【出崎】劇場版AIR&クラナド総合スレ【鍵】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/12(月) 02:19:27ID:/9gnWgmt0064見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/04/08(日) 17:21:07ID:U+ur1gWF出崎統って母子家庭育ちなんだよな。
劇エースのライナーノーツの母嫌いの件とか見ると、
劇AIRでどこに主眼を置いてたのか大分分かってくる。
0065見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/04/10(火) 23:51:45ID:mCXstUpk母親キャラについて熱く語ってたな
0066見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/04/11(水) 00:42:57ID:YdMLQvwjガンバをいれてない時点でダメだな
0067見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/04/11(水) 00:46:32ID:YdMLQvwjhttp://www.style.fm/as/04_watch/watch22_3.shtml
0068見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/04/11(水) 20:29:38ID:YzeGOqTIあの「晴子が往人を狙ってる」っていうのは多分本人の経験からだろうなw
なんでもお母さんには恋人が何人かいたらしい。
0069見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/04/12(木) 06:17:39ID:edQLY11ACMも見たけど、なかなか。
0070見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/04/16(月) 14:16:47ID:c9CLGGwuttp://www.nicovideo.jp/watch/1176128554
0071見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/04/20(金) 17:27:48ID:u1xC9zhj私はコレで鍵信者やめました
0072見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/04/21(土) 20:12:44ID:x0NLhZf7実際にTVアニメ版から観て劇場版みた俺が言うんだ。
再確認で観る時に試してみては?
0073見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/04/23(月) 10:58:38ID:L/L0sPFI実際に『あしたのジョー』見てから劇場版AIRみた俺が言うんだ。
再確認で観る時に試してみては?
ちなみに参考資料w
ttp://www.toshima.ne.jp/~styou/data/vfs2.html
>僕は多分、最初にジョーに出逢った時からそのことを考えている。
>「こいつ、どこから来て、どこへ行くんだ」……と。
0074見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/04/24(火) 06:36:39ID:8djxpDb00075見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/04/25(水) 02:17:22ID:+dxjXvaG俺もチケット買ったよ
0076見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/03(木) 17:16:10ID:cyYQjBVOなぜって
1、PVの時点で離別、思い出、人の絆というメインテーマを描いている
2、上記テーマがKANON,ONE,智代アフターを想起させる
3、AIRが酷評だったのでリベンジをかけてくる
0077見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/03(木) 17:39:35ID:8wiulrCHなんて考えてる俺はきっといいお客様
0078見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/03(木) 21:42:00ID:euRQnrgbttp://mantanweb.mainichi.co.jp/web/2007/05/915.html
PDは頑張ってるみたいだね…
0079見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/04(金) 02:55:11ID:Ivq4sFJDもう歳だな・・・
0080見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/04(金) 02:57:57ID:QnV3b0rO今回は原作を超えるぜ
0081見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/04(金) 05:05:35ID:4RkPNfsn何より“事前の心構え”もできた状態で見れると思うので
独立した『出崎氏の解釈』としてのドラマとして、
比較的心の余裕を持って見れそうな気はするな。
0082見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/04(金) 13:56:21ID:8MmQNUPQ2クール貰っておきながら、ペース配分間違えたのか原作イベントCG
回収に拘りすぎたのか、真琴編以降おかしくなって尻すぼみになり、
終わってみればそのイベントCG回収すら果たせなかったKanonの
前例を観てると。
劇場版は90分勝負だから、開き直って突貫するしかない分、興味深いものが
出てきそうな期待がある。興行的に成功するにせよ失敗するにせよ。
出崎が萎縮して、なあなあで済ませてしまわないかが目下の心配。
0083見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/04(金) 15:13:28ID:fN+OHruW845 名前:名無しさんだよもん[sage クド] 投稿日:2007/05/04(金) 10:18:12 ID:rkP5wLwR0
