【BD】うる星やつら2って【押井守】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/13(火) 10:41:42ID:8Hel1Kvt1984年2月11日公開。
日本アニメ界で宮崎駿に次ぐネームバリューのある、押井守監督の最高傑作、うる星やつらの映画でも最高傑作という評価がある一方、
「押井、暴走しすぎ」と作者や原作派から嫌煙されているのも事実。
ただ、良かれ悪しかれ日本アニメ史上に残る傑作（問題作）であることは間違いない。
映画完成から20年以上経つ今、もう一度このアニメの意味を考えてみよう
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/23(水) 15:39:06ID:s2V6TMgG0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/23(水) 19:02:10ID:WIyUhyKz0447440
2007/05/23(水) 22:36:04ID:ZsKMQv+b行けなかった俺は、ドラマカセットテープを聴きながら、フィルムコミックを読んで脳
内で再構築していた。音だけのドラマでも、繰り返し繰り返し聴いた。
やがて社会人になり、ＢＤをＤＶＤで見られるようになった。好きなときに見ることが
できることは喜びなんだ。
だけど、なぜここまでＢＤに拘るのか、自分でも理由が分からない。青春の甘い思
い出か、学生時代の不遇に対する復讐か。よくわからない。
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/24(木) 01:53:06ID:K8F/AqdJじゃあおまいが面白い書き込みを書くんだ。
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/24(木) 02:43:33ID:S07NSNLPドラマカセットテープって何だ？
ＢＤのセリフとかが延々と録音されてるの？
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/24(木) 05:26:08ID:iMkRr7Hv今で言うなら「ドラマＣＤ」だ。
当時の音メディアはアナログレコードとカセットテープが主流で、
劇場用アニメの音声だけを収録した“ドラマ編”のレコードとテープが
同時発売されていたんだよ。
（ちょっと昔も、映画のＬＤとビデオテープが同時発売されていたでしょ？ そんな感じ）
「ラジオドラマっぽく、情景を説明するナレーションを追加録音したモノ」と
「純粋に、本編の音声をただ収録したモノ」の２パターンあって、
コロムビアは前者、スタチャは後者が多かった。
ちなみにＢＤのドラマ編はキティレコードから出ていたが、スタチャと同パターン。
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/24(木) 08:11:50ID:S07NSNLPあぁドラマＣＤみたいな感じか。ドラマＣＤ聞いてみたことないけどｗ
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/24(木) 19:19:28ID:I8kJb6mj0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/26(土) 12:07:14ID:2QtgQ+ZV完結編は原作の世界をなんとかリスペクトしようとがんばった作品
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/28(月) 22:54:33ID:nwNHuAP7グッズとして買ったんで一度も聞いてないけど
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/05/29(火) 06:20:35ID:3aGeQRyc0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/03(日) 00:29:44ID:dQoaYOiv0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/03(日) 23:59:27ID:shcilUW+0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/06(水) 11:15:36ID:b/tzSIOZメガネがマクベだったら良かったのに
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/06(水) 19:54:16ID:KjsS3OtB0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/07(木) 14:58:10ID:wzvsl5HD0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/08(金) 03:49:46ID:il5+lh48まとめて死ね
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/09(土) 01:46:32ID:kASDlmVj尺の問題でカットになった重要なシーンを再構築していけば、３は立派な童話、４は伝奇ものとして良
作になると思うんだが・・・。
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/09(土) 02:01:15ID:Nb7D8NzA0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/09(土) 06:28:04ID:yMlQqNNA0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/09(土) 11:26:43ID:DfrsP9oW0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/09(土) 19:55:18ID:546JNFagだよなぁ。分かってるんだけどねぇ。
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/11(月) 01:09:37ID:ngp/SVB4迷宮物件はBDの焼き直しみたいな気がする。
