【BD】うる星やつら2って【押井守】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/13(火) 10:41:42ID:8Hel1Kvt1984年2月11日公開。
日本アニメ界で宮崎駿に次ぐネームバリューのある、押井守監督の最高傑作、うる星やつらの映画でも最高傑作という評価がある一方、
「押井、暴走しすぎ」と作者や原作派から嫌煙されているのも事実。
ただ、良かれ悪しかれ日本アニメ史上に残る傑作(問題作)であることは間違いない。
映画完成から20年以上経つ今、もう一度このアニメの意味を考えてみよう
0408見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/03(木) 16:04:50ID:VlKAfgolイノセントでも変形で使用されていたBDのたたみかけるラスト
あの元ネタは筒井康隆の「脱走と追跡のサンバ」だと思っています
ドタバタ・夢といった点でも筒井との共通点はあると思います。
監督本人は光瀬龍しか言わないけど…
でもあの感覚をあれ程上手に映像化したのは押井監督の才能だと思います。
押井以外では不可能だったかも
それだけに筒井原作の映像化をして欲しいのです。
0409見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/03(木) 16:12:00ID:AjOKyYPN0410見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/03(木) 21:34:20ID:ibNq1JzVそれぞれ筒井康隆の小説の題名をパロっていたような。
0411見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/04(金) 01:04:20ID:7p0Cu8jy0412見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/04(金) 16:50:29ID:pURtb11Jわりと面白く観れた。パロディなんだろうね。
0413見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/04(金) 23:18:58ID:7p0Cu8jyどんどん引き込まれていくな。すごい作品だ。
0414見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/05(土) 00:03:49ID:FnKXaFP10415見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/07(月) 04:07:27ID:CymIRJJX0416見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/07(月) 11:30:29ID:d3YQ1WM+0417見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/07(月) 22:42:52ID:tXHIFGj1細田も時かけ関係の刊行物で押井にちょくちょく言及してるんで、意識してないわけじゃないだろ。
0418見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/09(水) 10:47:04ID:85Io0E28去年映像化してたら
時かけ>パプリカ>押井作品
と言われてたろうな
0419見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/09(水) 11:05:34ID:ZnqqHyHg0420見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/09(水) 11:18:03ID:85Io0E28あの年の一番の駄作と一般には言われるぞ
0421見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/09(水) 11:24:28ID:ZnqqHyHg時かけとイノセンスなら一般的に前者ですね
ただしイノセンスの異様な映像美は捨てがたいから
自分的にはイノセンスにするかも
0422見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/09(水) 11:43:21ID:85Io0E28いろんなブログなどで
ハウル>スチボ>イノセンス
の順位だった
ハウルは凡作、スチボは駄作だからよほど理解できないやつが多いんだよ
0423見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/09(水) 13:29:57ID:ZnqqHyHg自分はイノを推すけどその順番が間違いとは思わない
0424見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/09(水) 17:43:20ID:8KzwTzyj0425見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/09(水) 19:47:35ID:ZnqqHyHg0426見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 20:42:48ID:Ij5ML87w起こすならラムの方だよね?
あと、押井には虚構と現実っていうテーマにこだわりでもあるの?
0427見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 20:46:54ID:z9r/Okxiまず前者
夢と現実の交錯という意味で面白くて含蓄がある表現だと個人的には思う
後者はそれこそ学生時代からこだわってるテーマみたいですよ
0428見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/14(月) 00:48:36ID:l4mBtlLAあたる自身を起こさないと他人は起こせないんじゃないの?
夢の中であたるが起こそうとしている対象のあたるは
夢の中のあたるが見ているあたる=現実で寝ているあたる
だからあたるの夢の中のラムを起こしても
現実で寝ているあたる自身は起こせないんじゃないか?
つまり、夢の中で寝ているあたるを起こすことによって
現実で寝ているあたる自身を起こすことにもなるんじゃないかな?
0429見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/14(月) 08:19:11ID:wHth/u1Mで、ラムさ〜ん、と好きな人の名前を叫んだ、と
チェリーや竜之介あたりはどうしたんだろう・・
0430見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/14(月) 15:48:35ID:ox6QYlIphttp://auction.item.rakuten.co.jp/10045799/a/10000129
0431見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/14(月) 19:59:00ID:fAD3DxkY0432見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/18(金) 22:44:58ID:LSJ2byb0なんか怖かったったんだけど。影踏みのシーン。
0433見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/18(金) 23:28:53ID:qWs/J2Ks0434見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/19(土) 00:32:22ID:f7ZCEv/DBDと一緒に借りてきて、最初にそのシーン見たとき「これがビューティフルドリーマーか」と思った
0435見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/19(土) 04:06:51ID:NE3SvfppTVの「ときめきの聖夜」なんかに比べて
画面に妙な異化効果があって、BDに近い。
0436見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/21(月) 01:26:07ID:xv20a1Aeチェリーは姪のサクラを呼んだと思う
龍之介は、しのぶだだと思う
0437見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/21(月) 08:39:03ID:FJvtS3+I0438見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/21(月) 11:31:47ID:isAQrTT10439見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/22(火) 00:58:23ID:M/8w1hRk0440見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/22(火) 12:22:14ID:S+0vrMuA飽きてるようで飽きないのは、見方が粗いせいかな?
