【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ【鍵】

0001名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/12(月) 02:19:27ID:/9gnWgmt

とりあえず立てた

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/06/25(月) 23:31:55ID:R/BFBHEj

はいはいそーだね

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/06/26(火) 07:05:31ID:0WKP2PKA

>>234
そうだね＾＾よかったね＾＾

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/06/27(水) 03:39:20ID:io2fVdL6

>>234
よかったね。楽しいね。

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/06/27(水) 23:43:18ID:O2C6f0CN

鍵厨どもの内輪もめかｗｗｗｗ

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/06/28(木) 18:59:49ID:FvDpF+vT

>>238
そうだね＾＾よかったね＾＾

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/06/28(木) 19:16:16ID:7gT/c8Bm

>>238
よかったね。楽しいね。

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/06/29(金) 00:51:17ID:9nxhiRnE

clannadで検索してもスレがひっかかるようにしろよ

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/06/29(金) 20:53:05ID:hvRReHca

>>218
渚復活が無いなら幻想世界を描く必要はないんじゃね？あれは渚復活の為の
伏線みたいなもんじゃないのかな？汐だけ復活とかって、何をやりたいのかさっぱり分からん。

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/06/30(土) 01:01:01ID:4ySaMMFn

厨房ホイホイとして重要＞幻想世界

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/06/30(土) 01:15:24ID:HlhQLmKO

幻想世界は、朋也の見る夢の風景として出すみたい。
本来なら幻想世界の方が主筋なんだけど、映画の尺では表現しきれないから、かな。

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/06/30(土) 02:49:27ID:4ySaMMFn

>幻想世界の方が主筋
いまだにこんなこと言ってる奴いるのか……

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/06/30(土) 12:48:29ID:hm1cDiDW

声無しのゲームやって声付きのゲームやって劇場アニメやってTVアニメやって
同じような物を全部確認して
それで面白いか？

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/06/30(土) 16:39:46ID:4ySaMMFn