拾いモノだけど
N8 4090
0084見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/05(土) 02:57:00ID:B2n2bulK0085見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/05(土) 05:17:14ID:FwIruWb3俺は京アニ版Kanon、非常に高く評価してるけどな。
マルチシナリオを上手く一本化して
ひとつの「Kanon(祐一)シナリオ」として昇華してると思う。
…………ただ、その「昇華」の段階で、どうしても京アニの解釈が
オリジナル要素として入ってくるから、原作の各独立シナリオのイメージに
強い拘りを持っている人にとってはgdgd感を感じてしまっても仕方ないとは思う。
蔵等はシナリオの並行性も幻想性も従来よりはやや低いから、
TV版も劇場版も今までよりは違和感は生じにくいだろうな。
0086見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/05(土) 10:27:22ID:3oOE+EO5http://queenslabel.product.co.jp/
0087見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/05(土) 11:53:31ID:KDsdglkT俺は京アニ解釈というよりAIR以降の人の絆を描く
麻枝解釈ENDだと思った。
実際Kanonのコメンタリで舞について監督と協議してたみたいだし。
0088見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/05(土) 12:59:59ID:RbwAz3Iq整頓・再構成したって話だろ。その取り組みは京アニGJだと思うよ。
ただあのあたりから、尺足りてないんじゃね?臭が漂い始め、栞シナリオで
それが明らかに露呈したのも確か。終わってみれば、あゆエピローグ拡張の
ために予約済みの24話を除くと、前半11話Aまでが共通+真琴、3.5話分が
舞(+さゆりん)、3話分が栞、残りの5話分を主筋のあゆなゆ混成(だけど
そのうち0.5話は真真琴なので、あゆ2.5話、なゆ2話ぐらい)に割り当てる
という、核心に近づけば近づくほど割り当て話数が減る怪しげな構成と
なっていた。AIRだって、本放送1クールにはSUMMER収め切れなかったし。
ビジュアル面では文句ないけど、文芸面ではまだまだというか、むしろ問題
大ありなんじゃねーか? 京アニ。だから原作の再現しかできない、というか。
蔵は確かに各シナリオの独立性は高い。でもそれは、全て幻想世界で
繋がっている。それを視聴者に分からせ、それと同時に、たった一人で
長い長い旅を続けてきたのは幻想世界の少女ではなく「朋也」の方だ
と悟らせるのは、ビジュアル面の腕じゃなくて文芸面の腕にかかっている。
しかも並大抵の文芸の腕では無理だ。京アニにその力があるか、と
問われると、KanonやAIRを見ていると、どうにも不安でたまらないよ。
出崎にはその力があるのかと問われると、確かにこれまた不安なんだが。
ただ出崎は90分で自分が描ける限界は、心得ているようだからね。
切り取り方さえ間違えなければ、単体作品として観られるものには
仕上げてくると思うよ。それがCLANNADを名乗って良いかどうかは
また別の話。それこそものを観てみにゃわからん。
0089見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/05(土) 16:13:41ID:TK/HWR5D麻枝と出崎って好みは近くても物の見方が真逆だからな
0090見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/05(土) 17:06:47ID:FwIruWb3まぁマルチヒロイン作品でメインを一人に絞った上で
なおかつ残りのヒロインの存在意義も与えつつ「総員参加の一つの作品」にしようとしたら
恋愛ではない“人同士の絆”みたいな形にどうしてもなる罠。
麻枝解釈と言うか、AIR以降の『恋愛ネタが苦手な』麻枝氏中心の鍵作品自体が
そういう方向性になったって感じだな。
その意味では蔵等は「多くの人との絆」というアレンジが、
元からやりやすい作品かもしれない。
0091見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/05(土) 19:21:43ID:LhHckpXc原作重視は京アニにやらせて出崎は好きなように作らせればいい
劇場版AIRの祭りに武者が乱入するバージョン見てみたかったな…
0092見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/05(土) 19:28:06ID:btQAddY3どこかの原作者が
また空気読めぬ指示出してこなきゃいいんだが・・・
0093見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/05(土) 20:04:42ID:yU2xVfirなんだったっけなぁ、コメンタリか雑誌か何かで。
0094見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/05(土) 22:16:11ID:isijBRMI0095見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/06(日) 00:12:53ID:ETe0ILG2絵コンテ>>>>>越えられない壁>>>>完成版
だったからな。
パヤオのハウルもそうだったけど、結局は年なんだよなぁ。
絵コンテの出来はものすごいんだけど、
絵コンテからフィルムにするだけの体力が足りてないし、
それだけのスタッフもいない。
かつての出崎とか、同系統の演出家で今まさに絶頂期にある細田守とかと
比べると本当に歯がゆいよ。
0096見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/06(日) 01:08:41ID:KwyC9QHw初回上映の舞台挨拶にだーまえ体調不良で欠席、ってやつか?
