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【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ【鍵】

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/12(月) 02:19:27ID:/9gnWgmt

とりあえず立てた

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 00:03:31ID:78KT5NSi

さて原作知らずの俺がいってくるか

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 00:03:40ID:oREp7/0o

20代中心となると酷評必至でしょうな。俺涙目。

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 00:06:35ID:FrBKwCWV

まあいずれ本当に酷評だらけになるから
今のうちにこういう平和な批評をのんびり見よう、今だけだから

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 00:07:15ID:mdYzw/HJ

モブに誰が出てるか、きっちり観てきたヤツは流石にまだいないか。

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 00:10:02ID:DNMGPANn

酷評といっても、AIRで原作ファンは期待するなっていうのは分かってるから多少はマシになるかもね

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 00:14:04ID:VjH2pbbI

池袋から帰還
「クラナドの名を使わなければ見に行く事は無かった」などと大声で話す集団、
「これはこれでアリだな」「無難っちゃ無難」「出崎はやっぱ出崎」「エヴァで夜過ごすか」って感じで
やはり客の意見は真っ二つ(寧ろ否定派の方がリアルで声がでかいｗ)って所だな｡

個人的には公子先生が最強になってて笑ったｗ
幻想世界もこう絡めるかって感じで興味深かったし、渚の一人芝居の所も良かったんだけど
時間の都合か親父との和解や渚の卒業式が殆どカット、ラストも時間切れで終わっちゃった感じが残念だったなぁ…｡

あと残像が多くて兎に角枚数を削ろうと必死な感じが気に掛かったな
途中口パクすら残像処理してる所もあったし、いくら東映とFWの2社しかスポンサー無いとはいえ予算足りてないんじゃね？って気が。

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 00:17:29ID:FrBKwCWV

否定派は自己主張激しいな
レイトショーのときもウダウダ言ってた奴いたしな
どうして真性鍵っ子ってこうリアルでも性悪なんだろ

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 00:19:30ID:DNMGPANn

それは別に鍵っこに限ったことではあるまい

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 00:26:00ID:5E3HlgE5

>>683
自分の好きなものを否定してるだけの人間を性悪扱いするお前は単細胞？

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 00:28:37ID:xTl/PEVP

周りの気分も考えないお前はウイルス？

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 00:28:47ID:fZjgY5Tx

まぁ俺もどっちかというと否定派だが、
主観的で感情的な悪口しか言えない人間には嫌悪感を覚えるけどな。

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 00:28:49ID:5E3HlgE5

>>679
たぶん酷評少ないと思うよ。
AIRがあんな出来だったから原作ファンの大半は金払ってまで見ないだろう。
京アニクラナドあるし。
今回は出崎信者同士だけで平和に語り合えるんじゃねーの？
良かったなｗ

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 00:47:53ID:FrBKwCWV

>>685
否定してるだけって、そうやって人の気持ち考えない奴がいるから、原作信者は嫌なんだ

そういうのガノタとかにも多いけどさ、なんか鍵っ子の一部は段々とそれに似てきている気がする
まあ、そいつはともかくとして、>>688よ、既にそういう態度も酷評の類に入ってますよ
ああ、もう早速沸き始めてるのかね、やれやれ

とりあえずわざと先行上映会という特別な場所でわざわざ個人的な感情的主観を大声でぶちまける奴、しねよ
というか常識的にありえねえ、そんなのがあったなんて、嘘だといってよバーニー

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 00:50:55ID:rqAOgvng

オタクには周りの空気を読む能力がないのが多いからしょうがない

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 00:59:32ID:cIq3+ScA

先行上映会という特別な場所だから、逆に否定派は声を荒げるんだと思う。

でも先行上映会で賛否両論というのは、概ね良いことだと思うよ。
箸にも棒にもかからない作品なら、だれも何も言ってはくれないからさ。

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 01:00:53ID:fZjgY5Tx

>>689に全面的に同意
俺自身はなんば組だが、終了後あんまり否定的な言動をするやついなかったな。
俺の周りだけかも知れんが、静かなもんだったよ。意外だったけど。
まぁこういう↓事例もあるので変なヤツはいたようだがな。