まあ劇AIRはAIRの名前を借りた、あしたのジョーのパラレルストーリーですが。

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/01(日) 10:44:43ID:lzYa06UO

あしたのジョーって言ってみたかっただけだろ

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/02(月) 11:58:05ID:fKJubb0f

ギャルゲーは出崎向けの仕事ではないよ、絶対
ルパンのＴＶＳＰかＢＳフジの世界名作劇場の次回作どっちかをやってくれ

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/02(月) 14:58:48ID:6ZsU791D

ギャルゲーは出崎の仕事ではないが、
少女漫画モノは出崎の仕事。
おにいさまへ…っぽい感じにならないかなぁ

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/02(月) 21:50:48ID:k6J/6kRH

劇場版「ハチミツとクローバー」やらせたら面白いかもｗ
あと「ラブコン」とか

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/02(月) 21:58:54ID:LzFIMD5K

少女漫画つーだけでは範囲広すぎ。「地球へ…」も「スケバン刑事」も少女漫画だ。

出崎が手がけるべき少女漫画の仕事、それはずばり「ルナティック雑技団」。

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/03(火) 17:58:16ID:V8sjj77M

ガラスの仮面をアニメ化してくれぇ！！！
あれをアニメ化出来るのは出崎だけだ。生きてるうちに早く！！

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/03(火) 23:51:57ID:jr5hxbNx

ガラスの仮面が、出崎存命中に大団円を迎えたら、あり得るかもしれんね。

まあガラスの仮面はあと数百年は終わらないわけだが。

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/04(水) 00:25:12ID:oyDFAimv

サグラダ・ファミリアかよｗ

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/05(木) 19:18:47ID:OMk1RSW4

>>254
ガラスの仮面は多分マーロウシリーズみたいに美内以外の誰かが完結を描くんだろうな…

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/07(土) 11:42:24ID:QUlAqVZY

しかしガラスの仮面のアニメはどれも糞だよな
原作のテンションが全く再現できてない
あれを映像化できるのは出崎だけだな

「出崎…おそろしいこ…」

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/07(土) 23:04:39ID:EucoKlIp

出崎は杉野と組んでこそだろ？
脚本に高屋敷が加われば最高

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/08(日) 00:23:37ID:HJTD/MqJ

よし、次はそのメンバーでONEかKanonやって貰おうぜ。

そして黒歴史のページがまた一つ……

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/08(日) 15:21:35ID:H/d166bQ

>>259
黒歴史と言うより、一般人の観ない一般人向けのアニメが出来るだけだと思う
逆説的に、ギャルゲー系の消費者こそ近代サブカルチャー的に観て黒歴（ｒｙ

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/08(日) 20:41:15ID:IQ76qFAe

監督:出崎統
キャラクターデザイン:池田理代子
アニメーションキャラクターデザイン:杉野昭夫
脚本:使われないから誰でも良い
原画:川尻善昭･森本晃司･中村隆太郎･大橋学･大塚伸治･福島敦子