(更に来場したいたると折戸氏はノーコメント状態)
0097見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/06(日) 02:22:16ID:qnVuPyBNあー、それだそれだ。dクス
0098見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/06(日) 10:26:42ID:nmHq0MPyニコニコでもクラナドの予告動画の比較で東映をやたら叩いていたが
まあ、元がエロゲということもあってか、あまりお金はかけてなさそうだけど
0099見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/07(月) 03:09:55ID:JGMPbAPK0100見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/08(火) 02:16:34ID:oD5Ga78R0101見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/08(火) 11:52:12ID:2X7yJ906ここ嫁
絶対扱けるよ東映CLANNAD
投影にしたらどうだろう、「出崎は監督の域に達していない」と
出崎の前で誰か言ってやれよ
0102見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/09(水) 07:00:15ID:QTAyzEenまあ鍵信者がガッカリする出来になることはほぼ確実だろうけどなw
ゲームで満足してる奴はゲームだけやってりゃいいじゃん。
0103見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/09(水) 09:11:24ID:d4iNe2Ve満足したのは東映房だけだよ
出崎は東映の犬になりさがるとは情けない話だ
0104見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/09(水) 15:15:41ID:QTAyzEenその作画もキャラデ総作監は大泉じゃなく荻窪方面の小林さんだしね。
脚本も結局はほとんど使ってないし。
制作会社単位で考える意味は皆無だろうね。
0105見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/09(水) 18:04:22ID:SShrhtEP0106見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/09(水) 19:10:37ID:QTAyzEenムックで総作監としてレイアウトはチェックは全カットやって、
重要なシーンは総作監修正も入れたと話してたよ。
たしか同じムックに総作監修正原画が何枚か載ってたはず
0107見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/10(木) 13:53:22ID:FnzvG4s5…天下の出崎監督にそんなこといえる奴なんて
今のアニメ界に何人いることか
0108見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/10(木) 14:07:03ID:B/nnp6Z3きっとこっちもそうなんだろうなと思ったら案の定これか・・・・
期待できないなら身に来なければいい、犬の骨送るとかいってる奴は本当に異常だと思う
なんていうか作品が悪いというわり、ファンの質が悪いねこりゃ
変に鍵を狂信しすぎて本当に暴徒になってる
0109見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/10(木) 20:53:20ID:M2BImtzd0110見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/10(木) 20:56:13ID:Abx6dV6gYouTubeみたいに動画も投稿できるから
アニメファンの人には面白いかもね・・・。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ad/1177839968/1
海外のアニメもあるから必見だよー ♪〜(^O^)/
12
0111見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/10(木) 22:39:55ID:EkC1oQdF映画コケるかも。
0112見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/11(金) 00:32:06ID:NLOSqbEAAIRと名乗りさえしていなければ、佳作と評価されただろうになあ……。
0113見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/11(金) 10:35:17ID:odkrOgkTエロゲ・ギャルゲオタが居ても「原作の本質を〜」とか「京アニ版〜」って話にしかならんし、
どんなタイトルだろうが楽しめればいい。
0114見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/12(土) 08:56:24ID:H2BI2D90Airと名乗らないであの内容だったら、ぱくりと騒がれていたでしょう
0115見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/12(土) 09:30:09ID:Rxus0TyMそもそも出崎は作品の本質をも崩しかねない発言をして本質を強調したり疑問を投げかけたりする作風なのに
そういう違った目線や感性で作品を探るという行為を安易に否定するのはどうかと思うよ
俺も一応鍵っ子だからさ、原作に思い入れが深いのはわかるが
一時期「鍵以外のADVゲーはやらん」とまで謳った俺が映画のAIRを肯定するのは安易な直球で攻めないからなんだけどな
大体・・・作品は鍵のだーまえ通して(意見取り入れて)やってるんだからAIRじゃないとのたまうのはお門違いかと
0116見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/12(土) 17:32:37ID:ToV+bu9Mイマイチ、二番煎じな結末になっちゃったんだけどな
アレでだーまえは音楽やシナリオ作る時以外はろくでもない香具師だと分かったしな
0117見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/12(土) 22:42:19ID:tMyf2BWUお前の方がイタイよ…
0118見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/12(土) 23:42:51ID:NpP7nvzoということは、今回の蔵は期待できるのか。だーまえリトバスの追い込みと
Kanon DVDのコメンタリーで皿うどんの話するのに忙しそうだし。
0119見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/13(日) 19:01:07ID:lDqEJ5wn0120見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/15(火) 03:54:36ID:4TEMD9OYAIRの恨みは忘れないぜ
マジで後半の演出はギャグ漫画かと思ったぞ
よくあれで監督できるよなー
マジ恥ずかしくないのだろうか
0121見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/16(水) 01:36:40ID:RRSdvIPm0122見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/16(水) 01:53:29ID:InrKhBYo0123見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/16(水) 02:18:40ID:3ger64UO確かに、枚数を節約しながらの演出の手法が古いのは否めないね。
3回パン多用とか。ただそれと並んで良く引き合いに出されるドンドコは、
あれはちゃんと意味あるぜ。「鬼の面を付けて太鼓を鳴らす」ということが
何を意図して行われるまじないなのかを知っていれば。
0124見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/16(水) 04:32:20ID:6hdEK0Ll出崎さんの描いた映画の雰囲気とも十分合ってるとは思った。
………………最大の問題は、原作の持つイメージとはまるで合わないモノだった、って事だなw
まぁ映画ってのはあくまでその監督のモノなんだから仕方ないというか
作品の空気の中にちゃんと嵌っている限り、問題はないはずなんだけどね…………
0125見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/16(水) 14:56:50ID:shVJ6CWv0126見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/16(水) 15:53:14ID:65fYXbV20127見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/17(木) 21:12:10ID:R/2jJTAl当然、鍵信者京アニ信者は頭から湯気立てて怒り心頭w
0128見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/18(金) 00:10:00ID:TmMXoS2h0129見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/18(金) 03:25:23ID:TczHICFxエロゲー→ギャルゲー→TV(BS-i)アニメ
↓
→→→劇場版アニメ
こうだな。
0130見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/18(金) 13:15:01ID:ovOPp82F東映 本券では上記以外の劇場にはご入場できません 負け犬(前回に失敗
角川*上記以外でも全国○○上映劇場にてロードショー期間中ご利用いただけます
*「電撃ムービーフェスティバル」
幅を利かせてる角川は大ヒットをみこしてだが
最初から増やす気ない東映は失敗作とみて間違いない
0131見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/18(金) 13:17:59ID:ovOPp82F○エロゲー→ギャルゲー→TVアニメ→映画です↑嘘かくな
0132見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/19(土) 01:07:20ID:x2/oUDlp他の映画でも、前売り券を劇場で直に買うと「その劇場でしか観られない」
っていうの、結構あるけどな。
蔵の場合、当初上映劇場が7館のみ、しかも全国に散らばっているから、
全国共通前売り券の意味あんまり無いしな。
0133見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/19(土) 03:18:11ID:3vK2BJig0134見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/19(土) 06:05:58ID:MWPi26ls0135見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/19(土) 21:32:11ID:I4K8nVyx0136見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/19(土) 22:57:58ID:uEUvKssl俺は皆の様子見てから観るかどうか判断するけど
0137見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/19(土) 23:54:48ID:wus7I7CT「それって、陽平並みにヘタレよねー」と杏が言ってました。
0138見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/20(日) 06:02:29ID:7vcgYnKq0139見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/20(日) 07:20:35ID:jLDFjlwk0140見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/20(日) 08:43:17ID:MEH+w+OSそりゃないだろ
最初から出崎ファン以外には殆ど期待されてないしな
ダメならダメで諦めがつく
0141見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/20(日) 13:06:58ID:C30pe5RYAIRの時は3枚セットの腐れ売りでもかなり出たのに
今回はいかに期待されてないかよく解るわ。
0142見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/20(日) 13:14:53ID:MEOb9llP0143見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/20(日) 13:51:52ID:9MdzSNg7まあ俺は買ったけど。お布施だと思って。
絵柄の違う前売り券3枚のほうがまだ売れると思うんだけど、そうしないのは
なぜかねえ。
0144見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/21(月) 01:20:50ID:ivr4uOObだーまえは京アニkanonを大好きな皿うどんの話を交えながら
とても楽しそうに「京アニさんはね〜ここが素晴らしいんですよ」
「さすが京アニさんですね」「あの場面は俺もう泣きそうで」
と激しく語っていたが、東映に関してのコメントは聞いた
ことがない
0145見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/21(月) 01:28:39ID:3Uqircoc0146見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/21(月) 09:05:09ID:ivr4uOObしかしだーまえは京アニ信者
0147見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/21(月) 22:29:00ID:8cQ+f9mH丸分かりだしな。蔵とAIR
0148見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/21(月) 22:35:35ID:zQN+BadW面白さが決まるわけじゃないよね」という真逆の主張に首肯したくなる罠。
0149見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/22(火) 03:15:02ID:78FlG5NNブ レ イ ブ ス ト ー リ ー の 事 か ! ! ! !
0150見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/22(火) 07:05:06ID:woWLJrGYただ、金かけただけあってブレ共々作画クオリティ、CGはちゃんと劇場版な
レベルなんだよね。
いくら数館上映とはいえ、予算ケチり杉の東映は異常かと。そのくせDVDは
9800円とか一丁前の価格だし。
0151見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/22(火) 18:58:45ID:cmL4GR1u0152見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/24(木) 03:37:01ID:+RESEfuQDVD買った人詳細キボン
0153見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/24(木) 17:15:06ID:XsPAovrvキャラメル包装って何?
0154見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/24(木) 17:21:46ID:XsPAovrv前売り券付きのポスター絵きたいしたんだけど、メイト「きゃらび」の
表紙のまんまなのにはガッカリ。
0155見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/24(木) 18:41:20ID:GbUxGyx8出来が悪かったら、そのまんま興行収入やDVDの売上に
比例とすると思われ。
0156見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/24(木) 22:59:24ID:9OLpgfz6おまいさんが今手にしているものの包装方法のことを、一般的にそう呼ぶ。
0157見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/25(金) 18:41:31ID:D3cWkYct少し勉強なった
0158見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/29(火) 14:43:40ID:dT/Kvb4oむしろ徹底的に突き抜けて新しい解釈を吹き込むくらいのことはして欲しいな
京アニ版が無難な路線を選ぶことは目に見えてるんだし
0159見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/29(火) 18:56:46ID:KBeg+gaeAIRみたいな中途半端は良くないな。信者も出崎ファンもガッカリだよ
0160見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/29(火) 21:48:10ID:Wj3f0vlk言えるほどの逸脱はしないと思う。悪く言えば、中途半端な逸脱で終わる。
しかし未だに汐シナリオの存在を公にしていないのは何故なんだろう。
今更隠す意味あるのか?
0161見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/29(火) 22:44:45ID:dT/Kvb4o今更ながらPV観てきた。DVDは買わなかったから保留
額面どおりに受け取ったらどうやっても90分に収まる内容とは思えないのに、まさか汐シナリオまで入るのか?
いやまあまだ上映されて無い段階で言うのも何だが、智代のシーンとかどうやって入れるつもりなんだ……公式サイト見る限りじゃ渚メインっぽいし
0162見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/31(木) 09:29:22ID:kEAXxd8Bまったく賛成。
ゴールシーンも祭りの人ごみの中、とかの出崎案で見てみたかった。
KanonのTVシリーズが全然つまらなかったので、
クラナドのTVシリーズも期待できなくなった。
そもそもクラナドの原作の話は知らないので、
とにかく90分で面白い、見応えのあるものにして欲しい。
AIRでは相当がっかりしたけど、なぜか今回は期待してしまう。
0163見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/31(木) 21:54:46ID:+tZ37bHf0164見ろ!名無しがゴミのようだ!
2007/05/31(木) 23:25:12ID:iFi3Z5lAいつまでも「東映まんが祭」な感覚のままじゃいくらなんでも....
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