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/12(火) 22:30:42ID:czjugepe0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/12(火) 23:29:10ID:KrBaoup10471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/13(水) 00:01:35ID:6RKC+wOP0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/13(水) 01:57:46ID:CDVLo2ARﾜﾛﾀｗ
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/13(水) 19:45:02ID:fTFe83KT0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/17(日) 13:30:12ID:GybLglyo0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/19(火) 19:55:54ID:/LGkT1sD0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/19(火) 23:35:51ID:GMIVXIRAシーサンプトウおめ
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/23(土) 06:11:35ID:9K0ljtyJ0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/24(日) 14:13:14ID:rDJjCEw90479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/27(水) 20:05:17ID:EKNJV9ml0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/28(木) 02:55:26ID:tougye3uＢＤのおかげでその後のうる星映画は3も4も気取ってるだけで詰まらない
映画になってしまった。シュールな作品はＢＤだけに止めておいて
それ以降は一般受けするドタバタギャグにすれば良かったのにと
今さらながら思う。
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/28(木) 08:10:55ID:VH7mecPe3はそこそこ良い作品だったと思う。ギャグ性がちょっと足りないけど。
4はだめだね。理解できない。内容を詰め切れてない。
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/28(木) 11:33:08ID:tougye3u笑えるシーンが少なくて見ていて辛かった点は同意。
最高にキツイのは4だな、一体何がやりたかったんだが…
押井作品は自分のやりたい事をやった結果ああなるんだろうが、
押井の上っ面だけなぞった様な作品には閉口。
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/28(木) 15:32:08ID:o6ZNImczいまさら聞けないハルヒ！
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/29(金) 20:16:16ID:cs96I1rL0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/29(金) 22:19:14ID:ZraSjp+bあの頃は公衆電話が黄色だったんだ。
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/29(金) 23:20:37ID:HSd/T9cK0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/30(土) 02:17:43ID:kwXrsRou黄緑っぽいのもあるな。
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/30(土) 03:38:09ID:aGyQyO0Lハルヒ見たことないんだが
やはり最近のアニメのほうが勝るのか・・・
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/30(土) 08:21:19ID:zCrSQwMlそりゃ作画は今風で洗練されてるわな。でも結局BDなど先人の偉業がなければ作れなかったアニメだし。
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/30(土) 08:37:10ID:G3Eiua8zうる星じゃなくて筒井康隆という小説家の偉業があったればこそ、だと思う。
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/30(土) 11:28:55ID:CJulDEi5そんなに卑屈にならんでも・・・と思ったw
アニメのハルヒの学校祭の話に、背景で喫茶第三帝国が出てきてたね。
今の若人も同じような青春を楽しんでいるんだなあと微笑ましく思ったよ。
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/06/30(土) 23:21:15ID:kwXrsRouハルヒって筒井康隆の影響受けてるのか。
うる星やつら(というか高橋留美子)も筒井康隆の影響受けてると思うよ。
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/01(日) 00:50:56ID:gAX9KFy+このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ミ☆★ うる星やつらを語り合おう ３７ ★☆彡 [懐アニ昭和]
★完全盤は明日発売!?【うる星2BD】その8★彡 [懐アニ昭和]
３０過ぎて分かったことはなんですか？６ [３０代]
【S46年度生ｲﾉｼｼ＆ﾈｽﾞﾐ《71.4.2〜72.4.1》Part14】 [３０代]
★友達がいない30代独身･･･いつも一人で外出★56 [３０代]
同士がいるようなのでうれしいが１番下が・・・