これでやってくれｗ　　

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/08(日) 23:46:54ID:6Ids57Pq

>>257
ガラスの仮面は原作読んだことなくて、
最近のテレ東でやってたやつはけっこう楽しく、というか、かなり楽しく観てたんだが、
原作はもっと面白いのか。

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/09(月) 01:24:25ID:uhCe4dJe

>>260
出崎AIRだって一般人は観ないよ

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/09(月) 05:14:23ID:6kCD+sfl

＞脚本:使われないから誰でも良い

ひでェｗｗｗ

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/10(火) 23:12:05ID:uHcH18Fh

原作の信者層がヤバい奴等ばかりだからな
何やったって叩かれる
京アニ版kanonみたいにgdgdで物語が破綻してようが
原作をなぞる作品作らないと納得しないよ

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/10(火) 23:39:20ID:aN+9e53J

>>265
ｵﾏｴﾓﾅ

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/10(火) 23:56:25ID:XXX494S/

でも映画の尺で原作なぞったら破綻することは火を見るより明らかなわけで。
出崎が何をエッセンスと見なしたか、を確認する場のつもりでいるがな俺は。

前売り券は当然既に3枚ありますし、今週末にはもう一枚増える予定ですが何か？

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/11(水) 04:26:13ID:Vf1ZQPyM

そろそろ俺も買っとくかな。
映画の日に観に行けるとは限らないしｗ

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/11(水) 14:41:25ID:TdbQ+m/q

>>262
漫画は同じ作品とは思えないくらいテンション高い

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/14(土) 09:03:31ID:4iGS2RAL

CLANNAD劇場版前売券第2弾って、一番始めに発売された前売券とどう違うんですか？

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/14(土) 09:22:30ID:kvzZEI+y

前売券そのものは一緒だろ、多分。前売券買ったときの特典が違うだけ。

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/14(土) 12:53:41ID:4iGS2RAL

特典はどう違うの？載っているサイトがあったら教えて。

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/15(日) 00:46:30ID:gyTgl7q0

夏だな…

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/15(日) 23:20:46ID:BGpWa5VA

実質２曲で2500円か・・・

買ったけど

027586（ハチロク）

2007/07/17(火) 04:15:14ID:Wvc4DWey

今だから言える！！
ニコ動でAir好きに質問してみましたで全部赤字で正直に答えたのは紛れも無くこの俺だ！！
訳注並みに人間辞めた奴らに正義の鉄槌を下す為にな！！

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/17(火) 17:18:43ID:BC8m7f9n

正直、この映画の出来より出崎の次回作の方が気になる
ブラックジャック系なら良いが、またハム太郎かギャルゲーなら泣く

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/17(火) 21:26:44ID:8S3V2LlT

ガラスの仮面でしょ。出崎存命中に連載が終われば、だけど。

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/17(火) 23:22:57ID:K2Ex49NC

ガラスの仮面はまず間違いなく未完で終わるだろうし
ついさっきと言っていいほど最近テレビ東京でアニメ化したがな

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/18(水) 03:41:06ID:S6fBlgbT

テレビ東京のガラスの仮面って異常なくらい淡々としてたよな
出崎へのアンチテーゼか？

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/18(水) 04:04:20ID:tos6iUze

東映の劇場版ベルばらも、どんな感じになるのかな。

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/20(金) 05:20:55ID:2aFT1rvL

適材適所アニメ

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/26(木) 01:36:40ID:v4jUwWd9

一弾目より二弾目の方がいいな…特典。

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/26(木) 03:17:39ID:+oYpUev7

なんという出崎信者の巣窟ｗｗｗｗｗｗｗｗ

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/26(木) 03:43:41ID:83Q3l5aS

というより鍵信者の妄言が痛い
京アニ京アニうるせーよ

そんなに原作良けりゃ原作やってろって脚本じゃなくても言いたくなるわ

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/26(木) 10:51:24ID:KCT5zvzr

バ鍵なんて相手にしちゃ駄目

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/26(木) 22:48:26ID:9+nlUdNa

さっさと東映版劇場上映おわらせて、京アニに作りなおして再上映してもらおう！
東映作黒幕封印して無かった事に
（ＡＩＲ・ＫＡＮＯＮ・ＣＬＡＮＮＡＤ　黒幕３作品）

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/27(金) 00:17:03ID:QF5IOyjc

Kanonは京アニのも黒歴史だと思う。

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/27(金) 00:29:22ID:R2sZcZWm

むしろKanonは東映が映えたよ
改めて見たらこんなに伏線貼ったり初見がワクワクしそうなものがいろいろ落ちてたんだねえって
キャラデザ？そんなもんどうでもいい、話が面白ければいい
名雪が可哀想？扱い悪い？ゆとりか？

そんな感じ

東映版のは過剰評価されるような作品ではないが
過小評価されるべきものでもない
>>286みたいな京アニ社員はいい加減自社のアニメの中身のクオリティあげたらどうですか

で、肝心のクラナドだけど、今回ばっかりは期待できないかもしれない
出崎ＡＩＲは好きだったけど、ここはあえて違う監督でまた新しいのを魅せてほしかったな

呼び方が違うのどうのとか、そんなのはどうでもいいんだ

ただ単に展開が間違いなく異なる劇場版において、俺はAIRみたいな暗いポジティブなのを期待してたけど
渚が復活しないで智代と再婚フラグ・・・これはポジティブとは思えない

まあ見てみないことにはわかんないよな

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/27(金) 00:44:14ID:QF5IOyjc

智代と再婚はないと思うがな。単に世話焼きに来てるだけだろ。
智代の性格ならあり得ない話じゃない。智代、世間体とか全然考えなさそうだし。

どちらかというと、AFTERに入ってから杏をどう扱うのかが気になる。

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/27(金) 00:58:41ID:R2sZcZWm

>>289
そ、そうだよね？
いやあ、あれだけバ鍵信者にコケにされた出崎のことだから
皮肉をこめてそういうこともするんじゃないかって思って・・・

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/27(金) 04:00:26ID:q02FIas1

普通に智代と杏が朋也の奪い合いすんでねぇの？

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/27(金) 16:05:38ID:Kwf6naIv

kanonに関しては俺が京アニ厨ボコボコにしてきたから安心しろ

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/27(金) 18:19:17ID:T3NSZ9v6

出崎で再婚なんてありえないよｗ
あの人は結婚にまったく興味ないし、
自立した女性が好き、というか生い立ちから見てほとんどコンプレックス。

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/28(土) 22:59:12ID:KEii49Gw

出崎AIRってTV版よりギャルゲー色強かったよな
ちょっとハッスルしすぎたんじゃね？
もっと抑え気味でいいのにさ

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/28(土) 23:01:49ID:qs36ZuXo

京アニ版KanonやAirこそ京アニの黒歴史作品。

0296名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 17:23:18ID:tsnYtvao

>>294
それは逆。
ギャルゲーというものそのものが
出崎の過去の作品から影響を受けてる、
あるいは出崎作品の流れを受けたアニメの影響を受けてるから
そう感じるだけ。

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/29(日) 21:14:36ID:5nA740VY

tv版はまともな人間が居ないからな

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/29(日) 23:11:04ID:1m8HBknE0

>>296
たしかに源流なんだろうな。
正直あんまり期待してなかったのに観鈴ちんにすげえ萌えられたのにはビビった。
止め絵の使いすぎはやっぱり古臭いとは思ったけど。

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/07/30(月) 23:09:21ID:9vyCbH6Y

東映tv版はまともな人間が居ないからな

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/02(木) 02:47:36ID:TrDQXhEQ

出崎がクラナド監督やるのを今日初めて知った
Airで懲りてなかったのか･･･
まぁ今作でオタの評価を受けられるようなものを作って、Air再評価の流れになってくれれば嬉しいが

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/02(木) 10:55:41ID:sWh4fI/h

出崎には貫いて欲しい
媚びなんかいらねえ

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/02(木) 11:02:48ID:uDSjtnf9

もう出崎なんて出がらしだろｗ
いい加減に老害は消えてほしい

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/02(木) 14:14:18ID:P5h8nVMU

老害とか平気で吐ける連中には本当に反吐が出る
京アニは大元と信者が調子に乗りすぎ

>>299も、東映版にまともな人間いないってどっちのほうか知らないが
スタッフのほうであれば、少なくとも当時では相当気合の入ったスタッフ人選だったのに・・・

ヲタ媚びなんていらない、と思ったけど今回・・・・・
主題歌は原作のまんまだし、BGMもなんかアレンジやめるみたいだし
東映は以前からのスタンスを貫いてくれよ
東映版のアレンジBGMやアニメ・映画用のオリ曲はなかなかクオリティ高いんだからさ

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/02(木) 14:23:11ID:laMtKUuj

劇場版AIR
TV初放送
ＡＮＩＭＡＸにて

9/9（日）　午後9：00-10：45
9/15（土）　深夜1：30-3：10

0305↑

2007/08/02(木) 14:24:45ID:laMtKUuj

http://www.animax.co.jp/feature/index.php?program=NN10000554

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/02(木) 21:36:02ID:vkgkxp9g

劇場版AIR リバイバル上映、というネタもあるよ。
8/17～8/24　池袋シネマサンシャインでレイトショー、だってさ。

関西でもやってくれよ……

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/03(金) 15:15:59ID:opIaDRTL

>>306
どうせネタだろ・・・・・

本当にやったら見に行くけど
やっぱ映画版のAIRから湧き出ている、人間的な生気っていうのかな
あれは大スクリーンで見ないと・・・・

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/03(金) 21:24:49ID:vnO7YWAD

>>307
先月末発売のメガミマガジン裏表紙、劇場版蔵広告の一番下を見るんだ。

ちなみに、池袋シネマサンシャインの上映予定表にはまだ載っていないから。

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/04(土) 03:38:02ID:QLoPfUiS

アニマックスは見られないがこれならまた観れるな
というか当時上映圏内に住んでなかったので素で嬉しいｗ

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/04(土) 06:39:29ID:QLoPfUiS

って蔵公式に載ってるじゃん＞劇AIRリバイバル
フィルムカットってのは時かけやハウルの限定版DVDに付いてたようなもんだと思うが…
特別鑑賞券って限定版じゃない普通の前売チケットって事か?

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/04(土) 14:01:14ID:qQq9AK8+

前売り券見てみな。どれ見ても「特別鑑賞券」と書いてあるはずだ。

要するに、「特別鑑賞券」つーのはいわゆる前売り券の公式名称。

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/05(日) 01:48:13ID:s7ggFWlT

リバイバル上映か･･･リピーターが結構居るのか
それとも一般評価を知らない連中が蔵に合わせて企画しただけなのか
っていうか来場者プレゼントが何気に良いなー

ところで第三稿を読んでみたいけど、どっかに載ってないかね

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/05(日) 02:44:17ID:q0QUnNJ3

少なくとも今年上京してきた俺は見に行きてぇぞ
ビジュアル的にはTVより映画の方が俺的には好みだったし

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/05(日) 19:42:09ID:gI3epE4f

出崎来年のルパンＳＰやってくれないかねぇ

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/05(日) 20:08:43ID:TQWKKovP

出崎ルパンはかっこよくていい
パヤオがルパンに自分を投影してるように、
出崎のルパンはやっぱり出崎なんだよなぁｗ

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/06(月) 04:22:17ID:JrX/zeYE

するとやっぱり劇場国崎は出崎さんなんだろか。

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/06(月) 16:30:58ID:rclC0EyS

とりあえず映画のクラナドに求めることは
原作のBGM丸々使うんじゃなくて例年通りアレンジして欲しいってこと

「正直原作やったほうがいい」と思わせるような作りだけはやめてくれ

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/09(木) 09:53:35ID:Km6cZou6

>>316
間違いなくそうだろｗ
母子家庭育ちで旅人で人間嫌いのパフォーマーとか
まさに出崎そのものｗ

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/09(木) 22:59:15ID:v16QgADI

http://www.animate.tv/news/detail.php?id=atv070809b

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/10(金) 22:48:41ID:UurGYHDg

http://www.animate.tv/nf/detail.php?id=0000001847

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/11(土) 12:51:37ID:f9CNySkN

出崎にはガラスの仮面もやって欲しいが、個人的に日出処の天子が一番観てみたい…

ほら、聖徳太子も母子家庭だしさ。

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/11(土) 15:56:43ID:+n50tI2M

ttp://www.toei-anim.co.jp/movie/2007_clannad/

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/11(土) 20:38:26ID:lRqunccm

メージュにインタビューあったよ

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/12(日) 22:00:51ID:pwuwdNII

京アニのおかげで出崎の株暴落

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/12(日) 23:28:07ID:CeOxvlur

いや、今回の場合それは初めから計算に入っているはずで。
それも含めて、出崎は今回リゾンベしたがってたんだろ。

まあドロンジョあたりになってしまいそうな悪寒がただよってはいるんだが。

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/13(月) 00:08:51ID:vAcLHEWj

>>322
桜が綺麗だね

あとドラマCDでは散々な言われようだった朋也さんがいいじゃないですか

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/13(月) 00:31:06ID:0XJ2BDH8

ちなみに TVA では、朋也の中の人は別な。

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/13(月) 00:39:46ID:vAcLHEWj

>>327
知ってるよ、だって天下の京アニさんだもの
そんな、足並み揃えるわけないじゃないですか、お殿様が

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/13(月) 00:50:17ID:jjbSi3aT

リベンジどころか返り討ちくらいそうな気が．．．．．

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/13(月) 00:54:23ID:vAcLHEWj

原作信者さん達がこれを評価する可能性は0に等しいでしょう
だったら媚びた作りしないで勝負を仕掛けてきて欲しい

どうせ原作トレースは京アニさんの仕事なわけだし
同じもの見せられても面白くない

とりあえずデザインにも割合好感がもてた、なんか暖かい感じがする

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/13(月) 00:56:24ID:jjbSi3aT

原作信者以外誰が見るんだよ．．．．．．
上映数数館で知ってる人以外はまず来ない映画だよ．．．．。

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/13(月) 01:01:36ID:Htfea7SO

前売り売り上げ不振で梃子入れ企画を…AIRが見せしめなったのが気に
要らなかったのか

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/13(月) 01:05:31ID:vAcLHEWj

>>331
意外と普通のカップル連れが押し寄せてたのを見たんだけど
あれは見間違いだったのかな・・・・ヲタカップルだったのかな

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/08/13(月) 01:08:46ID:0XJ2BDH8

いやいやいや。全国でもたった7館だけでの上映なのに、前売り期待なんかしてないだろ。
少しでも期待していたとしたら、それこそ目からコボウだぜ。
本命は初めからTVAとの相乗効果を狙ったDVD売上だろ。出崎のリゾンベは知らんが。

出崎には、蔵よりリトバスオリジナルメンバーだけに絞ったリトバスの方が向いていたかもな。