643 ：ななし製作委員会：2007/09/08(土) 20:52:34 ID:jPpTNbF2

隣のヤツが上映中に携帯見たり(まぶしいっちゅーねん)、声に出して
的外れなツッコミ入れたりしてくれたので、ちょっと萎えた。

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 01:03:19ID:5E3HlgE5

>>689
被害妄想激しいようだね。
>>688の文章が酷評に見えるんじゃ相当まずいよ。
実際に出崎が作った映画を非難してるやつを見たら>>689ってﾌｧﾋﾞｮりそうｗ
ｶﾜｲｿｽｶﾜｲｿｽ

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 01:06:53ID:NZT600+K

「原作準拠でなければ、（良かろう場合でも）少しでも改変を加えれば駄作としか考えられない」とか「アニメ制作会社が〇〇だからダメ」なんていう中学生レベルの批評はうんざりするほど聞き飽きたので、
映画としての演出や脚本構成などから見たような客観的な批評が見たい

なにぶんまだ本編は鑑賞できてないし原作未体験だから作品についてはなんとも言えんが

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 01:07:04ID:fZjgY5Tx

>>693
まぁ、>>688は正当な評価ですらないからな。

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 01:07:20ID:5E3HlgE5

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/08/17(木) 21:28:07 ID:kMRBI3cP
サマーの改変は個人的に嬉しかったけどな
正直サマーは俺からすればうざくて仕方なかった
神奈も好きになれなかったしな
こっちのほうが昔話っぽいうえにしつこくないから好きだ、俺はね
昔話的なだけに、というか昔の話なのに
あの三人が和気藹々としているのにはちょっと違和感あったし

原作至上主義の人は「原作に忠実か違うか」しか基本的に見ないから、それから見ればこっちは駄目だったんだろうね
そういう人に「TV版はあんだ忠実だったのにどうしてこっちまで忠実にしないといけないの？」って言いたいな
つまんないじゃんそんなの
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/08/17(木) 22:10:26 ID:57NOqfUh
＞あの三人が和気藹々としているのにはちょっと違和感あったし
おまえはAIRのテーマをなんだと思ってるんだ?
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/08/17(木) 22:15:07 ID:SsMSuUZZ
>>113
あの茶番劇が家族愛とでも吐かすつもりかね原作厨？アンチスレ池

↑
>否定してるだけって、そうやって人の気持ち考えない奴がいるから、原作信者は嫌なんだ
出崎信者は出崎信者で原作がお嫌いのようでｗ

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 01:09:07ID:FrBKwCWV

>>691
そうかもしれないね、京アニみたいに絶賛以外認めません!みたいな風潮より
こっちのほうがずっと楽しいわ

しかし>>692はもっと信じられないな
ヲタクってそこまで空気の読めない人種だったのか?
そんなんで「アニメ見てるだけでみんなヲタ」なんて勘弁してもらいたいものだね

ああ、15日が楽しみだな、それとも前売りの第三弾も買って二回見に行こうかな

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 01:20:55ID:fZjgY5Tx

>>696
ネットでの議論と公衆の面前での一方的な悪口を混同するなよ。
まぁ個人的にはこんな見え見えの煽りなんて相手にするなといいたいがｗ

>>697
>>692みたいなのはDQNと一緒。
映画館で着音鳴らしたりメール打ったりする馬鹿はどんなときにもいるもんだ。
まぁこんなのと一緒にされたくないのは心から同意する。

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 01:31:39ID:lIaNb7SM

なんば行ってきた者ですが、ひとつ分かった事があります。
この映画観る前にスクールデイズというアニメを観てから行くと、
嫌な気分から一気にまったりした感動が味わえると思います。
ギャップの差が激しすぎて感動せずにはいられないと思います、ホントです。