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/01(日) 01:45:56ID:kVhG9d0D「押井君が始めて、アニメにおいて作家性というものを表現した」
みんな、（才能やらスポンサーサイドからの圧力やらで）やりたくてもやれない時代だった。らしい。
実は、うる星のアニメってテレビシリーズはおろかゼンゼン観たことがない。
ただ、ビューティフルドリーマーだけ。
原作は読んだけどね。
これで、原作と派生作品の距離を僕の中で作り上げられてしまった。
“原作と同じことやる必要はない”
“原作を引き合いに否定するのは、原作に対する侮辱である”
おかげで、
Ｇガンやら、逮捕しちゃうやら、ナディアやら、原作と違う作品を嗜好する歪みが生じてしまった。「原作のイメージを台無しにして……」という言葉が大嫌いに……。
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/01(日) 02:34:04ID:sJfvgIL+安彦にしろ富野にしろ、虫プロ出身者って嫉妬心強いんだよな。
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/01(日) 03:10:55ID:kVhG9d0D>嫉妬心強いんだよな。
いいことだと思うけどな。オレは安彦ファンなんだが。
オレだったらこうする、オレもそうできるようになってやる、オレの方がいいもの作れるんだ。
っていうのは前向きなことだと思う。そこで腐って文句だけ言っているんならただの負け組だが。
安彦は、同時期に巨神ゴーグを作り、後にヴイナス戦記を作り、自分はそうはなれそうもないと活躍の場を漫画に移行した。
逆に、漫画の世界では（メジャーではないものの）それなりの地位も築いている。作家性というものを出せている（とファンの俺は思っている）。
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/01(日) 07:49:50ID:i/TBSxP70498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/01(日) 11:06:42ID:P3Xr465T人もいるわかぞうたちがここまでのものつくったことに感心した
というようなこといっていたけど、後年ナウシカショックといって
ナウシカがアニメ廃業の遠因になってることいってて吹いた。
たしかにオリジナルだとどうにもはじけたものにならない人かも
知れないけど、オリジナルでつくるとはじけすぎちゃってだが
どうにもは押井も一緒なんだしｗ
安彦絵の系譜が今のアニメーションから消えたのは残念。
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/02(月) 02:01:53ID:ce00HGd6>長浜や出崎や富野あたりが普通に
安彦の目にはそうは映らなかったみたいだね。
それこそ本当に嫉妬なのかも知れない。「長浜や出崎や富野あたり（の方向性）ならオレでもやれる」が「押井のものだけは越えられない（方向性が違いすぎる）」
ということかもね。
「虹色のトロツキー」押井が映画化してくれんだろうか？
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/02(月) 07:48:58ID:w5MeRCg+職人が作家性を発揮しても不思議でも何でもないとは思うが。
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/02(月) 23:05:36ID:+pAM2Mm4>職人が作家性を発揮しても不思議でも何でもないとは思うが。
職人は設計図取りに正確、早い仕事をする。
芸術家、が既存にとらわれず作家性をだす。
出崎に作家性がないとは思えないが、「職人」は作家性をださいことを美徳とする。
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/02(月) 23:28:44ID:A7S1jA96って言ったのに違和感を覚える。メガネたちはいらないだろ。
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/03(火) 00:00:51ID:BBGLGbrqそれをいったらアタル以外いらないってことになっちゃうじゃん
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/03(火) 16:16:11ID:i3CGHpU0ただ僕は最初に言ったようにアニメを愛してない。映像も特に好きじゃない。
食わんがためにやってきただけで、誠意を持ってやってきたけど根っから好きというわけじゃない。
じゃあもう何もないわけです。それは「ナウシカ」が成功した時に感じましたし、
押井君が「うる星やつら2ビューティフルドリーマー」をつくった時にも感じました。
彼もあの頃から作家としてものをつくり出しましたね。
どこが違うかというと困るんですけど、出崎統さんが「あしたのジョー」をつくるのとは違ったんですよ。
出崎さんの「あしたのジョー」は「ちばさんのより絵がいい」とか
「漫画より面白い」とかそういう評価がたしかにあるんですけど、
なにか押井君が「ビューティフルドリーマー」をつくるのとは違う。
これは、出崎さんに対して失礼かもしれないけれど、
僕は出崎さんは“作家”ではなく、また違う才能だと思い続けていました。
（安彦良和 談)
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/03(火) 17:57:17ID:JJdknXBaつまらないとは思わないが話の重さ、感動的な場面の無さ、盛り上がりの無さ、意味の分からない台詞の多さ、
ラムの出番の少なさと、高橋留美子の漫画の長所全てが失われているような感じがした。
笑いも少なければ感動も少ない。確かに良く練っている感じはするが関心こそすれ、それが
面白いとはどうしても思えなかった。何よりうる星の魅力である恋愛要素とギャグ要素がほとんど
除かれているのが残念であった。
それから６年俺も映画を色々見るようになり再度ＢＤを見た。
確かに当時と違い、オマージュや背景の書き込み、あちこちに巡らされた謎、見事な伏線には
関心した（というか当時はストーリー（台詞とキャラの動き）だけを見ていたのでそんなもんには気がつかなかった）
