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劇場版機動警察パトレイバー1・2・WXIIIミニパト

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/11(日) 03:41:09ID:r9dPXr7M
劇場版機動警察パトレイバーについて語ろう
0794見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/13(月) 23:14:52ID:j3JxCjj5
>>792
もしかしてあの「冗談じゃねぇー」も差し替えられてるんか?
あの棒っぷりが逆に緊迫感醸し出してたと思ったのに
0795見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/14(火) 00:20:17ID:1MHEYYTZ
>>793
仮にも法治国家を謳っている国家が安易に超法規的措置に頼ったら
国際社会がどう反応するか分かっとるのかね
0796見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/14(火) 01:17:58ID:OdD4m/I5
>>793
不可能、だろ?

>>795
某国を見れば一目瞭然w
0797見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/14(火) 02:22:02ID:cpd8GWrf
よく言われることだけど
音声の好みは新旧どっちを先に初見で見たかは関係ないかな?
初見が(どうせなら良い音でと)リマスター版って新参もいることをお忘れなく

にわかファンだから、他の押井作品は見識が薄いのだけど
P2は予備知識も何も無しに最初から最後まで見入ってしまった
誰にも真似できないよなあと、改めて思う
0798見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/14(火) 09:50:10ID:Viw0WuTa
今回、BS2で放送したやつってWOWOWでIG特集のときに放送したやつと違うような気がするんだけど、違うかな
なんかCGが増えてるような
0799見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/14(火) 12:06:47ID:JvYaSORk
劇場版2で後藤隊長が
「だから! 遅過ぎたと言ってるんだ!」
とか叫んでる時、流れてた音楽の曲名知ってる人誰か教えて。
0800見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/14(火) 12:39:13ID:FI7mphtN
「Outbreak」じゃないのか確か
0801見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/14(火) 14:19:39ID:W8ZC4/yv
「まさか三沢が…」
「馬鹿」

「ベイブリッジの続きか?」
「冗談じゃねえ」

「残りは全部幕張へまわせ!」

オリジナルは、あの普通っぽさがかえって大胆というか、ある種リアルでよかったよな。
メインキャストとのコントラストがきついけど。
竹中直人が、つなぎっぽい役割だった?
0802見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/14(火) 14:43:59ID:5Mtw57Yd
>「残りは全部幕張へまわせ!」

コミケがビックサイトだけでは開催不能になりましたか?
0803見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/14(火) 17:49:23ID:GNcT3NmG
1と2なんだけどLD(そこそこ高級機で再生ね)とDVDって
画質音質どっちが上?

LDしか持ってなくて質には割と満足してるけどいずれLDも見れなく
なるだろうし……
買い替えるならやっぱBDかねぇ?でも視聴環境ねーしなぁ
0804見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/14(火) 19:06:43ID:stieoVnq
LDの高級機持ってるようなやつならハイビジョン環境も整えてそうだが
フルHDにこだわらなきゃテレビは10万 プレーヤはPS3で必要十分で5万だし
0805見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/14(火) 21:50:58ID:gAO0x+qy
>>803
最近ブルレイやHD-DVDと抱き合わせで出たリマスタリング版は知らんが、
以前に出たDVDの画質はP1・P2ともにひどいよ。
0806見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/14(火) 23:41:37ID:DOdWwqMJ
三沢基地が交信を絶った時点で内乱とゆうかクーデターなわけで
それにほいほい他の部隊が同調するなんてナンジャラホイ、
正に平和ボケ(作ってる人が)。
0807見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/14(火) 23:59:38ID:Hq5tsuW6
組織が人脈や学閥で動いてることを知らないらしい>>806
何ボケですか?
0808見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/15(水) 00:21:43ID:bJKQ565z
ピンフボケですな。
0809見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/15(水) 16:08:01ID:9YaltVdQ
2は実につまらん映画ですね。

2は面白くないと言ったらいけない空気なんでしょうが。
0810見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/15(水) 16:18:23ID:klPntSW5
いや…
逆に十代、二十代とかで「2好きだ」という人は
ちょっと引きますが…
0811見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/15(水) 19:17:21ID:GnccXbvN
>>809
だまされたと思って、今から10年たったら観てごらん。
その時にもつまらないと思ったら、もう10年待ってもう一回。
0812見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/15(水) 19:45:22ID:M8mX723J
>>811
リアル小学生の頃に見たときには圧倒的に1>>>2だったんだが
年を食うごとにじわじわと2>1になってきて困った
0813見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/15(水) 20:00:02ID:GnccXbvN
それじゃ、1>>>2と主張する人は小学生時代の>>812と同レベル
ということでよろしいか?
0814見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/15(水) 21:06:13ID:w3flw8eT
おkじゃないかな。
0815見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/15(水) 21:32:57ID:a3YKRR0v
W]V>>2>>>>>>1
の僕は変態ですか?
0816見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/15(水) 21:45:38ID:bKz94+0p
2見た時は中学生で「?」だったけど
数年後に見ておもしろさがそれなりにわかった感じだな

それでもいまだに1>2だけど
0817見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/15(水) 22:18:41ID:t2qV3WN6
>>810
当時ピチピチの高校生だった俺はどうすれば良いんだYO!
0818見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/15(水) 22:29:23ID:7PQJH2TT
>>815
俺も
十代の頃は2の方が断然好きだったけど
0819見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/15(水) 22:30:51ID:ipz+AON7
>>817
おませさん♪
0820見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/15(水) 23:00:53ID:J1m+R0rF
>>815
正直言うと俺もWXIIIはかなり好きだ
公開時なんであんなに叩かれたのかいまいちわからんくらいだ
0821見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/15(水) 23:27:35ID:8v1KJ7aL
P2公開時、はいはいしてたネクストジェネレーションの僕ですが
本編において三つ分からない点があります

@ダミー会社が購入した三つの買い物とは、戦闘ヘリと軍用レイバーどっち
Aガスを積んだ飛行船の始末(投降した柘植のシンパが解除に協力か
Bアキレス腱である荒川を何故、柘植は放置していたのか

他は何となく分かったつもりですが……
0822見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/15(水) 23:58:04ID:4J6ELJg5
P2も後藤が主役で”お馴染みの”特車二課の面々が、例え一部だけでも活躍してなかったら評価はわからんな
なんだかんだで特車二課に関しては、ツボを突いた演出で感慨深さはあったと思う
0823見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/15(水) 23:59:10ID:Z0WFwtv6
監督に釣られて見たが
元々ロボ好きじゃないから
P2のほうがよかった。後からごく最近P1を見た。
やはりロボ以外に目がいく。
0824見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/16(木) 00:12:41ID:iK7HGs/c

ヘリは自衛隊員に「要請は出ていない。所属と管制名を名乗れ。」と言われているので自衛隊機じゃないかなあ。多分。
むしろイクストルか、ウルティマ飛行船のどっちか?。値段は飛行船の方が高い気がする。


妨害電波は例の暗号で解除されてるから、きちんと下ろせばいいんじゃない?


結果はどうあれ、実際脅威になり得なかったでしょ。後藤さんの言うように特車二課に頼らざるを得ない立場だったんだから。
0825見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/16(木) 00:29:58ID:t2PSOoKN
今P1見てて思ったけど、結局(劇場版世界で)零式は正式配備されたのかな
98式→零式→ヴァリアントって流れでいいの?
WXVには第一小隊出てこないし…(漫画版は総出だったのに)
0826見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/16(木) 00:41:17ID:iK7HGs/c
>>825
「HOSで動くのを前提にした機体」ってのは漫画版で言われてたけど、映画世界でもそうなら
試作機がスクラップになった事もあるし、お流れしたかもね。
0827見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/16(木) 02:27:02ID:U9RVFU/h?2BP(111)
>825
一足先に零式を採用していたニューヨーク市警は、
HOSの脅威がわかった後に機体を返還。
細部を改修したクラッシュバスターを改めて採用したな。
0828見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/16(木) 03:38:26ID:BAH+rRey
>>827
それ、模型雑誌のオリジナル設定
0829見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/16(木) 04:30:27ID:FdTFynrU
>>824
いや、それよりももっと気になるのが、
柘植はたった3年で資金をどうやって集めたのか?
スポンサーは誰なのか?

アメリカか?とも思うけど、日本を再占領する意味はないし……。
一部協力はあったかもしれないけど、
資金をすべて賄ってあげたとはさすがに思えない。
はてさて。
0830見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/16(木) 05:51:55ID:WMv7oxxK
そもそもの首謀者は世界情勢やアジアの軍拡競争などの状況を読まない平和ボケ日本に苛立っていた
米国の政府筋・米軍・軍需産業・日本の国防族らの一部(と作中で荒川が解説しておりますが)
資金の出所もその辺じゃない?

柘植は部隊指揮官としてスカウトされたんじゃないの(別に計画持込でも大きな差異はないとは思うが)
で計画をのっとったと
つか再占領って…?
0831見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/16(木) 08:38:35ID:VUc/9/vY
GHQもマッカーサーも知らない830は
もう一度日本史からやり直せ
0832見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/16(木) 11:09:51ID:WMv7oxxK
>>831
「戦後からやり直すのさ」のこと?
それは知ってるけど「例のグループの目的」はガチ再占領、でなく
日本のケツに浣腸し米国の理想的同盟国(実質属国なんだけど)として振舞うように持ってくことでは?
日本は上っ面だけでも一国として米国様の御為に奉仕、な構図がベスト、
国際世論を前に手取り足取りプレイは「例のグループ」はおろか米国も負担にならん?
でも結果は想定の斜め上をピューンといっちゃってイヤン、という
0833見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/16(木) 15:09:59ID:nR+p80Jj
命令なんてしたくないわ
上司としてのおねがい
0834見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/16(木) 20:04:45ID:Ij/A1yAN
>>777

都内に散らばった自衛隊は、「一部の信頼のおける部隊」。

ベイブリッジの破壊がミサイル? 戦闘機から発射された?
防空プログラムにハッキングされる!(なにやらきな臭い。不安だ)

三沢基地は無実だというのに(さしあたって)飛行の禁止(各方面隊にも)

三沢基地司令の抗議

警察の介入(司令の捕縛)

三沢が交信を絶つ(抗議)

政府の三沢基地への不信感増大(他の基地への飛び火の懸念)

警察の警備出動

状況打開ならずの警察力への不審不満(荒川曰く、逆恨み)

一部の信頼の置ける陸自部隊による警備出動

後手ごての(戒厳令)法整備

戦車が街に出てきて警備活動するだけで戒厳令というわけでもないですが、本当に戒厳令と同じ権限を信頼できる自衛隊に与えていたとしたら違法行為ですな。
民間(市井)の治安維持はほんらい警察の領分ですから、穏やかでいられるはずはないだろうけど。
0835見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/16(木) 20:33:29ID:I+mtsHQB
で、市街地であんなぞろぞろ戦車が出てくる意味あるの?
0836見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/16(木) 21:02:29ID:Ij/A1yAN
>>835
>戦車が出てくる意味

ベイブリッジの破壊は戦闘機から、というのなら、地対空兵器は間違いなく必要。
なんせ、敵かも知れない相手が、どのような兵器武器を保有しているのかわからないから。
そして、戦車砲の射程は意外と狭い。
“首都防衛”なら、あちこちに配置する必要はあるだろうな。
地上戦になっても同じ。
生身の自衛官だけで対処できない状況を想定すれば、戦車の出動はあり。

もっとも、敵が誰なのかどこにいるのかわからんというのは恐いだろうなぁ。昔の支那事変の内地版だな。
まぁ、アニメであろうが実写であろうがしょせんフィクションだが。
0837見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/16(木) 22:02:07ID:FnLBydR9
りゅうじんの中の人って結局どうなったの?
0838見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/16(木) 22:11:36ID:xT0hCqgJ
>>824
あのヘリは塗装とかを自衛隊のヘルハウンドに偽装したアメリカのヘルハウンドだった気がする
0839でしゃばりJiji2007/08/16(木) 22:32:34ID:Ij/A1yAN
>>821
>
>�@ダミー会社が購入した三つの買い物とは、戦闘ヘリと軍用レイバーどっち
>�Aガスを積んだ飛行船の始末(投降した柘植のシンパが解除に協力か
>�Bアキレス腱である荒川を何故、柘植は放置していたのか

1.レイバーの方だね。ヘリは、>>838さんの言うとおり。それに、三機いなかったような気がする。
2.わかってんじゃん。っていうか、映画制作側は、そんなことどうでもいいと思っているんだろうけど。
3.>>824さんの意見で正解だけど、結果ありきっぽい言い回しなので意訳。
  荒川じしんにとっても柘植が弱みだったから。柘植のことを犯罪者だと声高に叫べば叫ぶほど、自分が犯罪者だと吹聴していることになる。
  (時間的にも)何もできないとふんでいたんだろう。

若い人が、パト劇場版を観てくれているのは嬉しい。レイバーはちょっと……だが、それ以外は最高だからね。
ブッちゃんは、ザブングルで“ガバメント・タイプ”とか“ギャロップ・タイプ”とかスンゲー良いデザインやっているのに、なんで、AV98式なんだろう。
0840見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/16(木) 23:15:40ID:smEYhK3E
>>839
スマン、割と若い人だが98式のデザインすげー好きなんだが・・・
あの現実にギリギリ実現できそうな(あくまで「そうな」、ね)リアリティの中で
ヒーローっぽさを追及したバランスが大好きだ。
実際そっくりのデザインの人型ロボも開発されてるし。

ボトムズみたいな「泥臭いかっこよさ」に行っちゃったり、
ガンダムみたいな全力でヒーロー一辺倒のデザインに行っちゃうと
またニュアンスが違ってきちゃうんだよなあ
0841見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/16(木) 23:18:55ID:BNRJcU1h
>>839
日電のマシンをかっこいいと思ったことがあるか?
フロッグスがやってた頃のMacは良かったよな。
そういうことだ。
08428212007/08/17(金) 00:10:40ID:ATRVeIDl
>>839
Bに関しては、荒川を完全に放置していた訳ではなく、ある程度の監視下
には置いていたようですね
南雲への接触や、二課への急襲などは、得た情報からの判断と思えます

手を打ちつつも柘植は、最終的に自分を捕らえるであろう人間の人選を
意図的に誘導しているように感じます
志ありき頃の自身の成果といえる二課の手により、今や反逆者となった
自分が捕縛されるのは本望だったんじゃないでしょうか

比較的穏健であったらしい当初の計画を書き換えたのは、おそらく柘植
本人であったろうし、その時点で本件のスケープゴートとなる覚悟で
日本を変えようとしたんでしょうね
0843見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/17(金) 00:28:08ID:7tZi/HJ/?2BP(111)
>839
ケンプファー、ギラ・ドーガ、サザビーが好き。
0844見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/17(金) 00:49:30ID:SPA047Hc
っていうか荒川にあの思い出のベイブリッジのビデオを渡したのは拓植の同志じゃないの?
あの下請編集屋さん
松井さんを襲ったとき声が一緒だったような
0845見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/17(金) 01:09:23ID:y3hDcke0
>>844
まあ声のことをいうのなら練馬駐屯地の警備活動の時、後藤に文句つける
機動隊隊長も同じ声なんだけどなw
0846でしゃばりJiji2007/08/17(金) 01:21:31ID:zm7/jGKP
>>840
>スマン、割と若い人だが98式のデザインすげー好き

いや、謝るところじゃないし。
おれとしては、レイバーでは柘植が搭乗してたヤツか、一本目の映画の冒頭で暴走してたヤツ。名前のわかっているのでは「ファントム」かな。
0847見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/17(金) 11:12:07ID:CMW54Kdf
>>839
ブッちゃんはザブングルではゼロからデザインしていない
禿のラフをクリーンアップしてるだけ
0848見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/17(金) 18:31:31ID:6NCOMJOc
アイアンギアーの変形って、ホント意味ねーよな。ホワイトベースが変形しないで良かった。

ってか、最初パトレイバーはパトカーがトランスフォームしてロボットになると勘違いして、
「アニオタw(プ」していた当時中学生だった漏れ。ごめんくさい。m(_ _)m
0849見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/17(金) 18:34:19ID:lASSK0XV
>>848
結構そう思う思う奴いるらしいよな
俺も小学生か中学生の時に、パトレイバーの下敷きを見たクラスの奴に同じようなこと聞かれたw
0850見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/17(金) 18:50:09ID:6NCOMJOc
>>849
当時はアニメロボットと言えば変形が主流だったからな。ザブングルにしろガンダムにしろ。
トランスフォーマーのイメージが強かったかな。あのカラーリングがいかにもパトカーに変形しそう。
あの胸の部分が車のフロント部分になって、首はボディーに収納、みたいな。
実際サンデーの連載読んで、良さに気づいて友達各位に謝罪した。
0851見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/17(金) 19:38:17ID:IKq12YrO
パトレイバーっていう名前からして変形ものを感じさせるからな
08522007/08/17(金) 22:25:13ID:UqFeZ0/X
ところがな、実は変形しやがるんだよ。
でも道交法で禁止されてんだ。公道上でなければ好きなだけ変形していい。
0853見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/17(金) 22:56:59ID:w3VPtjSr
ゆうきまさみ(とその仲間達)が企画として立ち上げた頃は
パトカーが変形するロボットという設定だったらしいけどな。
0854見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/17(金) 23:07:17ID:xhvffAXs
>>850
腰の部分なんてどう見ても車のリア部分だしなw
ナンバープレートまで付いてるし
0855見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/18(土) 00:54:17ID:9tSv6DRn
>>853
それなら真っ先に押井が降りていたことだろうなw
ぶっちゃんのあのデザインで一杯一杯だったみたいだからね。
0856押井2007/08/18(土) 18:42:20ID:/1tGyTWT
だから、あの連中はダメなんだって。
0857見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/18(土) 21:41:40ID:hRGFN9SU
自転車が巨大ロボットに変形するくらいだからいいじゃないか
0858見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/18(土) 23:27:02ID:Fh/uCD8q
>>848
>アイアンギアーの変形って、ホント意味ねー

いや、充分あるぞ。
あれで意味がなかったら、Ζガンダムもコンボイもバルキリーも意味がない。

>>855

俺も一杯いっぱい。かっこよかったレイバーは2の後半で出てきた無人の軍用レイバー。くらい。

>>857

轟天ロボですな。
0859見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/19(日) 04:48:18ID:XYTWi4KF
イクストルがひっくり返って自力で起き上がった時、ちょっとおお!っておもた。
0860見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/19(日) 05:09:56ID:/p7D3uhJ
全体を細かく見るとアレ?って部分があるけど
P2で換装されたやつが斜め視点でずらっと出てきたときはドキッとした
0861見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/20(月) 23:03:25ID:g2cUW0DC
散々議論されてきた事だと思うけど
帆場瑛一が死んでないと、推測されてる要因って何?
0862見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/20(月) 23:08:41ID:Rz7SEID8
生体反応とガラスが割れてる所。
鳥だといえばそれまでだが。
0863見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/20(月) 23:14:23ID:g2cUW0DC
劇場版2 にも彼が関係しているという説も聞いたんですが
0864見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 00:04:51ID:M8nyfpPO
死体も上がってないんだよな
0865見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 00:23:48ID:fmi+9hh0
都市伝説?
0866見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 00:34:06ID:B6KMIva3
今、劇場版見たけど 生体反応じゃなくてIDチップの様な物がカラスの
足に着いていた。
ここで疑問点が幾つか

@鳥はIDチップを付けていた鳥だけがカラスで後はカモメである点(監督の何らかのメッセージ?)
A鳥がIDチップをくわえていたのではなく、足に着いていた点(人為的であると思われる)
B帆場の存在を確認しに野明が向かった所の真下に手動でパージできる点火装置があった点
(箱舟のプログラムもウィルス感染する事は帆場自身知っていたはず。管理室のプログラムでパージ
不能になるのも勿論知っていたはず。そこで最上階に手動でパージできる点火装置がある事も
知っていた帆場はそこに自分のIDチップを付けた鳥を仕込んでおいて
パージ点火装置まで誘導させたのか?
このことから帆場は誰かに、自分の起こした暴走を止めて欲しかったのか)

帆場は本当に死んだのか、もしくは帆場の共犯者がいたのか、帆場の犯行に気づいて阻止しようとした者が居たのか
少なくともAを仕込む為には帆場が生きていたか、共犯者がいたか のどちらかが有力だと考えられます
なぜなら、箱舟は作戦決行直前まで稼動していた事実があるので、帆場が自殺する間際に鳥を仕込んだとは考えられない。
最上階の部屋のガラスが割れ、鳥が入り込んだ(入りこませた)のは、箱舟に退避命令が出てから
野明が最上階に到着するまでの時間であると考えられるからです。

駄文ですみません。この疑問に付き合って下さる方いますか?
0867見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 01:02:37ID:M8nyfpPO
とりあえず、Aは映画最初からよく見ればわかると思うが
0868見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 01:05:49ID:HrGZak3Q
もう予告編みるだけでもわかりそうですけどね
0869見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 01:27:32ID:B6KMIva3
レスありがとうございます。
今確認しました。帆場から飛び立ったカラスにIDついてましたね。
Bの鳥が居たっていうのも、結局劇中の情報からは判断できない事も理解していますが
みなさんは、Bについてどの様に考えますか?
0870見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 01:36:34ID:bQsxXBVi
鳥がガラスを割ったと思えないんだよねー
0871見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 01:42:09ID:dvWEdIYS
鳥をおびき寄せる音があるんだろうかね
0872見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 01:59:40ID:B6KMIva3
>>871さんの言う様にガラスが割れる様に何らかの細工、いや
この際、室内にIDが居なくても。最上階にID反応があれば
(帆場が手動点火パージに誘導する事を計画していたと仮定すると)
パージしようとする者を誘導できる。帆場はこの目的を達成する為にガラスを割らなくても良い。
ガラスは偶然割れたと考えても良い事になる。そこに偶然おびき寄せた鳥が入り込んでいた。
と考えられる。
するとやはり帆場は計画を誰かに止めて欲しかったのだろうか
0873見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 02:07:34ID:B6KMIva3
帆場瑛一 死んでない で検索すると出てくるスレ
>>225 の意味合いが何を指すのか

224 :風の谷の名無しさん :02/05/20 00:16 ID:???
一作目劇場版パトレイバーの帆場瑛一。
結局は犬死だったが w


225 :メロン名無しさん :02/05/20 00:31 ID:ipehQ64k
>>224
ギャグ?
もし本気でそう言っているのだとしたら、あと3回は作品を見直すことをお薦めする。
0874見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 02:09:27ID:eKi6UZu1
ガラスも音で割れるかもね

あと
知ってくれた人達に止めて欲しかった。
知らないままなら計画が進んでもよかった。
0875見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 02:11:41ID:M8nyfpPO
穴に関してはもうご都合主義と割り切ってるな
台風のせいって事で(無理ある事は承知で)

帆場がカラスにIDつけたのは単なる戯れと解釈してる
仮にトラップ的な意味があったとしてもそこまで緻密な計画性にのっとったものではないと思う

帆場の人格評に関しては後藤さんや松井さんの言っていたのが的確(あえて正解とは書かない)な気がする
止めて欲しいなんて気は無いだろうし
むしろ自分が用意した舞台の上で右往左往する奴らを嘲笑う方だと思う
0876見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 02:23:59ID:eKi6UZu1
嘲笑って楽しむだけの人だったら
引っ越し先を巡る描写はいらないと思うんだよね。
0877見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 02:42:00ID:B6KMIva3
>>875
意味合いをお願いします。
0878見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 03:44:32ID:P2VTJlxz
最上階のサブコンに人がいることが分かった場面で、進士が「元々、サブコントロールは使用されていないんです」と言っている。
だから、帆場が死んだ時点で窓が割れていても、すぐに支障をきたすわけじゃないから放置されていたんだろう。
0879見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 11:20:20ID:7sqFP0H6
いやいや、台風来たんで「やべ」ってガラス割ってサブコンに避難したんだよ。
ガラス割ったのは道具を使えるカラス。

ホバにとっては首都圏壊滅しようが方船ぶち壊れようがどっちでもいいわけで
カラスはただの遊びでしょ?
0880見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 14:07:08ID:B6KMIva3
帆場の心情 なぜその様に考えたと あなたが考える理由も聞かせてください。

押井は鳥をどうゆう風に表現していたか覚えてる人いませんか?
確か鳥=神 だったような。魚とか犬とかもなんか位置づけがあったような気
がするけど忘れてしまった
0881見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 15:52:47ID:aK5w+4TS
鳥が天使で魚が無意識だっけ?忘れたけど


帆場は暴走を止めてもらいたいんじゃなく箱舟を壊したいのが
最終目的で最上階誘導すらも手の内だと考えていた
0882見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 19:46:40ID:B6KMIva3
帆場が箱舟を壊したかった理由ってなんだろ
松井さんと後藤隊長が言ってたのが理由かな
0883見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 20:52:05ID:QQQL0yI4
もたらしたかったのが混沌で
その後どうなろうが知ったこっちゃねえっていう
一種の愉快犯かと思ってた。
0884見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 21:05:07ID:ZUwbJSHZ
俺も>>883と全く同じ解釈だった
0885見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 21:10:40ID:B6KMIva3
NHKの「BSアニメ夜話」で取り上げられた時にゲスト出演した出渕裕によって、
「実際の帆場暎一ははるか以前に亡くなっており、冒頭で投身自殺した
帆場暎一なる人物は死んでいない」とする押井案が存在した事が語られた
(押井本人が同人誌などのインタビューでも語っている)。
この案は周囲の反対にあって没となったが、帆場が飛び降りるシーンは
象徴的に描かれ、はっきりと死亡が確認できる場面は存在しない。
最後に押井案を付け加えることで作品として成立する様な作りとなっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC_the_Movie
面白いもの見つけましたよ。
0886見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 22:03:27ID:nZmMeEeu
単なる愉快犯かなぁ
そうは思えないんだよねー

愉快犯と考えた方が楽なのはわかるけどさぁ
0887見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 22:23:56ID:j5cO34Bj
P1のイメージソースとして、「灯台に激突死する鳥」のニュースがあった、
と押井か伊藤かが語っていたので、ガラスは鳥が突っ込んでいった際に割れたんだろう。
0888見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 23:21:35ID:aYlBwmGl
行為が手段では無く目的ってのは1・2共通なんだよ
と解釈しています。
0889見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 23:38:09ID:ZPG8laT1
>>876
>嘲笑って楽しむだけの人だったら

だからこそ、転居先のデータだけはちゃんと残して、右往左往してくれ。俺の見せたいものを全部見てくれぃ。ってしたんじゃなくって?
0890見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/21(火) 23:40:40ID:X0nJBEQO
なんというか、現代美術のアート作家みたいなもんなのかもな
0891見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/22(水) 00:05:34ID:jhKOQaLS
>最後に押井案を付け加えることで作品として成立する様な作りとなっている。

鳥の事も、ガラスが割れていた事も、最上階に誘導したのも、プログラムや
自宅の壁に旧訳聖書の一文を書いたのも。押井案で考えると納得できませんか?
偶然とか、動物のイタヅラよりもずっと現実味があると思うんだけど。
0892見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/22(水) 00:14:04ID:AXJk3Yg5
1でさ、方舟の最上階にいた鳥の首についてたナンバープレートは何なの?
0893見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/08/22(水) 00:16:33ID:jhKOQaLS
カラスの足に着いていたのは方舟における
帆場のIDチップだと考えられます。
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