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 01:32:44ID:VjH2pbbI

吉祥寺でエヴァ観に行った時、隣のDQNが携帯付けっぱなしで光が漏れてウザかったな
ただ俺もインランド・エンパイアで目覚まし切るの忘れてて死にそうになったけどｗ

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 01:35:29ID:FrBKwCWV

なんで映画に集中できないんだろう・・・エヴァなんて特に集中して見るもんじゃないの？
興味ないからよくわかんないけど

レイトショーの時はいたって静かに見られた、むしろ座高の高い短足男の俺の頭が前の人の視界を遮ったのではと不安

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 01:36:56ID:0gv8zY/3

結局、現場の監督、演出は誰がやってたんですか？
やっぱ、あんなぷる出身の人？

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 01:37:45ID:wBxwexK2

>>701
何人かは冷やかしレベルだろ
その数名によって全体が台無しになるわけだが

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 01:40:32ID:9Rd+ABcH

ナイトショー観てきた！
出崎にしてはがんばっていたが、所詮出崎は出崎
３０年くらい前のアニメを観ているような感じですた
止め絵がうざいくらいあるし、おまけに光る○○○○ありｗ
全体的に地味な話になってる
見せ場はやっぱり演劇なんだろうか？
ラストもあっさりしてる
個人的にツボだったのは団子大家族のシーンｗ
ただ壊滅的に駄目なわけではないので、気になる人は期待しないで観に行け

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 01:43:41ID:9Rd+ABcH

作画に関してはアップはいいが、ロングがひどいｗ
小学生が描いたのかよ！ってのいくつかある

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 01:43:51ID:CYI52xm+

先ほどから「だんご大家族」というキーワードが出てるが
CLANNADの物語の重要な
原作やってないオレには公式ＨＰのキャラ紹介に記述してある
渚の好きな歌くらいしか認識してなかったので非常に気になる。

すでに観に行った人に聞きたいんだけど、
劇場で売ってるパンフの内容は物語の難解な部分を
補完していますか？
（買う価値あるかな？）
どちらにしても買ってしまうと思うけど…。

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 01:45:52ID:CYI52xm+

>>706の訂正
先ほどから「だんご大家族」というキーワードが出てるが
CLANNADの物語の中で重要な意味があるのか。
原作やってないオレには公式ＨＰのキャラ紹介に記述してある
渚の好きな歌くらいしか認識してなかったので非常に気になる。

すでに観に行った人に聞きたいんだけど、
劇場で売ってるパンフの内容は物語の難解な部分を
補完していますか？
（買う価値あるかな？）
どちらにしても買ってしまうと思うけど…。

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 01:46:21ID:9Rd+ABcH

>>706
先行だったからかパンフはなかった川崎

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 01:47:04ID:FrBKwCWV

AIRのパンフの時からそんな補足はしていない、するとしたらコメンタリーだよ

パンフというか補足でおもだしたけど
共感してしまったのが、脚本の中村の「そんなに原作がよければ原作やれば良いじゃない」って一言
京アニ版を指していたのかもしれないけど、そもそも京アニ版という前提があって、それを求めるのはおかしな話だ
それでもなお、まだ原作忠実を求める人間って、いるのかな?実際

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 01:47:24ID:fZjgY5Tx

そうだ、映画見るつもりの人にはニコニコにうｐされてる
京アニ版だんご大家族を聴かないことを激しくお勧めする。
俺は聴いていたせいで映画のほうのだんご大家族を素直に聴けなくなってしまった。
どっちかというと曲調は映画版のほうが「らしい」んだけど、
いかんせん京アニのほうはイメージが強すぎるので。

パンフは買ってない。申し訳ない。

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 01:53:34ID:zPWuosqx

>>707
だんご大家族は重要だよ。原作ではな。
でも劇場版では尺の関係で、そこまで触れられないんじゃね？
幻想世界のラストで伏線が繋がるんだけど、原作とは別物みたいだし。
つーか、このスレ原作未プレイ大杉だな。