まあ飽きさせない映画ではあるし、出来は素晴らしいが映画評論家のための映画であり、うる星好きの
小学生や中学生が見て楽しめる映画とは思えない。
オマージュ、細部に至る描写の表現細かさ、演出の美しさ、夢と現実との境界線という哲学論。
これらが分からない人間にはあまり楽しめないのではないかと。
色んな意味で頭を使わなきゃいけない疲れる映画ではあるな。
これは文学作品であり娯楽作品といわれればＮＯと言わざるを得ないかと。
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/03(火) 18:56:01ID:Wi4wClUU0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/03(火) 20:08:49ID:j1gU4xtL0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/04(水) 00:43:05ID:sKod/8blそんなたいそうなもんじゃない。
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/04(水) 11:28:57ID:IcH3kX+90510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/06(金) 00:04:34ID:OsemF66O本が好きな高校生くらいなら十分に楽しめる内容じゃない。
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/06(金) 00:33:29ID:gKMXhxzA高橋がこれは自分のうる星じゃないとか言ってたというのは有名な話だし。
当時の（BDを見るような）小中学生はTVアニメで押井うる星に慣れてたし、それほど苦労せず楽しめたんじゃないか。
かく言う自分もリアルタイム組で、厨房でBDを見てこーゆーのが見たかった！と感動したしすごくはまったw
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/06(金) 09:23:29ID:WumjwFAj悔しいがBDだけは面白いと思うし、多くの人に評価が高いのも理解できる。
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/06(金) 16:36:53ID:SldQscD4１は見て物足りなかったと感じた記憶がある。
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/06(金) 17:31:49ID:WsEGwvZS過ぎない内容。うる星らしいが別に映画だからといってアニメに比べパワーアップしているところも無いしな。
あれだったら漫画版の友引高校人気投票を完全収録したのを放送した方がマシ
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/06(金) 19:21:19ID:lyHYblXIオークションに出品するとして幾ら位が相場だろうね？
ビューティフルのLPの出品はヤフオクでは出品無しなのだけれども…。
他にはうる星グッズ「バインダー」やらその他もろもろと「レベッカのリミックス」LP、
レコード両面にラムのイラスト入りLPとかビートルズのABY LORDのLPとかある。
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/06(金) 19:38:09ID:z69OT+w70517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/06(金) 19:47:56ID:lyHYblXI0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/07(土) 03:10:12ID:L50y7Kkc出品されてるよ。でもBDのLPは、売れても数百円だと思う。
CDだと定価以上の値が付くけど。
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/07(土) 04:09:54ID:d3oHT/cWしかし深夜になる前に放送してほしい。
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/07(土) 18:21:56ID:fete549Oありがと
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/07(土) 22:21:55ID:ZOm8mmkCBDに哲学なんてないだろ。あるとすればニヒリズムか。
自分が築き上げた砂上の楼閣を最後にぶち壊しただけ。
始めて見た時は見終わった後に何やら物悲しくなったな。
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/10(火) 20:43:55ID:N723UI840524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/12(木) 01:56:25ID:tCnZ/EM1パトレイバー2の映画の時のインタビューでも、パトレイバーを完全に終わらせるネタを自分は持ってるとか語ってたけど
ああこの人まだこんなこと言ってるよ、と少々引いた覚えがある
そんな押井も人狼の時には、原作を大切にして原作者の意図を汲むのが監督で沖浦さんはよくやっているみたいなことを言ってた。
まあ歳を取ったということなのかもしれないが、確かに甲殻以降の押井見ると破壊行動は控えめのようだ
原作つきを任されたということは、原作のネームバリューだけ利用して後は好きなようにやっていいという意味では渡したわけでは無いだろうし
それをアニメとして成立させるためにプロの腕を振るってくれということだと思うんだよな
でも若い監督だと自分を芸術家みたいに勘違いしてる人も多いようで、プロとして仕事を任されたということがどういうことか理解できてない人が多いように思える
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/12(木) 04:34:42ID:z18d4qInかと言って、原作（のエッセンス）を逸脱し過ぎて全くの別物になるのも考えモノ。
「原作モノの映像化」はサジ加減が実に難しいですな。
ちなみに、一作目の「天才バカボン」も原作通りじゃないエピソードもあるんだよな。
