさんざん破壊して
むちゃくちゃやって翌週しらんぷりしてた回収話でもある、
最後には全部元に戻してるし、否定なら戻す必要はない。
BDがある世代の特定の人たちになぜか深く影響を与えている
というのは本人自身が不思議がってたことなんだが、正面きって
喧嘩売ってたものならそんなこと思うわけない。
0694見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/05(日) 07:14:12ID:lbRXvqMVそういう意味で終わらせてるのではなく、制作もふくめた押井版うる星の解体をやってる。
押井が今まで思ってたことを全部ぶちまけて(ぶっちゃっけて話して)ある意味開き直って放りだしてる。
高橋留美子じゃなくても、自分の作品をアニメ化しといてあれをやられたら怒るわ。
0695見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/05(日) 09:43:45ID:PGYiBt0zぬっちゃけ初期はアニメ、後期は原作(後期の流れはそのままらんまでいかされてると思う)
留美子自身が後期と初期で作風変えてきてたし。
まあTV版もディレクターが変わったけど
押井がアニメで既にやっていたことを後期留美子はやってたりするわけだ
留美子の押井否定、押井留美子否定は近親憎悪なかんじする
両方好きな俺としては、二人の才能が奇跡のブレンドを果たしたとしか思えない>アニメ版
その真骨頂がBD
どちらが欠けてもBDは生まれなかった
と俺は前向きにうる星好き人生をエンジョイしているんだがなあ
なんで毎回論争するんだ?
0696見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/05(日) 09:45:50ID:YrWhDuJ60697見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/05(日) 10:47:04ID:KTOKtDUy漫画の中でやらなければ問題なし。押井はアニメでやったから問題あり。
0698見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/05(日) 11:05:08ID:lbRXvqMV出版社とアニメ制作会社とそれらの権利関係と原作者の意向をひっくるめた
うる星という製品だったわけだけど。
0699見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/05(日) 11:37:52ID:Lor4LVJhそうだよ、ただこれっBDってよりTVや押井のその後も
やり続けてる映画とか物語に対する自論であり、本人自身が
抱えてる気分でなにかの否定ではないのじゃと。
メタ化自体は手塚の時代からコマの中でいくらでもやってることで
漫画のお約束なのだけど、エヴァに頭やられてる時代の竹熊
あたりには「オタクよ目を覚ませ!」という風になるのがwだなと
目を覚ませ!ならああいう風に元に戻すのはないわけで、
覚めてないのだから。
>>696 正解
0700見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/05(日) 12:30:37ID:PGYiBt0z>押井がやったのは、うる星の原作の否定ではなくて
俺もそうは思ってないよ
押井はうる星が好きだとも思ってる
ただ、両者話し作りのスタンスの違いってあるから
そのやり方が食い違ったんだと思っていたんだ。
話作りや表現方法に関しちゃ両方プロだし譲れないところがあって当然だ、と捉えてた。
さて、今日はこれから原作を全巻読破するとしよう
俺はもうきえる ノ
0701見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/05(日) 19:57:13ID:jF7oIyiv0702見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/05(日) 20:31:42ID:xZ5OXQ/wガセだな
0703見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/05(日) 20:35:40ID:xZ5OXQ/wスマソ23時からBD関連やるみたい
0704見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/05(日) 20:36:52ID:xZ5OXQ/w0705見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/05(日) 22:35:09ID:iDfyKJXm読んだがアイツも押井を嫌ってたなぁ、芸術家気取りしやがってとか
0706見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/05(日) 22:57:04ID:lbRXvqMV0707見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/05(日) 23:25:47ID:UL9BE+dl0708見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/05(日) 23:55:17ID:e/hssOBmうる星のキャラにそんなことを言わせてしまったら、世界を戻した所でもうこの後でこのキャラ達がうる星のネタをできなくなってしまうではないか。
と思わせる理屈を言ってる場面がチラホラ見られた気がする。
0709見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/06(月) 00:33:56ID:XEFbHFlI0710見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/06(月) 01:28:52ID:70fLuqCUhttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-08-11&ch=12&eid=18873