劇場版って難解なのか？

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 01:55:53ID:FrBKwCWV

>>711
そりゃ、原作未プレイにしか評価されない映画だからな
恐らく鍵っ子にアンケートとったら95％映画版を(CLANNADとして)評価しないって出ると思うよ、極端な話

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 02:01:58ID:fZjgY5Tx

>>711
ストーリーに難解さはあまり感じられない。
ただ夢の世界自体が謎めいてて、
精神世界的なものなのかとか運命的なものなのかとかいろいろ考察の余地がある感じ。
はっきりとした答えは多分なかった、と思う。

だんご大家族の重要性は原作ほどじゃない。
大雑把を承知で言うと、作品テーマの補強的な意味合いくらい。

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 02:24:45ID:cIq3+ScA

ストーリーそのものは>>713氏の言うとおり、難しくはないね。

ただ、だんご大家族の重要性は、劇場版でも滅茶苦茶高いと思うよ。
芳野のギターに合わせて歌った面子＋なおちゃんは“だんご大家族”なんだ、
という解釈でいいと思う。

だんご大家族に含まれる範囲が原作よりうんと狭くなってしまっているけれど、
こいつばかりは仕方ねえ。

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 02:43:08ID:CYI52xm+

>>708,709,710,711
レスどうも。

地方（片道２時間）から出向くので先行行かなくて良かった。
パンフは一応見てみたいので。
「だんご大家族」は説明をしてもらってもさっぱり見当が
つかないので考えないことにする。

それとオレは別に出崎厨ではないが出崎氏が制作することで
良くも悪くもクセのある作品になることは確か。
「ＡＩＲ」においては観鈴、往人、晴子は良い意味で本来持っている
人間臭さがＴＶ版より上手く表現されていると思う。
（ＴＶ版と違うと言う時点で原作信者に叩かれるのだろうが）
観鈴が積極的に往人への愛情表現をしていたからこそ
最後の祭りの場面（願いの叶った）の切なさが際立つというか。

今回も、恥ずかしいくらいに人間くさいドラマになってることを楽しみにしている。

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 02:50:04ID:xTl/PEVP

原作も割りと恥ずかしいぐらいコテコテだったよ

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 03:06:29ID:cIq3+ScA

> 今回も、恥ずかしいくらいに人間くさいドラマになってることを楽しみにしている。

それは大丈夫だよ。もともと蔵はそういうゲームだ。

しかし劇場版で初めてCLANNADに触れた人が、原作に興味持ってゲームに
取り組み始めたときに、AFTER1周目ラストで感じる衝撃はでかいだろうな…。

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 03:11:15ID:CdI8U1IX

つまり、クラナドのゲームの前に出崎のおにいさまへ…を見ておけば
大丈夫なはずだｗ

0719原作知らない人

2007/09/09(日) 03:32:31ID:78KT5NSi

ナイトいってきたよ
てか、座る座席が臭くて観る前から萎えたorz
今日暑かったから仕方ないけど・・・もうちょっとなんとかならんか・・・
最後の回だったので・・

幻想世界が一体何なのか消化不足になってしまった。
最近のアニメはよく知らないけど、古臭い感じがした。これが出崎アニメってか。
オーラかよくわからんがなんか光ってたのは吹いたｗ
もはやストーリーよりも出崎演出に驚いたよ。初めて観たので。