押井のうる星に始まった事じゃない。
サジ加減は今後も、延々と続く命題なのかもね。
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/12(木) 20:55:05ID:+2r9i6BUプロということなら全てを丸く収めるということがプロではなく、
原作者だろうとファンだろうとアニメーターであろうとプロデューサー
であろうとはたまた親兄弟であろうとも味方につけるならつけ、擦り寄る
なら擦り寄るが必要なら見切りをつけ切り捨てて仕事を続けることでしょ。
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/12(木) 23:28:31ID:gfGXzXTD>原作者の意図を汲むのが監督
原作のままにつくれば意図を汲んだということにはならないと思う。
げんに、雨宮圭の性格（というか物腰）は原作(押井の提出した最終校)とはずいぶん違う。
沖浦さんが、「犬の物語は作れないのでタイトルを人狼にします」と言ったときも、ちゃんと喧嘩した。
もっとも、「原作者は、原作者というただそれだけのことで作品の中では偉いから、最初に言いたいことだけ言ったら、あとは引き下がっていなければならない。監督を困らせるだけだから」の主張どおり、最初のそのときだけであとは黙ってた。
ぼくは、ビューティフルドリーマーの時から、押井の原作に対するスタンスは変わっていないと思う。
もっとも、監督なりの解釈が原作者の意図と適合しているか否かといえばそれはまた別の話。
だから、
>原作つきを任されたということは、原作のネームバリューだけ利用して後は好きなようにやっていいという意味では渡したわけでは無いだろうし
には同意できる。
でも、個人的には原作ものの作品なんてのはアニメや映画に限らず、コンビニなんかのフランチャイルドといっしょでいいとファンの側は思っているのが礼儀だと思う。
マクドナルドもセブンイレブンもアメリカのものとはまるで違うものになっている。
原作のファンにしたって、その作品の何を見てよいとしているのかは個々人でまるで違うのだから、「原作のイメージを壊さない」などというものはのっけから不可能である。
そんなに原作が大事なら、原作だけを見ていればいいわけで、わざわざ別メディアを観る必要などない。
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/13(金) 21:31:29ID:WIC+Yeuvパトレイバーは
押井も原作者の一人だけれどな。
原案か。
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/13(金) 22:45:03ID:RsDQVoUr0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/14(土) 00:40:20ID:+InsSePwでもBDの原作に対するスタンスはあまりにも悪趣味だと思う。
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/14(土) 01:11:51ID:rEmb6c3g>悪趣味だと思う。
オレには、原作との差が、ラムの出番の少なさと、メガネの出番の多さにしか見いだせない。
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/14(土) 06:03:51ID:XJkTM0On原作者の一人です。原案者をあえて挙げるなら、ゆうきとぶちです。
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/14(土) 14:09:25ID:LnTMCc+/物語に対する立ち位置が違う。
同じ物事の表と裏。
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/16(月) 06:25:29ID:yPOT9FUn0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/16(月) 08:31:32ID:wn+bUjLB0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/18(水) 07:35:53ID:eyZNgsYr気がするな。例えばBDの中であたるは「ラムを惚れてる」ってはっきり台詞
で言ってしまってる箇所がある。
でも原作のあたるはラムの事は好きなんだろうけど、それをはっきりとは
表現しない曖昧さがある。原作はそのいわゆる曖昧な痴話ゲンカが延々
続くのが魅力なんだが。それをはっきり台詞で言ってしまうというのは
やっちゃいけない事て感じがするな。
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/18(水) 08:51:30ID:4IMzx0Bh0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/18(水) 13:53:40ID:eyZNgsYrまあアニメにもいい所があるとは思うけどさ。
俺が思うに押井はうる星の世界を理解していたと思う。理解はしていたけど、
口にしなくてもいい事を口にしちゃったり、描写しなければいい事をわざわざ
描写しちゃってる気がするんだよね。
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/18(水) 19:57:36ID:qxyLBENz0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/18(水) 20:07:46ID:dLxemaJOしのぶとかは違う色だっけ？
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/18(水) 20:40:09ID:xhw+HUBn0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/18(水) 20:43:15ID:dMqxV0eW0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/07/18(水) 20:45:17ID:dLxemaJO■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています