【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ【鍵】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/12(月) 02:19:27ID:/9gnWgmt0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 03:35:12ID:uV4MyJ81ストーリーの大筋は良かったんだけど、
演出が古すぎて唖然とする所が多かったな。。
あと杏と智代がほぼ脇役同然だったのにはびっくりした。（特に杏）
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 03:57:14ID:/nY2juvu香水ふれ。俺はふったぞ。ある程度は我慢するが、ピザに囲まれて空調効いてるのかレベルだったからな
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 03:57:48ID:CdI8U1IX出崎が古いというか昔から使ってる演出法を使ってるから古く感じるのは
当然なんだけど、パヤオ・富野もそれは同じなはずなんだよなぁ。
エヴァも新しくない演出技術が多いし、
細田守とか原恵一とかが新しい演出家ってことになるのかなぁ。
細田とかは出崎の影響バリバリだけど。
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 04:02:57ID:xTl/PEVP0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 04:05:15ID:6GE2FFChそれが分からないのはかなりやばい
古いのが悪いとは言わないけど、演出絵柄色彩設定すべてにおいて古い
エヴァは昔のTV版みたらところどころ時代を感じるところがあるけど
新しい映画版はちゃんと時代に合わせて洗練されたものだった
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 04:18:19ID:CdI8U1IXいや、ヱヴァは演出的には凄く古いよ。
映像的に洗練されてるのは確かだけど、印象としては
TV版よりもちょっと古い技術を使ってると思う。
出崎が古い人だというのは確かなんだけど、
結局のところ出崎の演出の路線を引き継ぐ人が
日本のアニメの中心から離れたところに行っちゃったのが、
必要以上に古く感じさせてると思う。
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 04:20:35ID:6GE2FFCh止め絵なんて最近ではギャグでしか見ないよ
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 04:26:32ID:CdI8U1IX川尻善昭とか森本晃司とかね。
あるいはセーラームーン・ウテナ辺りをみると
幾原邦彦もその路線だし、まあ今石はまた違うけども。
ただ川尻さんの作品は国内より国外の評価が高いし、
森本さんは完全にサブカル方面に行っちゃった。
幾原は新作用意してるらしいけど、長らくアニメからは離れてたしね。
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 04:26:37ID:A+XRPNyzもう出崎の時代は終わったってことだよ
それでも使わざるを得ない日本アニメ界の人材が不足してるのかもしれんが
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 04:27:45ID:VjH2pbbI原作やって人生観動かされて、尚且つこの映画も面白かったと思う俺みたいなのもいるんだがな
後半は尺不足で駆け足になってしまい、ラストも時間切れっぽい終わり方なのが残念だったけど…
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 04:30:31ID:CdI8U1IXとか言ってたのがもう20年近く前だからなｗ
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 04:50:24ID:Lyyh/niU東映もう潰れちゃえばいいのになんで未だに生き恥晒してるんだろう…心底疑問に思う
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 05:45:21ID:/zFhKKqd0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 05:47:10ID:OEeFBMv4池袋深夜組だが半分も埋まっていなかったな…。治安のこともあるんか。
演出台詞回し等が「古い」というか特にギャグに年季が入ってた印象。
ただAIRの時よりは楽しめたよ。
・AIRのﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺｻﾞﾊﾟｰﾝが蔵ではハレ○○に
・EDにぶつ切り３曲も使うか…素直にマルメロだけで良かったのに
・渚の「待ち伏せでーす」や「ごめんなさいごめんなさい(ry」は可愛かった
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 05:49:53ID:/zFhKKqd0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 05:50:52ID:PhUzdKaL客はざっと数えて30人くらいだったので落ち着いて見れたぜ
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 06:26:09ID:OVLA9lmWTV版が始まる前にゲームに手を出しておくべきか激しく迷い中
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 06:27:55ID:/zFhKKqdこれマジお勧め
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 07:42:00ID:QHxkiLZLかわりに、秋生がただのヘンなオヤジになっているけど…
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 08:00:42ID:5uP/DmOV直幸はあれじゃ朋也との確執が中途半端としか思えなかったよ
全体的に薄っぺらかっと思う
話も人も
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 08:39:54ID:6JO7cj0H原作通りじゃなくても、原作より良いと思わせることが出来れば認められるだろう
それすら出来てない人の言葉じゃなぁ・・・
>>710
いや、未視聴の人に先にあれ聞かせちゃだめだろ、素直な評価出来なくなる
逆に劇場版ではじめて聞いた人に、あっちを聞いてどう思うか比較して欲しい
だーまえのあれがなければ普通に聴けてたかもしれんが、あっち先に聴いちゃうとな・・・・
ちなみに作曲は忘れたけど歌詞は出崎だった
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 09:13:13ID:gLSfE4Bmよく見ろ、>>710も「聴かない」ことを薦めてるぞ。
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 09:23:49ID:lb2mw2QGぶっちゃけクラナドよりこっち見ろ
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 09:54:36ID:obUt4Hcgサンジェスト様素敵
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 10:28:23ID:fWgqYF46>原作より良いと思わせることが出来れば認められるだろう
そんなことが出来るアニメなんて早々あるわけないじゃない
京アニですらなんとか原作の展開に食いついてるに過ぎないわけで
Kanonはオリジナル要素で結構失敗してるわけだし
認める認めないなんて問題じゃあない
そもそも根本的な作品の見方が間違ってる
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 10:48:01ID:S/4lU/5q主観だが前半原作で不明瞭な部分の補完がされていて良かったのだけれど
ラストも話を理解した上でうまくTV版に纏めたオリジナルだったが・・・
結局失敗って名雪の事なんだろうけど
AIRの時東映とういか出崎は最初から原作を超えるとかじゃなく原作なんて知らん的な
スタンスに感じられた（インタビューなどを読んで）それがまずかったと思う
まあさすがに今回は内容理解して原作のテーマを残そうとしたみたいだけど
その分盛り上がりに欠ける内容だったみたいだね
前回AIRも見にいって蔵も行こうか迷ってたけどやっぱり行くわ
見てないのに色々いってすまん
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 10:52:32ID:6CUcqExE一部であっても原作を上回る魅力があれば、って事だろ
別に全てにおいて原作を上回るって事じゃなくて
まぁ劇場版は「血肉を持った人間臭いキャラクター」って点では
原作よりも魅力的だと感じたけどな
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 11:00:09ID:obUt4HcgＫａｎｏｎはそもそも原作が駄目だから絵が綺麗になっただけじゃな
絞りきれずに詰め込みすぎて破綻してるじゃん
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 11:09:48ID:S/4lU/5q京アニ版は前半尺使いすぎて後半は余裕なかったけど、映像補完は完璧だった
最終話はうまくまとまってるよ。あとKANONは京アニにしては珍しく原作の一部改変して
作った作品だからそこも評価してる。
すまんこれ以上はスレ違いだった
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 11:14:45ID:p6zL/4obそれはSFやファンタジー作品全部のテーマだなｗ
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 11:18:29ID:S/4lU/5q最終話も奇跡のオンパレードだし、まあ見てみるのを薦める
あまり時間が無いなら東映版の方が尺が短くていいかも
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 11:22:34ID:obUt4Hcg0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 11:22:50ID:S/4lU/5q最終話も奇跡のオンパレードだし、まあ見てみるのを薦める
あまり時間が無いなら東映版の方が尺が短くていいかも
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 11:43:42ID:x3eaEGNa0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 11:45:20ID:A+XRPNyzと思われる。
誰がどう見たってあゆエンドにしなければ話がまとまらないのに
名雪エンド希望して、それが受け入れられないと見るや京アニ
叩きに走ったのがKanonスレでもいたし、実際にリアルでも知人に
いた。
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 11:58:56ID:oREp7/0o京アニKanonが失敗作と言われる理由は、東映Kanonを否定する形で
売り込んでいたのに、決定的に勝るものを作ることができなかったから。
ストーリーについては東映Kanonのほうが評価が高い。
京アニは表向きは「否定などしていない」と言うだろうけど、東映版から
まだ4年しか経っていないのにリメイクするというのは、否定以外の
何ものでもないと思う。
まあ、でも出崎＆東映にはホントに Key関連から手を引いて欲しい。
それなら自分も Key関連から足を洗うよ。
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 12:01:25ID:6CUcqExE救えない連中だな
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 12:04:03ID:obUt4Hcg両方とも滅茶苦茶じゃんか
蔵はシナリオがまだキチンとしてるから
期待してるんだけどな
ただあの長大なシナリオは
劇場の尺じゃ無理だと思ってる
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 12:04:11ID:6CUcqExE0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 12:04:25ID:y0ecYH34東映社員必死だなｗｗｗあんなのをAIRだと認めたら負けだろ。
だいたい、国崎が方術を使う意味がなくなる。
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 12:08:21ID:xZh1/282正確には「名雪マニア」というより「原作エピソードマニア」、
原作の内容と同じモノをやらなければ許せないって連中じゃないかな。
名雪というキャラ自体に傾倒している人ほど京アニ版は評価してるように思える。
これは京アニ版での「Kanonという作品」そのものの再現性についても言えるかもしれないが。
出崎版に対する「原作原理主義者がウザい」っていうのと、
どこか似たような所があるな。
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 12:15:13ID:S/4lU/5q好感がもてるんだが、女性としてより人間として魅力的だ
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 12:44:45ID:aeIG1xPdといいながらAIRの話をするが。
俺は出崎&中村が生み出した観鈴が個人的にツボだから、
今回のCLANNADにも期待してるっていうか、ワクワクしてる。
二人の生み出した女の子像が理想的なんだよね〜
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 13:02:48ID:cIq3+ScA春原のギャグ面は大げさすぎて上滑りしてたけど、シリアス面は下手すれば
原作より良い仕事したと思うぜ、出崎。蔵はやっぱり春原と直幸だぜ。
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 13:05:46ID:ECW38ecUダブルヒロインの１人として物語が進んできたのに、終盤はほとんど放置状態に
されてしまった名雪。
それが魅力的という考えがよくわからん。
東映版のオリジナル展開に異論があるやつは多いだろうが、ヒロインである以上
ある程度のフォローシナリオは必要だったと思う。
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 13:16:55ID:9Rd+ABcH朋也以外はｗ
0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 13:24:55ID:aeIG1xPdなんか加速してるようなので・・・
あれは名雪のそれから先の物語は、
視聴者のご想像にお任せしますって作りになっているわけなのよ。
なんでも１から１０までキチンと説明して終わる作品作りばかりじゃなくて、
余韻を残した作り方もあるんだよ。
>>765
それはいいな〜
公開日が楽しみ！
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 13:50:07ID:78KT5NSi全然イメージ違うね。
てか歌詞等でも比較したいけどもう忘れたわ
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 13:56:28ID:cIq3+ScAしたのが最後まで響いた。久弥の3シナリオはそれぞれ別のテーマ持って
互いに補完し合う関係にあるのに、そのうち一つを捨ててしまうんじゃあねえ。
おかげで祐一がただ奇跡に翻弄され、それでも奇跡を待つだけのヘタレに
なってしまった。奇跡に頼らず自分ができる最善を尽くす祐一を見たかった
のにさ。最終回オリジナル展開だって、結局は奇跡を待っているだけだし。
ラストシーンはとうとう心が折れて「えいえん」に逃げ込んだBAD ENDとも見えるし。
その点では、蔵はまだ外しにくいだろうけれど。尺があるなら原作通り
幻想世界＝人と町の物語を主軸に、尺がないなら渚シナリオを軸に。
劇場版はちゃんと後者を選択して見せた。京アニはちゃんと前者を
選択できるかな。
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 14:09:54ID:15Z6mXYH>劇場版はちゃんと後者を選択して見せた
他に選択肢なんてないのに選択して見せたって何言ってるんだか
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 14:31:34ID:ECW38ecU方向性も何も示してないのに「ご想像にお任せします」って言われてもねぇ。
東映版みたいにちょっとだけ強くなった名雪を示して、あとは「ご想像にお任せします」
というのならまだわかるんだが。
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 14:51:52ID:aeIG1xPdゴメン、>>761は京アニって書いてあったんだ！
>>766は東映版名雪のことです。
ムチャクチャ勘違いしてた。申し訳ない！
それに京アニ版見たことないし・・・
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 14:57:54ID:obUt4Hcg京アニ版は名雪が勝手に復活して
勝手にＵ１を力づけて去っていく
どんだけ都合の良い女なんだ？と>>64
鼻に付いて駄目だった
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 15:01:07ID:aeIG1xPd一行目の補足ｗ
>>761は京アニの名雪じゃなくて、東映の名雪が好きといってると
何故か読み間違えてしまっての、この体たらく・・・本当にすみませんでした（´・ω:;.:...
0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 15:01:34ID:JrGx+IrI団子大家族の歌、なんかスタッフロールの最後にかかるのはどうなんだろう
重要な意味があるのは分かるが、あの曲で映画が終了すると余韻もクソも無いな
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 15:07:14ID:9Rd+ABcH最後にかかるっていっても中途半端なメドレーだったからなｗ
唐突に本編が終わって、中途半端なメドレーで余韻も何もなかったｗ
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 15:07:17ID:L/r+t9YFおまけにヒロインのテーマの原曲
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 15:07:33ID:aeIG1xPd俺も名雪のオリジナル展開はものすごく好感を持ってる。
コレは俺がナユキストじゃないからかもしれないけど、
見てて応援したくなっちゃうだよね、あういう娘は。
・・・って結局Kanonの話をしているな、オレｗ
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 15:14:07ID:cIq3+ScA劇場版でも、だんごの歌は渚のテーマの原曲だぜ。
原作の「渚」とは曲が違うけど、そこの設定は引き継いでる。
……そのおかげで、「小さなてのひら」が浮いちまったけどな。
あと、原作では「渚」がだんご＆「小さなてのひら」の原曲という扱いではないかと。
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 15:18:15ID:rhybZ3Do３シナリオのテーマって？
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 15:28:27ID:L/r+t9YF最後の幻想世界参照
効果音フォルダにもあったかな
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 16:27:17ID:cIq3+ScA私見になるけれど、
あゆ＝人智の及ばない奇跡の顕現と消滅に翻弄される人々の姿
栞 ＝起こらない奇跡を、それでも待ちわびるしかできない人々の姿
名雪＝奇跡を否定し、自分たちで支え合って進もうとする人々の姿
京アニ版で「支え合っていこう」と言うのは名雪だが、それは原作では祐一の役。
名雪のように強くありたいと望んで一歩を踏み出した祐一が得る強さ。
でも京アニ版では名雪だけが強くなって、祐一を置いて先に進んでしまった。
強くなれなかった祐一は、ヘタレのまま終わっちゃった。
あゆ＝過去に向き合う、栞＝現在に向き合う、名雪＝過去を清算し
未来を目指す、という対比もあるかな。こちらだと、京アニ版の祐一は、周りが
先を目指してそれぞれ去っていく中、過去に縛られて一人だけ止まって
しまった、という見方も出来るね。祐一だけ身の振り方決まってなかったろ。
>>780
それは知ってるよ。作られた順番として、まず最初に「渚」のフレーズがあって、
次にストーリー構成があって、そこからだんごと「小さなてのひら」が
生まれたのでは、ということ。
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 16:33:44ID:L/r+t9YFどっちが先かは製作者しか判らんだろ
モチーフという観点で考えれば、だんごありきの渚、小さなてのひらと云いたかっただけ
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 16:38:14ID:6agEBmvT>>768さん一箇所だけ
＞ラストシーンはとうとう心が折れて「えいえん」に逃げ込んだBAD ENDとも見えるし。
最終話を見てそう見えたならそうとう穿った見方では？
あゆの願いで元気になった人達が心を込めてあゆを介抱し、祐一が
果たせなかった約束を果たしたから植物状態から起きる事ができた
まぎれもない現実のラストシーンだと思う。
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 17:18:35ID:b/jsS3XG一概に京アニ版を否定することも出来ないが、やっぱり俺は東映のほうが好きだな
祐一があゆにしか本当の恋をしてないし、唐突感はあるけどそれは記憶を取り戻しつつある描写でもあるわけだし
だけど一方で、AIRに関しては本当にフルボッコだなあ
とここで本来のAIR・CLANNADスレの流れに持っていこうとする自分
で、やっぱり当初の期待が映画>>>>>TV版だっただけに、期待の裏切りがすごかったから、こういうことになってるのかな
元々90分の尺でまともに出来ると思ってなかったから、むしろこれはよく出来たものだと思うんだけど
これはこれで(サマーとAIRの要素を少し混ぜた)DREAMとしては大好きなんだけどな
しかし毎度思うのが、太鼓ﾄﾞﾝﾄﾞｺを馬鹿にするなと
無意味な演出・シーンなわけないのに「そんな無駄なシーン流してるな」とかほざいてる人が多いのが悲しい
常にストーリー進めてないといけないなんて、素人の考えじゃないか？それこそ駆け足の原因じゃあ・・・
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 17:24:52ID:nUG4RPRL異常に目立つようになったからな
更にそれが連鎖を生む負のスパイラル
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 17:36:16ID:b/jsS3XGしかし、いろんな意見があってCLANNADも楽しみだなあ
だけどこの調子だともう劇場前に長蛇の列ってのは無さそうだし、これで東映も鍵とはお別れかな
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 17:52:08ID:6JO7cj0H0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 17:53:15ID:6JO7cj0Http://www.animate.tv/pv/detail.php?id=p070315a
覚えてる範囲だと、
「だんごだんごだんごだんご だんごの家族は大家族」
ここまでしか覚えてな（ｒｙ
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 17:59:26ID:obUt4Hcgどうにかなると考える企画に問題があるな
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 18:01:38ID:zysdUhQ2名雪のように強くありたいと望んで一歩を踏み出した祐一が得る強さ
これが原作Kanonの名雪シナリオのテーマというのは同意。
でも、原作のあゆも栞も祐一も、別に奇跡を待ち望んでいたわけではないんだけどね。
名雪シナリオで奇跡から離れた読みができるんなら、残りのシナリオもそう読んでみるといいのに。
京アニKanonは、結局何が奇跡かよく分かんなかったろ？
奇跡が起きたと思ってるのなら、それは視聴者の思い込み。
京アニKanonは、あゆENDに特化した分、代わりに、祐一が過去の弱さを完全に
認めて、ついに泣く→もう泣かないと強くなるところを原作以上に強調していたから、
ヘタレで終わったわけじゃないよ。
むしろ奇跡に安直に飛びついたのは、東映Kanonですよ。
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 18:02:55ID:1FbKgozO東映に原作レイプされて泣く人はいても東映が潰れて泣く人はいないんだからさ
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 18:04:44ID:cIq3+ScA穿ち過ぎた見方というのは否定しない。
ただ約束というのがカチューシャ関係の話のことなら、ちびあゆはカチューシャの
存在は全く知らないし当然何の約束もしていない、全て祐一の心の中だけにある
問題だったという点は見落としてはダメだよ。でないと羽根あゆ＝生霊という
魅惑的な罠からは抜け出せないからね。
>>782
まあね。モチーフという点では最初がだんご、というのは同意。
劇場版蔵も、「渚のテーマ」がだんごの歌の一節とか、EDメドレーのラストに
だんごの歌持ってくるとかを見ると、流石にそこはわかってるんだろうね。
そこまで分かっているんだったら、「小さなてのひら」が「渚」と「だんご大家族」
で繋がっている、だから原作でEDに使っているということにも気を遣って
EDメドレー組んで欲しかったよな。
劇場版で「小さなてのひら」使う意味なんて、原作ファンへの媚び以外に
理由無いのが丸わかりで、あそこはちょっとがっかりしたんだよ実は。
てゆーか、なんで劇場版はだーまえに「だんご大家族」発注しなかったんだ？
そこが未だに謎だ。
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 18:21:43ID:CdI8U1IX潰れても良いけど、モノノ怪完結まではもってもらわないとｗ
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 18:44:34ID:6agEBmvT祐一との待ち合わせの事は約束してたんじゃないかなと思ったんだけど
祐一の願望が反映されたんならわかるけど
本人が祐一に貰ったって言ってるのは駄目だな＾＾
自分の負けですね。
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 18:47:32ID:lb2mw2QG0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 19:05:52ID:NHhaMIid真琴ｽｷｰなんで。
不満だったのは残光の使いどころぐらい
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 19:49:03ID:zysdUhQ2狐が化けたり魔物が出てくる世界観で
羽あゆ＝生霊（＋祐一の願望）だけ認めないというのも、今さら感が…。
羽あゆは消えるべきだが、それでも「あったかい」ものだったというのが妙ではないかと。
CLANNADで幻想世界が実在しない妄想の産物というくらいみもふたもない。
劇場版では「何もない世界」になってるんでしたっけ…。
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 20:19:47ID:b/jsS3XG鬼太郎はあそこじゃなきゃ作れない
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 20:29:02ID:6CUcqExE余計荒れる
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 20:44:10ID:b/jsS3XG15日が待ち遠しいけど、この分だと初日でも充分見られるよね？
前のAIRは1日目駄目だった人いたらしいが、今回はもうスムーズに入れそう
そういう意味では良かったのかもしれんな、今の状況
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 20:46:11ID:fPdsBFPg0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 20:56:02ID:b/jsS3XG0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 20:59:37ID:ECW38ecU「AIR外伝〜国崎往人夏の思い出〜」と思えば充分に見られるｗ
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 21:07:34ID:4BSNIOa/遠野の母親じゃねーんだからｗ
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 21:09:42ID:cIq3+ScA「羽根あゆ＝生霊」説は確かに理解しやすい。だからつい受け入れたくなるけれど、
それではカチューシャ関連や、他シナリオで「消える」理由を説明できない。
「羽根あゆ＝生霊ではない何か」説は、それこそ起こらない奇跡を仮定しない限り
理解しがたいし、受け入れがたい。だけど、その代わり全てを説明できる。
「起こらないから、奇跡」。その奇跡が起こってしまう世界の話なんだから、
「羽根あゆ＝生霊」説に拘る理由はない。むしろそれに拘ると見えなくなるものが
出てくる。だから、俺はその説は捨てた。それだけだよ。認める認めないじゃなくてね。
羽根あゆは奇跡の産物。正体は不明。だけど、とにかくその奇跡を起せるとすれば
祐一自身以外にはいない（祐一以外は「誰も」カチューシャの存在を知らない）。
ではなぜ祐一は羽根あゆという奇跡を必要としたのか、どうなれば必要でなくなる
＝「消える」のか？…と考えると、久弥3シナリオの構造も読み解けると思う。
その姿は、京アニ版とも東映版とも違う相貌を持っていたりするかも、だけどね。
まこぴーとまいまいは、自ら奇跡に見える事象を起こせる(相応の対価は支払う)
という設定の存在だから別。その理由付けも、祐一のやっていることに比べたら
遙かに馴染み深い、常識的なもの。羽根あゆもそれらと同程度に馴染み深く
常識的なものだと思ってしまうと、生霊説に囚われたままになるよ。
……済まねえな。スレ違いな話を延々と続けてしまって。もう止すよ。
アニマックスの劇場版AIRは録画中。DVDあるけど、蔵のCM入るかもしれんからね。
先行上映会で本編見た今、CMにどれだけ意味があるか自分でもよくわからんけど。
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 21:21:12ID:mENlcsQv0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 21:24:43ID:mENlcsQv0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 21:26:45ID:dXYKYQR00809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 21:27:14ID:nUG4RPRL0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 21:35:31ID:b/jsS3XG一応AIRって認めてるんだね、それは何よりだ
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 21:42:07ID:ECW38ecU思いこみと書かれるとちょっと反論したくなるなぁ。
即死確実ｗの交通事故から後遺症もなく生還した秋子さん、長くかかるはずの
入院生活から早々と卒業式に戻ってきた舞＆佐祐理、死ぬはずの病気を見事
克服した栞。全ての人の口々から「奇跡」というキーワードが語られてるよな。
しかもご丁寧に佐祐理に解説までさせてる。
ならば、すごく強調されてたあゆの聞き取れなかった三つ目の願いと関連づけて
考えるのはごく自然じゃないか？
懸案を三つめの願いで全て解決、奇跡の大安売り！というのが俺の感想だな。
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 22:11:07ID:ZBtixDcs茶番だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！
とか叫んでおけばいいのか
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 22:36:02ID:zysdUhQ2生霊＋祐一の願望説というのは、結局は生霊以外の何か説のつもりです。
実は、お互い、そう違う見解ではないと思うんだ。
>>811
栞の解説も、天野の解説も、みーんな推測。登場人物も誰も分かってない。
「病気が治ってみると、ふとそんな気がして…」「そうだとすると素敵ですよね？」
「まるで奇跡みたい」なんだけど、それがあゆ「が起こす」奇跡かどうかは…？
あゆだって、奇跡を起こす人だとは一言も触れられてない。三つの願いごとをするだけ。
そんな願いごとは「祐一にできることだけ」。
結局、奇跡って何なのかさっぱり分からないまま、視聴者が俺Kanonで自由に
受け取ることが許されているし、それがいい。
だから、あゆが奇跡を起こすのも正解。けど、奇跡なんてただの飾りです、も正解。
東映Kanonは、あゆの奇跡だとはっきり描いてるけど、あれは東映Kanonのオリジナルです。
スレ違いだから、これくらいに。
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/09(日) 22:39:30ID:pkYdj0sF0815↑
2007/09/09(日) 23:11:42ID:0gv8zY/30816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/10(月) 00:04:48ID:e1ZD4Rvp必ずこういうつまんない馬鹿が定期的に出るんだよなあ
変に神格化された作品につく信者は本当に恐ろしいよ
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/10(月) 00:45:09ID:g1AijQcM0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/10(月) 00:47:03ID:h10VTLRb出崎狂信者のお前が言っても説得力ないよ
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/10(月) 00:49:36ID:e1ZD4Rvp何の信者かわからんけど、見た目でしか判断出来ない奴に何言われても説得力ないよ
叩いてるから言ってるんじゃないよ、ロクな筋立ての無しにただ表面でしか叩いてないから言ってるんだよ、レベルが低いってね
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/10(月) 00:53:26ID:h10VTLRb残念だけど劇場版AIRは中身が駄目だから叩かれてるんだけどね。
第一何が説得力が無いのか意味分からんｗ
>出崎狂信者のお前が言っても説得力ないよ
良くこの一文で↓これだけ妄想できるよな。被害妄想？
叩いてるから言ってるんじゃないよ、ロクな筋立ての無しにただ表面でしか叩いてないから言ってるんだよ、レベルが低いってね
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