でもテーマはしっかり伝わった。まあ可もなく不可もなく、そんな感じだ。

終わった後原作ファンらしき人？がぼろくそいってたな
ゲームやった人は不満だろうね。

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 03:35:12ID:uV4MyJ81

今日見てきた。
ストーリーの大筋は良かったんだけど、
演出が古すぎて唖然とする所が多かったな。。

あと杏と智代がほぼ脇役同然だったのにはびっくりした。（特に杏）

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 03:57:14ID:/nY2juvu

>>719
香水ふれ。俺はふったぞ。ある程度は我慢するが、ピザに囲まれて空調効いてるのかレベルだったからな

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 03:57:48ID:CdI8U1IX

このスレを見てると、新しい演出って何なんだろうな、ってよく思う。
出崎が古いというか昔から使ってる演出法を使ってるから古く感じるのは
当然なんだけど、パヤオ・富野もそれは同じなはずなんだよなぁ。
エヴァも新しくない演出技術が多いし、
細田守とか原恵一とかが新しい演出家ってことになるのかなぁ。
細田とかは出崎の影響バリバリだけど。

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 04:02:57ID:xTl/PEVP

正直、最終的には絵柄の問題なだけな気がする

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 04:05:15ID:6GE2FFCh

>>722
それが分からないのはかなりやばい
古いのが悪いとは言わないけど、演出絵柄色彩設定すべてにおいて古い
エヴァは昔のTV版みたらところどころ時代を感じるところがあるけど
新しい映画版はちゃんと時代に合わせて洗練されたものだった

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 04:18:19ID:CdI8U1IX

>>724
いや、ヱヴァは演出的には凄く古いよ。
映像的に洗練されてるのは確かだけど、印象としては
TV版よりもちょっと古い技術を使ってると思う。

出崎が古い人だというのは確かなんだけど、
結局のところ出崎の演出の路線を引き継ぐ人が
日本のアニメの中心から離れたところに行っちゃったのが、
必要以上に古く感じさせてると思う。

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 04:20:35ID:6GE2FFCh

引き継ぐようなもんじゃなかったって事でしょ
止め絵なんて最近ではギャグでしか見ないよ

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 04:26:32ID:CdI8U1IX

人自体はいるってｗ
川尻善昭とか森本晃司とかね。
あるいはセーラームーン・ウテナ辺りをみると
幾原邦彦もその路線だし、まあ今石はまた違うけども。
ただ川尻さんの作品は国内より国外の評価が高いし、
森本さんは完全にサブカル方面に行っちゃった。
幾原は新作用意してるらしいけど、長らくアニメからは離れてたしね。

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 04:26:37ID:A+XRPNyz

要するに

もう出崎の時代は終わったってことだよ

それでも使わざるを得ない日本アニメ界の人材が不足してるのかもしれんが

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 04:27:45ID:VjH2pbbI

>>719
原作やって人生観動かされて、尚且つこの映画も面白かったと思う俺みたいなのもいるんだがな
後半は尺不足で駆け足になってしまい、ラストも時間切れっぽい終わり方なのが残念だったけど…

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 04:30:31ID:CdI8U1IX

まあ、庵野が『今面白いのは「Vガン」と「おにいさまへ…」だけ。結局あの人達が頑張ってて次の世代がいない』
とか言ってたのがもう20年近く前だからなｗ

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 04:50:24ID:Lyyh/niU

出崎っていうより東映のせいだと思う
東映もう潰れちゃえばいいのになんで未だに生き恥晒してるんだろう…心底疑問に思う

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 05:45:21ID:/zFhKKqd

お前等どうせ確認作業の為に見てるんだから十分目的は果たせてるだろ

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 05:47:10ID:OEeFBMv4

始発乗って今帰宅
池袋深夜組だが半分も埋まっていなかったな…。治安のこともあるんか。

演出台詞回し等が「古い」というか特にギャグに年季が入ってた印象。
ただAIRの時よりは楽しめたよ。

・AIRのﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺｻﾞﾊﾟｰﾝが蔵ではハレ○○に
・EDにぶつ切り３曲も使うか…素直にマルメロだけで良かったのに
・渚の「待ち伏せでーす」や「ごめんなさいごめんなさい(ry」は可愛かった

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 05:49:53ID:/zFhKKqd

後ははテレビ版見てＤＶＤ買う作業待ちだな

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 05:50:52ID:PhUzdKaL

池袋2:50～の回見てきた
客はざっと数えて30人くらいだったので落ち着いて見れたぜ

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 06:26:09ID:OVLA9lmW

ゲーム未プレイの最終組の一人だが正直微妙だったな・・

TV版が始まる前にゲームに手を出しておくべきか激しく迷い中

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 06:27:55ID:/zFhKKqd

他の面白い物に手を出す

これマジお勧め

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 07:42:00ID:QHxkiLZL

直幸が割といい人で、直幸自身の口から「私と同じじゃないか！」と言わせるのがいいね。
かわりに、秋生がただのヘンなオヤジになっているけど…

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 08:00:42ID:5uP/DmOV

秋生や早苗がただの変な人だったのは思ったが、
直幸はあれじゃ朋也との確執が中途半端としか思えなかったよ

全体的に薄っぺらかっと思う
話も人も

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 08:39:54ID:6JO7cj0H

>>709
原作通りじゃなくても、原作より良いと思わせることが出来れば認められるだろう
それすら出来てない人の言葉じゃなぁ・・・

>>710
いや、未視聴の人に先にあれ聞かせちゃだめだろ、素直な評価出来なくなる
逆に劇場版ではじめて聞いた人に、あっちを聞いてどう思うか比較して欲しい

だーまえのあれがなければ普通に聴けてたかもしれんが、あっち先に聴いちゃうとな・・・・
ちなみに作曲は忘れたけど歌詞は出崎だった

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 09:13:13ID:gLSfE4Bm

>>740
よく見ろ、>>710も「聴かない」ことを薦めてるぞ。

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 09:23:49ID:lb2mw2QG

とりあえず「おにいさまへ…」は神アニメ
ぶっちゃけクラナドよりこっち見ろ

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 09:54:36ID:obUt4Hcg

>>742
サンジェスト様素敵

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 10:28:23ID:fWgqYF46

>>740
>原作より良いと思わせることが出来れば認められるだろう
そんなことが出来るアニメなんて早々あるわけないじゃない
京アニですらなんとか原作の展開に食いついてるに過ぎないわけで
Kanonはオリジナル要素で結構失敗してるわけだし

認める認めないなんて問題じゃあない
そもそも根本的な作品の見方が間違ってる

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 10:48:01ID:S/4lU/5q

なんか京アニKANONは失敗って印象は多いのか・・・
主観だが前半原作で不明瞭な部分の補完がされていて良かったのだけれど
ラストも話を理解した上でうまくTV版に纏めたオリジナルだったが・・・
結局失敗って名雪の事なんだろうけど

AIRの時東映とういか出崎は最初から原作を超えるとかじゃなく原作なんて知らん的な
スタンスに感じられた（インタビューなどを読んで）それがまずかったと思う
まあさすがに今回は内容理解して原作のテーマを残そうとしたみたいだけど
その分盛り上がりに欠ける内容だったみたいだね

前回AIRも見にいって蔵も行こうか迷ってたけどやっぱり行くわ
見てないのに色々いってすまん

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 10:52:32ID:6CUcqExE

>>744
一部であっても原作を上回る魅力があれば、って事だろ
別に全てにおいて原作を上回るって事じゃなくて

まぁ劇場版は「血肉を持った人間臭いキャラクター」って点では
原作よりも魅力的だと感じたけどな

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 11:00:09ID:obUt4Hcg

>>745
Ｋａｎｏｎはそもそも原作が駄目だから絵が綺麗になっただけじゃな
絞りきれずに詰め込みすぎて破綻してるじゃん

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 11:09:48ID:S/4lU/5q

キャラの扱いの不平等はあったがKANONって奇跡がテーマだろ？
京アニ版は前半尺使いすぎて後半は余裕なかったけど、映像補完は完璧だった
最終話はうまくまとまってるよ。あとKANONは京アニにしては珍しく原作の一部改変して
作った作品だからそこも評価してる。

すまんこれ以上はスレ違いだった

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 11:14:45ID:p6zL/4ob

奇跡かｗ
それはSFやファンタジー作品全部のテーマだなｗ

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 11:18:29ID:S/4lU/5q

いや冗談じゃなく本編でもいやという程「奇跡」って言葉が出てくるのだが
最終話も奇跡のオンパレードだし、まあ見てみるのを薦める
あまり時間が無いなら東映版の方が尺が短くていいかも

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 11:22:34ID:obUt4Hcg

ああいうの観て納得できる人は良いなぁ

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 11:22:50ID:S/4lU/5q

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 11:43:42ID:x3eaEGNa

斉藤電設ってのは斉藤ネタのひとつなのか、偶然の一致なのか。

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 11:45:20ID:A+XRPNyz

京アニKanonを失敗という香具師のかなりの部分は名雪マニア
と思われる。
誰がどう見たってあゆエンドにしなければ話がまとまらないのに
名雪エンド希望して、それが受け入れられないと見るや京アニ
叩きに走ったのがKanonスレでもいたし、実際にリアルでも知人に
いた。

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 11:58:56ID:oREp7/0o

>>745
京アニKanonが失敗作と言われる理由は、東映Kanonを否定する形で
売り込んでいたのに、決定的に勝るものを作ることができなかったから。
ストーリーについては東映Kanonのほうが評価が高い。

京アニは表向きは「否定などしていない」と言うだろうけど、東映版から
まだ4年しか経っていないのにリメイクするというのは、否定以外の
何ものでもないと思う。

まあ、でも出崎＆東映にはホントに Key関連から手を引いて欲しい。
それなら自分も Key関連から足を洗うよ。

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 12:01:25ID:6CUcqExE

しょうもない理由で内ゲバか
救えない連中だな

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 12:04:03ID:obUt4Hcg

俺は東映版も認めてないよ
両方とも滅茶苦茶じゃんか
蔵はシナリオがまだキチンとしてるから
期待してるんだけどな

ただあの長大なシナリオは
劇場の尺じゃ無理だと思ってる

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 12:04:11ID:6CUcqExE

>>756は>>754宛てな

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 12:04:25ID:y0ecYH34

>>552
東映社員必死だなｗｗｗあんなのをAIRだと認めたら負けだろ。
だいたい、国崎が方術を使う意味がなくなる。

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 12:08:21ID:xZh1/282

>>754
正確には「名雪マニア」というより「原作エピソードマニア」、
原作の内容と同じモノをやらなければ許せないって連中じゃないかな。
名雪というキャラ自体に傾倒している人ほど京アニ版は評価してるように思える。
これは京アニ版での「Kanonという作品」そのものの再現性についても言えるかもしれないが。

出崎版に対する「原作原理主義者がウザい」っていうのと、
どこか似たような所があるな。

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 12:15:13ID:S/4lU/5q

名雪ファンじゃない自分からすると東映より京アニの名雪の方が
好感がもてるんだが、女性としてより人間として魅力的だ

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 12:44:45ID:aeIG1xPd

ねぇ～何でKanonの話になってるのｗ

といいながらAIRの話をするが。
俺は出崎&中村が生み出した観鈴が個人的にツボだから、
今回のCLANNADにも期待してるっていうか、ワクワクしてる。
二人の生み出した女の子像が理想的なんだよね～

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 13:02:48ID:cIq3+ScA

今の段階で、致命的なネタバレ無しで出来る劇場版蔵の話は出尽くしたからな。

春原のギャグ面は大げさすぎて上滑りしてたけど、シリアス面は下手すれば
原作より良い仕事したと思うぜ、出崎。蔵はやっぱり春原と直幸だぜ。

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 13:05:46ID:ECW38ecU

>>761
ダブルヒロインの１人として物語が進んできたのに、終盤はほとんど放置状態に
されてしまった名雪。
それが魅力的という考えがよくわからん。

東映版のオリジナル展開に異論があるやつは多いだろうが、ヒロインである以上
ある程度のフォローシナリオは必要だったと思う。

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 13:16:55ID:9Rd+ABcH

全体的にキャラの性格は明るくなってるな
朋也以外はｗ

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 13:24:55ID:aeIG1xPd

>>764
なんか加速してるようなので・・・

あれは名雪のそれから先の物語は、
視聴者のご想像にお任せしますって作りになっているわけなのよ。

なんでも１から１０までキチンと説明して終わる作品作りばかりじゃなくて、
余韻を残した作り方もあるんだよ。

>>765
それはいいな～
公開日が楽しみ！

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 13:50:07ID:78KT5NSi

劇場版でだんご初めて聞いて、今早速ニコニコのやつ聞いた俺がきましたよ

全然イメージ違うね。

てか歌詞等でも比較したいけどもう忘れたわ

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 13:56:28ID:cIq3+ScA

京アニKanonは、最初のシリーズ構成の時点で名雪シナリオを捨てる判断を
したのが最後まで響いた。久弥の3シナリオはそれぞれ別のテーマ持って
互いに補完し合う関係にあるのに、そのうち一つを捨ててしまうんじゃあねえ。

おかげで祐一がただ奇跡に翻弄され、それでも奇跡を待つだけのヘタレに
なってしまった。奇跡に頼らず自分ができる最善を尽くす祐一を見たかった
のにさ。最終回オリジナル展開だって、結局は奇跡を待っているだけだし。
ラストシーンはとうとう心が折れて「えいえん」に逃げ込んだBAD ENDとも見えるし。

その点では、蔵はまだ外しにくいだろうけれど。尺があるなら原作通り
幻想世界＝人と町の物語を主軸に、尺がないなら渚シナリオを軸に。
劇場版はちゃんと後者を選択して見せた。京アニはちゃんと前者を
選択できるかな。

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 14:09:54ID:15Z6mXYH

>尺がないなら渚シナリオを軸に。
>劇場版はちゃんと後者を選択して見せた

他に選択肢なんてないのに選択して見せたって何言ってるんだか

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 14:31:34ID:ECW38ecU

>>766
方向性も何も示してないのに「ご想像にお任せします」って言われてもねぇ。
東映版みたいにちょっとだけ強くなった名雪を示して、あとは「ご想像にお任せします」
というのならまだわかるんだが。

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 14:51:52ID:aeIG1xPd

>>770
ゴメン、>>761は京アニって書いてあったんだ！
>>766は東映版名雪のことです。
ムチャクチャ勘違いしてた。申し訳ない！

それに京アニ版見たことないし・・・

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 14:57:54ID:obUt4Hcg

東映版は名雪の処遇が綺麗に終わってたな
京アニ版は名雪が勝手に復活して
勝手にＵ１を力づけて去っていく
どんだけ都合の良い女なんだ？と>>64
鼻に付いて駄目だった

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 15:01:07ID:aeIG1xPd

>>771
一行目の補足ｗ
>>761は京アニの名雪じゃなくて、東映の名雪が好きといってると
何故か読み間違えてしまっての、この体たらく・・・本当にすみませんでした（´・ω:;.:...

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 15:01:34ID:JrGx+IrI

>>767
団子大家族の歌、なんかスタッフロールの最後にかかるのはどうなんだろう
重要な意味があるのは分かるが、あの曲で映画が終了すると余韻もクソも無いな

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 15:07:14ID:9Rd+ABcH

>>774
最後にかかるっていっても中途半端なメドレーだったからなｗ
唐突に本編が終わって、中途半端なメドレーで余韻も何もなかったｗ

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/09/09(日) 15:07:17ID:L/r+t9YF

あれは原作だと作品構造自体のモチーフだからな
おまけにヒロインのテーマの原曲

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