0441見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/22(火) 13:05:42ID:K/9SVpFC0442見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/22(火) 13:43:55ID:CYxGZgXPガキだったのによく金が続いたもんだ
0443見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/22(火) 20:14:50ID:mHaNs+1h0444見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/23(水) 15:24:05ID:+xzwan8Fよ〜く思い出してみろ。おまえは本当にあの時BDを見たのか?DVD若しくはビデオデッキに入れた
それは本当にBDだったのか?いや、むしろその時おまえはそこに存在したのか?この2chが実在する
とするその根拠は?おまえ以外のカキコミが全て同一人物が書き込んだ物でないとする証拠は?
そもそも昨日の記憶はあるのか?今朝何を食べた?その記憶は本物か?そしておまえの存在の根拠は?
そう考えればBDを見たか見なかったかなんて、何てくだらない話なんだと、思わないか?
0445見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/23(水) 15:39:06ID:s2V6TMgG0446見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/23(水) 19:02:10ID:WIyUhyKz0447440
2007/05/23(水) 22:36:04ID:ZsKMQv+b行けなかった俺は、ドラマカセットテープを聴きながら、フィルムコミックを読んで脳
内で再構築していた。音だけのドラマでも、繰り返し繰り返し聴いた。
やがて社会人になり、BDをDVDで見られるようになった。好きなときに見ることが
できることは喜びなんだ。
だけど、なぜここまでBDに拘るのか、自分でも理由が分からない。青春の甘い思
い出か、学生時代の不遇に対する復讐か。よくわからない。
0448見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/24(木) 01:53:06ID:K8F/AqdJじゃあおまいが面白い書き込みを書くんだ。
0449見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/24(木) 02:43:33ID:S07NSNLPドラマカセットテープって何だ?
BDのセリフとかが延々と録音されてるの?
0450見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/24(木) 05:26:08ID:iMkRr7Hv今で言うなら「ドラマCD」だ。
当時の音メディアはアナログレコードとカセットテープが主流で、
劇場用アニメの音声だけを収録した“ドラマ編”のレコードとテープが
同時発売されていたんだよ。
(ちょっと昔も、映画のLDとビデオテープが同時発売されていたでしょ? そんな感じ)
「ラジオドラマっぽく、情景を説明するナレーションを追加録音したモノ」と
「純粋に、本編の音声をただ収録したモノ」の2パターンあって、
コロムビアは前者、スタチャは後者が多かった。
ちなみにBDのドラマ編はキティレコードから出ていたが、スタチャと同パターン。
0452見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/24(木) 08:11:50ID:S07NSNLPあぁドラマCDみたいな感じか。ドラマCD聞いてみたことないけどw
0453見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/24(木) 19:19:28ID:I8kJb6mj0454見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/26(土) 12:07:14ID:2QtgQ+ZV完結編は原作の世界をなんとかリスペクトしようとがんばった作品
0455見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/28(月) 22:54:33ID:nwNHuAP7グッズとして買ったんで一度も聞いてないけど
0456見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/29(火) 06:20:35ID:3aGeQRyc0457見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/03(日) 00:29:44ID:dQoaYOiv0458見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/03(日) 23:59:27ID:shcilUW+0459見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/06(水) 11:15:36ID:b/tzSIOZメガネがマクベだったら良かったのに
0460見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/06(水) 19:54:16ID:KjsS3OtB0461見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/07(木) 14:58:10ID:wzvsl5HD0462見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/08(金) 03:49:46ID:il5+lh48まとめて死ね
0463見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/09(土) 01:46:32ID:kASDlmVj尺の問題でカットになった重要なシーンを再構築していけば、3は立派な童話、4は伝奇ものとして良
作になると思うんだが・・・。
0464見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/09(土) 02:01:15ID:Nb7D8NzA0465見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/09(土) 06:28:04ID:yMlQqNNA0466見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/09(土) 11:26:43ID:DfrsP9oW0467見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/09(土) 19:55:18ID:546JNFagだよなぁ。分かってるんだけどねぇ。
0468見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/11(月) 01:09:37ID:ngp/SVB4迷宮物件はBDの焼き直しみたいな気がする。
0469見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/12(火) 22:30:42ID:czjugepe0470見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/12(火) 23:29:10ID:KrBaoup10471見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/13(水) 00:01:35ID:6RKC+wOP0472見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/13(水) 01:57:46ID:CDVLo2ARワロタw
0473見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/13(水) 19:45:02ID:fTFe83KT0474見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/17(日) 13:30:12ID:GybLglyo0475見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/19(火) 19:55:54ID:/LGkT1sD0476見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/19(火) 23:35:51ID:GMIVXIRAシーサンプトウおめ
0477見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/23(土) 06:11:35ID:9K0ljtyJ0478見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/24(日) 14:13:14ID:rDJjCEw90479見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/27(水) 20:05:17ID:EKNJV9ml0480見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/28(木) 02:55:26ID:tougye3uBDのおかげでその後のうる星映画は3も4も気取ってるだけで詰まらない
映画になってしまった。シュールな作品はBDだけに止めておいて
それ以降は一般受けするドタバタギャグにすれば良かったのにと
今さらながら思う。
0481見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/28(木) 08:10:55ID:VH7mecPe3はそこそこ良い作品だったと思う。ギャグ性がちょっと足りないけど。
4はだめだね。理解できない。内容を詰め切れてない。
0482見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/28(木) 11:33:08ID:tougye3u笑えるシーンが少なくて見ていて辛かった点は同意。
最高にキツイのは4だな、一体何がやりたかったんだが…
押井作品は自分のやりたい事をやった結果ああなるんだろうが、
押井の上っ面だけなぞった様な作品には閉口。
0483見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/28(木) 15:32:08ID:o6ZNImczいまさら聞けないハルヒ!
0484見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/29(金) 20:16:16ID:cs96I1rL0485見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/29(金) 22:19:14ID:ZraSjp+bあの頃は公衆電話が黄色だったんだ。
0486見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/29(金) 23:20:37ID:HSd/T9cK0487見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/30(土) 02:17:43ID:kwXrsRou黄緑っぽいのもあるな。
0488見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/30(土) 03:38:09ID:aGyQyO0Lハルヒ見たことないんだが
やはり最近のアニメのほうが勝るのか・・・
0489見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/30(土) 08:21:19ID:zCrSQwMlそりゃ作画は今風で洗練されてるわな。でも結局BDなど先人の偉業がなければ作れなかったアニメだし。
0490見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/30(土) 08:37:10ID:G3Eiua8zうる星じゃなくて筒井康隆という小説家の偉業があったればこそ、だと思う。
0491見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/30(土) 11:28:55ID:CJulDEi5そんなに卑屈にならんでも・・・と思ったw
アニメのハルヒの学校祭の話に、背景で喫茶第三帝国が出てきてたね。
今の若人も同じような青春を楽しんでいるんだなあと微笑ましく思ったよ。
0492見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/06/30(土) 23:21:15ID:kwXrsRouハルヒって筒井康隆の影響受けてるのか。
うる星やつら(というか高橋留美子)も筒井康隆の影響受けてると思うよ。
0493見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/07/01(日) 00:50:56ID:gAX9KFy+このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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0494見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/07/01(日) 01:45:56ID:kVhG9d0D「押井君が始めて、アニメにおいて作家性というものを表現した」
みんな、(才能やらスポンサーサイドからの圧力やらで)やりたくてもやれない時代だった。らしい。
実は、うる星のアニメってテレビシリーズはおろかゼンゼン観たことがない。
ただ、ビューティフルドリーマーだけ。
原作は読んだけどね。
これで、原作と派生作品の距離を僕の中で作り上げられてしまった。
“原作と同じことやる必要はない”
“原作を引き合いに否定するのは、原作に対する侮辱である”
おかげで、
Gガンやら、逮捕しちゃうやら、ナディアやら、原作と違う作品を嗜好する歪みが生じてしまった。「原作のイメージを台無しにして……」という言葉が大嫌いに……。
0495見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/07/01(日) 02:34:04ID:sJfvgIL+安彦にしろ富野にしろ、虫プロ出身者って嫉妬心強いんだよな。
0496見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/07/01(日) 03:10:55ID:kVhG9d0D>嫉妬心強いんだよな。
いいことだと思うけどな。オレは安彦ファンなんだが。
オレだったらこうする、オレもそうできるようになってやる、オレの方がいいもの作れるんだ。
っていうのは前向きなことだと思う。そこで腐って文句だけ言っているんならただの負け組だが。
安彦は、同時期に巨神ゴーグを作り、後にヴイナス戦記を作り、自分はそうはなれそうもないと活躍の場を漫画に移行した。
逆に、漫画の世界では(メジャーではないものの)それなりの地位も築いている。作家性というものを出せている(とファンの俺は思っている)。
0497見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/07/01(日) 07:49:50ID:i/TBSxP70498見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/07/01(日) 11:06:42ID:P3Xr465T人もいるわかぞうたちがここまでのものつくったことに感心した
というようなこといっていたけど、後年ナウシカショックといって
ナウシカがアニメ廃業の遠因になってることいってて吹いた。
たしかにオリジナルだとどうにもはじけたものにならない人かも
知れないけど、オリジナルでつくるとはじけすぎちゃってだが
どうにもは押井も一緒なんだしw
安彦絵の系譜が今のアニメーションから消えたのは残念。
0499見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/07/02(月) 02:01:53ID:ce00HGd6>長浜や出崎や富野あたりが普通に
安彦の目にはそうは映らなかったみたいだね。
それこそ本当に嫉妬なのかも知れない。「長浜や出崎や富野あたり(の方向性)ならオレでもやれる」が「押井のものだけは越えられない(方向性が違いすぎる)」
ということかもね。
「虹色のトロツキー」押井が映画化してくれんだろうか?
0500見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/07/02(月) 07:48:58ID:w5MeRCg+職人が作家性を発揮しても不思議でも何でもないとは思うが。
0501見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/07/02(月) 23:05:36ID:+pAM2Mm4>職人が作家性を発揮しても不思議でも何でもないとは思うが。
職人は設計図取りに正確、早い仕事をする。
芸術家、が既存にとらわれず作家性をだす。
出崎に作家性がないとは思えないが、「職人」は作家性をださいことを美徳とする。
0502見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/07/02(月) 23:28:44ID:A7S1jA96って言ったのに違和感を覚える。メガネたちはいらないだろ。
0503見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/07/03(火) 00:00:51ID:BBGLGbrqそれをいったらアタル以外いらないってことになっちゃうじゃん
0504見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/07/03(火) 16:16:11ID:i3CGHpU0ただ僕は最初に言ったようにアニメを愛してない。映像も特に好きじゃない。
食わんがためにやってきただけで、誠意を持ってやってきたけど根っから好きというわけじゃない。
じゃあもう何もないわけです。それは「ナウシカ」が成功した時に感じましたし、
押井君が「うる星やつら2ビューティフルドリーマー」をつくった時にも感じました。
彼もあの頃から作家としてものをつくり出しましたね。
どこが違うかというと困るんですけど、出崎統さんが「あしたのジョー」をつくるのとは違ったんですよ。
出崎さんの「あしたのジョー」は「ちばさんのより絵がいい」とか
「漫画より面白い」とかそういう評価がたしかにあるんですけど、
なにか押井君が「ビューティフルドリーマー」をつくるのとは違う。
これは、出崎さんに対して失礼かもしれないけれど、
僕は出崎さんは“作家”ではなく、また違う才能だと思い続けていました。
(安彦良和 談)
0505見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/07/03(火) 17:57:17ID:JJdknXBaつまらないとは思わないが話の重さ、感動的な場面の無さ、盛り上がりの無さ、意味の分からない台詞の多さ、
ラムの出番の少なさと、高橋留美子の漫画の長所全てが失われているような感じがした。
笑いも少なければ感動も少ない。確かに良く練っている感じはするが関心こそすれ、それが
面白いとはどうしても思えなかった。何よりうる星の魅力である恋愛要素とギャグ要素がほとんど
除かれているのが残念であった。
それから6年俺も映画を色々見るようになり再度BDを見た。
確かに当時と違い、オマージュや背景の書き込み、あちこちに巡らされた謎、見事な伏線には
関心した(というか当時はストーリー(台詞とキャラの動き)だけを見ていたのでそんなもんには気がつかなかった)
まあ飽きさせない映画ではあるし、出来は素晴らしいが映画評論家のための映画であり、うる星好きの
小学生や中学生が見て楽しめる映画とは思えない。
オマージュ、細部に至る描写の表現細かさ、演出の美しさ、夢と現実との境界線という哲学論。
これらが分からない人間にはあまり楽しめないのではないかと。
色んな意味で頭を使わなきゃいけない疲れる映画ではあるな。
これは文学作品であり娯楽作品といわれればNOと言わざるを得ないかと。
0506見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/07/03(火) 18:56:01ID:Wi4wClUU0507見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/07/03(火) 20:08:49ID:j1gU4xtL0508見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/07/04(水) 00:43:05ID:sKod/8blそんなたいそうなもんじゃない。
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