BSアニメギガ スペシャル 「うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマー」
チャンネル :BS2
放送日 :2007年 8月11日(土)
放送時間 :午後11:00〜翌日午前0:55(115分)
ジャンル :アニメ/特撮>国内アニメ
0711見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/06(月) 01:53:56ID:j+t/fqif地球ぶっこわしても翌週なにごともないのだからそれくらいなんでもない。
0712見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/06(月) 06:43:01ID:V5A4RYOxなんだかんだいって、お気に入りの傑作映画。
ツボにはまる人には見事にはまる。
どんな名作でも好き嫌いはあるので仕方ないでしょ。
0713見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/08(水) 02:01:54ID:zPkMBfUHどれもこれも1980年代の懐かしい香りがプンプンする作品だった。
塾の日と重なって見られなかったやつも見られた。
意外だったのは多くの人があたるの母がメインになったあの話を再放送希望していたということ。
あのシュールな世界の回だけは絶対に忘れていなかった。
たった30分もかからないあの回だけは、いまだに忘れていない。
不条理もの、大好きだった。特にねじ式というか、
つげ義春的な描写が出てくるとどうしても見てしまうんだよね。
あの頃はとっても平和でみんながそれなりに満足して生きていたような気がする。
うる星を見ていると安心して見ていられる。
映画は全部部活の関係で見逃しているので、期待して見たい。
もうちょっと青春しておけばよかったなと後悔しているょ。
自分は押井さんのやり方が案外好きなんだなってことがわかった。
今の小中高校生に見せたって彼等は別段面白味も感じないだろうなぁ。
80年代に学生をしてたおねいさんとおにいさんの青春時代のアニメなんて。
アニメも時代の潮流を反映したり影響を受けてるんだなって思った。
何もかもがほのぼのとしているから、かなり癒されるし。
援交、リンチ、いじめ、登校拒否、、、、、こんな現実と向き合う今のこどもには
うる星なんて見せても楽しめないかもしれない。
あまりにも過酷な現実には何の説得力もない逃避でしかないと映るのかも。
でも人には想い出が必要な時もある。。。
0714見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/08(水) 02:24:25ID:JO+yKbNCを残すってのはいい事と思うよ。知識がすくない子供にとって未知や恐怖は友達だからね。
押井はつげ的コラージュが上手いな、俺も好きな手法だわ。
この余分にみえる細かい描写が今のアニメに必要と思う。
0715見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/08(水) 03:26:24ID:Ga97bKsB>意外だったのは多くの人があたるの母がメインになったあの話を再放送希望していたということ。
留美子やうる星ファンが希望したわけではないからな。
てゆーか押井という時点でこれをやるのはある意味出来レース
0716見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/08(水) 13:01:06ID:kqrSFRd90717見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/08(水) 13:51:33ID:fUwdcLZ20718見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/08(水) 16:42:20ID:43bIx3RK当時ガキだったが10回以上見に行った。
暫くして燃えつき症候群でうつ状態になったがw
0719見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/08(水) 18:08:33ID:TmpHKyBS0720見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/08(水) 21:26:26ID:bdOLHUox色即是空 空即是色 この世は全て夢幻じゃ目を覚ませば全て解決!
0721見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/09(木) 02:05:21ID:JB/rc2tYこの映画は音楽が好きだ。
うる星のいいところは映像とストーリーだけではなく、
それと一体化して違和感のないこの音楽の力もかなり影響をしている。
90年代から今まで、いろんなものが行き詰まりの兆候が出ている。
出尽くしの感がある中で、うる星の当時の勢いとアイデア、
独特のやわらかい雰囲気、こういうものは今作ろうとしても出来るかどうか・・・
だからこそ貴重なんだろうな、この作品は。
初代ガンダムでガルマを謀殺した後で酒場で雲隠れしていたシャアのパロディとか、
そういう描写に昭和を感じたよw
技術が進んで3DCGとかをどんどん利用できるようになって、幅が広がった反面、
ゼロから描きあげる度量というものを省くことができることのツケは回ってきそうな気がする。
気になるのは、現場の下積みでセルを当時一枚一枚描いていた人達が確実にいて、
その人達は今どうしているのかなぁ、ということだよ。
ちゃんとご飯を食べられているのか心配になるよ。
いい作品を残してくれたその人達の労苦にこころから感謝したい!
何か大きなことを成し遂げるということが、人生の中でこういう作品を遺すことで
実現できた人達であることは確か。
世の中には、いろんな人の記憶の積み重ねがあるよね。
このうる星やつらという作品は確実におれの記憶に残されているよ。
なぜだかこういう記憶に関してだけはよく記憶の検索機能が働くようだw
偏桃帯に強烈に刷り込まれ海馬の長期記憶に長く留まったということは、
よほどおれの感情に訴えるものがあったということなのだから。
今は日本のアニメに政治家や官僚まで目をつけて持ち上げているけど、
下支えしてきた人材をないがしろにして何をやろうっていうんだと言いたい。
結局はアニメで利権を作り出してひと儲けしようと群がっているんだろう。
その結果、また下支えしている人達には金は回りにくくなっていくだろうなぁ。
というよりも、もっと深刻なのは描くべきテーマに作家が行き詰まっていることか、、、、、
描き手がテーマを見つけられなくなった時が筍の終わり。
今の日本アニメ界は仕組みづくりばかりうまくなって、ネタの切れた映画館のような感じになっている。
爛熟期はすでに過ぎ、衰退期にさしかかってきたのだろうか・・・
せめて下支えしている人材に光があたるようにしないと。
なんだかオンリーユー見ててそんなことが浮かんでは消えた。
0722見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/09(木) 03:57:38ID:L/U91jEt0723見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/09(木) 04:32:12ID:x0Jf+b3n0724見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/09(木) 06:18:40ID:BHwVeF220725見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/09(木) 10:38:24ID:AzD1LXvY良く分かった。
要するにガキなんだなこの人。
0726見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/09(木) 11:14:39ID:SbG8wm8w原作通りに作るつもりでいないなら、
対抗意識がないと難しいと思うよ。
ガキってのは同意
0727見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/09(木) 11:42:42ID:8Ee8+N4P「俺の方が面白いものを作れる」とか、
そーいう対抗意識が無い人は勇名にならなさそう。
0728727
2007/08/09(木) 11:44:53ID:8Ee8+N4Pなんでこんなふうに変換されたんだ!?
目立った犯罪もせず、それなりに優しく生きてきた俺に、
なぜ神はこんな仕打ちをするんだ。
もうクリスマス祝ってやらない。
0729見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/09(木) 12:48:28ID:Hl2vm6Is変わりはしないんだけど、変わらないけどそう思ってやるのが
映画をつくるということだから」
日本で一番有名なアニメ監督の言葉
0730見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/09(木) 19:53:55ID:qPQZbQf6しかし本当に王道だったな。ちゃんと歌も挿入して
ランキングは君去りしが無い時点で微妙だったな。
アシュラ湯の方が投票ランキングでは上そうなんだがな。
0731見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 00:13:40ID:bamMWdKr後から入った人にとっては、それほどでもないんじゃないかな。
0732見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 00:20:37ID:4oRjljzT厨房〜工房で激しくはまった記憶がある。同時期にはまっためぞんより
衝撃的だった。なんというか神経が興奮状態になるんだな。
BDや押井のテレビ版を見たときは一日ずっと頭から離れずそのことばかり
考えていた記憶がある
0733見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 01:37:38ID:v4cCknJSようはBD見とけばいいわけだよね
0734見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 08:05:24ID:XgPYYWcC0735見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 10:17:09ID:jq1cdqbgしたがわなかった。ライン取り一つとっても、自分を曲げない。論理的に説明さえ
も意に介さないような奴だった。ああいえばじょうゆうみたいな奴。
結局、つかえねぇ〜ので切ったが。
プロってのは自分を押し通すのが仕事じゃないんだよなぁ。自分を押し通したいなら
100%自分の作品でやってくれ。
0736見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 10:41:57ID:iySIhHnZそのやり方で通って評価されるのがプロ。
評価されないのが芸術家気取り。
しかしそのやり方で通り、
評価されても芸術家だとは言い切れない。
0737見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 12:18:29ID:DVar0Vaa0738見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 12:40:44ID:vQorebxzまずは自分のディレクション能力の無さを自覚なさいよww こういう奴よく居るよなぁ。。
0739見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 13:15:26ID:bpY5NY17アニメでやってないようなことやったから評価されたって感じを受けた
別にデキルやつとは思わないよ。
0740見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 13:35:46ID:OYn+4Na60741見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 13:38:53ID:NUEmq/p4>>やってないようなことやった
物が評価されるというのはおおむねそういったものにしかならず
それだけをいってもなんの説明にもなっていないけど、まぁいいよべつに。
0742見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 14:11:57ID:lJlfTE1M芸術家と言って差し支えないな
0743見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 14:19:58ID:YPQ5xKHt0744見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 14:32:46ID:bpY5NY17そんなことねーよ。やりつくされた事やっても評価されるやつは評価される
>それだけをいってもなんの説明にもなっていないけど
説明って何の説明?
>まぁいいよべつに。
だったら、はじめから絡んでくんな、ばーか!
0745見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 15:00:08ID:NUEmq/p4屁理屈どうでもいいが、あれ読んで、
>>固定概念のあった時代
日本アニメーションにおいてこんなこというのは無知だと気づけ
0746見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 15:12:11ID:bpY5NY17>物が評価されるというのはおおむねそういったものにしかならず
>日本アニメーションにおいてこんなこというのは無知だと気づけ
おまえ馬鹿?だいたい日本アニメーションなんてショボイ枠の話してねーし
>おう、怒ってる、怒ってる。やりつくされたとか 屁理屈どうでもいいが
そのレスしてる行動といってることがむちゃくちゃだけど
へリクツなんて一つもいったい覚えは無いが、聞こえが悪いから
ちゃんと説明してくんない?
0747見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 15:18:28ID:r/7ZBWBb当時は面白かったんだよ
時代の流れを超えてこその名作、オンリーユーは名作たりえなかった
でもBDは俺の中では迷作
0748見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 16:40:23ID:WoMJ+6Esの連帯感みたいなのを確認した記憶があるな。押井は否定的かもしれないけど
アニメ映画としては正しい作品。でもDBの出現で完全に色あせてしまった。
0749見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 16:42:47ID:bpY5NY170750見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 17:02:31ID:r0ObRivJあ、いや監督の作品はすきなんだ
叩かないでw
0751見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 17:04:34ID:Ain4N+icうる星のアニメ映画としての評価は別物だろう。
興行成績は2より1の方が若干良いわけだし、留美子も1を絶賛してる。
俺はTVシリーズもつまらなかったと感じてるので、1はつまらなかったが。
留美子が何故絶賛してたのか理解できない
0752見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 17:07:16ID:WoMJ+6Es監督なんてそんなもの。富野なんて放送途中でこれは完全に失敗ですなんて
敗北宣言ばっかりだぜ。実写の映画だって監督のお気に入りと世間の評価は
全然別だったりするし。
0753見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 17:18:50ID:4oRjljzT0754見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 17:37:07ID:r/7ZBWBbアニメファンはBDが上と言う
大筋はこれで間違ってないよね?
0755見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 17:41:14ID:r0ObRivJどっちをえらべと言われてもw
0756見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 18:46:46ID:JXYSwapm面白く無かった訳では無いけど、すごく物足りなく感じた。
当時観てたら違ったんだろうなぁ…
0757見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 18:47:10ID:oKGue2qD0758見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 18:49:23ID:DVar0Vaa0759見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 18:58:08ID:r/7ZBWBb0760見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/10(金) 19:58:17ID:alOB83/l0761見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/11(土) 01:29:49ID:bj6CB4BC0762見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/11(土) 02:14:56ID:HyTT3N0y0763見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/11(土) 03:35:18ID:VCoso81fこれはオレの中で100%覆らない。
0764見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/11(土) 09:48:56ID:LsAFA8ICこの人の場合アニメ化されたりすると数段面白くなるからアイデアは抜群なんだろうな
0765見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/11(土) 10:43:47ID:Cx2Yf3Peパトレイバーは好きだった、じゃじゃ馬も。
0766見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/11(土) 10:45:45ID:Cx2Yf3Pe映画は、、観たはずだけど自分の評価どうだったか忘れた
それなりに観れた気がする、原作と雰囲気違った気もするけど。
0767見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/11(土) 10:55:35ID:l/90LXTd絶対損はしない
0768見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/11(土) 12:29:02ID:kbF4we9x0769見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/11(土) 14:55:43ID:bO81qVQL完全版はいよいよ明日放送
0770見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/11(土) 15:32:20ID:ynw1NN1N原作者の発言などネタ以外の何者でもないな
0771見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/11(土) 17:45:56ID:Asfktw2+0772見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/11(土) 19:21:07ID:DxkH8KWJ0773見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/11(土) 19:49:20ID:udjvjKXs0774見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/08/11(土) 20:37:06ID:AKeYQlf0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています