トップページ⇒animovie
822コメント207KB

幻魔大戦の歌

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001アキラ2006/11/27(月) 18:11:19ID:6ZXDr0iL
昔やってた映画『幻魔大戦』で、
ＣＭ用のテーマソングみたいなのがあったと思うんですが、
それの歌のタイトル＆歌詞が知りたいです！
確か『ホントの事教えて下さい〜♪』みたいな歌詞だったと
思うんですが。
情報求む！
0065名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/21(木) 03:10:11ID:???
ｹﾆｱ ww
0066名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/21(木) 08:52:48ID:???
＞65
やっぱ歌詞がまずかったと思うよ
「口移しにメンヘル下さい」
ってｺｶｲﾝカレーかよ
0067名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/21(木) 10:04:08ID:???
ケニア
あの元祖ツンデレか
0068名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/21(木) 14:31:43ID:XH9jZPnT
「幻魔大戦」が公開された1983の春休みって…

「幻魔大戦」
「クラッシャー・ジョー」
「うる星やつら・オンリーユー」
「宇宙戦艦ヤマト完結編」

あと自信ないけど
「超時空要塞マクロス・愛おぼえていますか」
「超人ロック」

これらが　”同時に”　公開されていたよね。翌年の1984の春休みもえらく豪華だったので
混乱するんだが。
「うる星やつら２・ビューティフルドリーマー」
「風の谷のナウシカ」
とかは1984春のはず。他にもあったけど思い出せん。
0069名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/21(木) 16:24:00ID:???
だいたいそんな感じだったとオモ。
他にあったのは東映まんが祭りとかじゃね。
なんでアニメ同士で食い合うようなマネするんだ順繰りにやれよと
まるで今の深夜アニメのようなことを思っていた。
0070名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/21(木) 17:03:51ID:???
>>68
1983春はそれにプラスして
・ドラえもん のび太の海底鬼岩城(忍者ハットリくん・パーマン)
・Dr.スランプアラレちゃん ほよよ世界一周大レース(まんがイソップ物語)
あとクラッシャー"ジョウ”な

ロックは1984春で他にはうる星2BD、綿の国星、ガンバ、ケニヤ、ナウシカ、コナン、
ドラ魔界、ウルトラマンキッズ、おしん
マクロスは1984夏
0071名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/21(木) 21:28:07ID:???
>>58
幻魔の大幹部って意外とやってることセコいんだよな
悪臭攻撃とか、レ○プまがいとか、動物虐待とか…

世界中で天変地異起こしてたのは線画で描かれた下っ端達か？
0072名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/22(金) 00:29:44ID:???
BS-2の放送見てて、タオって不自然にセリフ多いなと思ってたら、原田知世が声だしてたのね。
0073名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/22(金) 00:50:24ID:jDUJCEwa
俳優、女優がアニメの吹き替え
やりだしたのはこのあたりからか。
0074名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/22(金) 01:39:46ID:???
そうだったかな。角川アニメはアニメ界にニューウェーブ登場って感じで
見られた品。
0075名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/22(金) 01:43:07ID:???
>>73
白蛇伝あたりからじゃね？
0076名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/22(金) 07:47:15ID:???
>>75
黎明期のアニメでは、声優も役者の仕事の1だよ。
昔のアニメ映画だと今では、芸能界の大御所が声優を勤めているし。

テレビ、映画で活動している芸能人をアニメ映画の釣り餌に使ったのは、80年代だったはず。
0077名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/22(金) 09:13:33ID:???
アゴ医者が自ら「地球侵略の総責任者」みたいなことを言ってるのに、
最後で幻魔一族は滅びたってことになって( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった
原作では人類敗北っていうけど
0078名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/22(金) 14:47:23ID:???
当時、どこかの女子中学生が新聞の投書欄に

「角川春樹様、幻魔を３体ほど倒すのが最終決戦（ハルマゲドン）なんですか？」

って投書をしたらしく、一部で壮絶にウケていたそうだ。
確か月刊OUTの「春の映画総括座談会」みたいなので、その話題が出ていたよ。
0079名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/22(金) 23:25:50ID:???
石森章太郎の漫画では、丈・ルナ・ソニーと映画には登場しないなんとか博士の四人しかエスパーはでないけど、タオとかインドのじぃちゃんはオリジナルキャラ？
0080名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/22(金) 23:35:06ID:jDUJCEwa
>>78
２時間少々では到底無理がありますよ。

デスノートみたいに２部構成なら
よかったのにね。
0081名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/23(土) 00:44:28ID:???
なんにしても姉ちゃん最強
幻魔の部下を二人も倒したんだから。
0082名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/23(土) 05:24:34ID:???
前半のベガの過去話で
レイヤーの幻魔と共に火球が降りそそいでいたが、あれがザメディの仕業？
ベガがザメディとは顔見知り、なんてこと言ってたし
0083名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/23(土) 06:46:12ID:???
>>78
新聞の投書欄ﾜﾛｽwww
「本当の戦いはこれからだ！」でよかったと思うけど、そうするとベガを
一次退場させる訳にはいかなくなるか・・・
0084名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/23(土) 18:22:40ID:???
主題歌のサビの部分を使った予告が、えらく格好良かった記憶があるなあ
どっかで見れねぇかなあ
0085名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/23(土) 20:39:48ID:???
>>84
youtubeに劇場予告とTVCMがあったような
0086名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/23(土) 21:15:04ID:I+j6wUJ0
DVDが買えないのだが、もう手にはいらないのかな
0087名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/23(土) 21:56:18ID:???
>>66
真剣に小1時間考えてから｢そりゃﾒﾙﾍﾝだろ〜!｣と独りで突っ込んでみた自分は、多分ｽﾞﾚてるw
0088名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/23(土) 22:39:23ID:PoXSXoij
>>86
角川書店に問い合わせたら、角川ヘラルド映画に言ってくれと回答されたよ。
ほしけりゃYahooオクで高値で落とすか、角川ヘラルド映画に再販リクエストをあげれ。
0089名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/24(日) 01:38:37ID:2v+rvDIi
>>88
サンクスです
アキラも保護しといたほうがいいのかな
近所のツタヤに売ってるんだが、2か月前まで幻魔大戦もうってたけどなくなってた
0090名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/24(日) 02:54:56ID:8RAnucx+
みんなが見向きもしない時期に
買うのがコツ。
0091名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/24(日) 04:44:11ID:E2w9LJgs
パチンコ出たんだからDVDまた売ればいいのにね。
欲しくない時にはリリースするくせに、
欲しい時にはリリースしてくれないなんて。。。
0092名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/24(日) 20:51:43ID:???
俺はLDもDVDもｻﾝﾄﾗCDも発売日に買った。
公開時に厨房だったんだが、あの怒涛の広告攻勢、主題歌、豪華スタッフ、文庫読破など
深層心理で大作認識されてるんだよねえ。実の所、面白いところもあるが、もったいない
残念映画なんだけど。
だから、>>78の新聞投書は痛いほど分かるｗ
カッコいいTVCMを死ぬほど見せられて、本屋に行けばポスターに割引しおりの嵐。
角川商法による初のアニメだったし、インパクトでかかったなあ。
0093名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/25(月) 23:03:02ID:BSsxTzFr
１月２日夜九時、アニマックスにて放映。

スカパーかケーブルでどうぞ。

>>1も見ろよ
0094名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/25(月) 23:47:06ID:YmFTT398
↑>>1はまだいるのかな？
0095名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/26(火) 11:56:20ID:???
DVDの初回版には、ベガのキューブリック人形がついてきた。
0096名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/26(火) 14:55:13ID:???
>>85
遅レスですまないが、ありがとー。
見てみたけど、思ったよりＴＶＣＭあっさりしてた。
別バージョンあったのかな。
0097名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/26(火) 21:21:07ID:2zla/7Cv
>>43
下っ端幻魔でもあそこまで強いということだね。>カフー
>>60
当事の野球部だからスポーツ刈りなんだろうな。
>>71
ザンビ、ザメディ、カフーは大幹部じゃなく三下。
0098972006/12/26(火) 21:35:43ID:???
三下ってのは解りにくい表現だった。>下級幻魔
0099名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/26(火) 23:12:18ID:???
カフーも下級？
0100名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/27(水) 03:56:30ID:???
>>99
例えるとザンビが下の下、ザメディが下の中、カフーが下の上だと思う。
あんな力まかせの能力なんてたいしたことない。
中クラスは時間の操作（過去への介入など）くらいは出来ないといけない。
上クラスなんていったらもう・・。
0101名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/27(水) 12:16:48ID:???
>>78
その三体を倒す事が地球人にとっては大仕事というか、ハルマゲドンなんです。
そいつらだけで地球人類滅ぼす力は十分あるんだから。幻魔中級、上級クラス
ではない下級クラスでも十分脅威なんです。今回はの幻寇はどうにか凌いだけど、
幻魔の時間的スケールからすると
何百年後か何千年後か何万年後にまた幻魔は来るかもしれないですね。
0102名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/27(水) 13:32:23ID:???
公開直前にｵｰﾙﾅｲﾄﾆｯﾎﾟﾝで特番やったよね
0103名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/27(水) 16:21:59ID:???
>>101
その辺がベガの台詞としてあればよかったんだよね。
第一期の幻寇（いい言葉だ)がしのげただけなのに、「幻魔一族は滅びた」
とか言ってるしｗ
0104名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/27(水) 16:33:11ID:???
>>102
何だか色々やってたね。

「警告！ハルマゲドン接近！」

とかいうフレーズが記憶に残っているが、
78のレスではないが、何だかイマイチよく分からないハルマゲドンだったような.…
幻魔という化け物だか妖怪だかが、目に見える仕方でやってる事って、71のレスに
あるような、何ともセコイ悪さだったりして。
ンでいつの間にか、東京が大規模自然災害に見舞われて、新宿副都心が砂漠のように
砂に埋もれてしまったり・・・・
その辺の大規模天変地異が幻魔のいかなる仕業によるものなのか?イマイチよくわからなかった。
0105名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/27(水) 16:43:04ID:???
見終わって感じたのは、
47のレスに書いてあるような、何とも微妙な気持ちだったり、
あの竜みたいのがハルマゲドンか？それとも新宿が砂漠化したことか？

というのが正直な印象。



結局、一番記憶に残ったのはローズマリー・バトラーの歌う主題歌だった。
0106名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/27(水) 19:20:07ID:???
当時はとにかく内容云々よりも、「カッコイイ」アニメが好きだった。
この作品もそーだった。


今みると当時以上にカッコイイと思うのは……オレだけか……。
0107名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/27(水) 20:46:12ID:gBkQn8s3
カフーは俺の中では課長クラス。
0108名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/27(水) 22:13:10ID:???
幻魔大戦のオールナイトニッポン特番で
この映画の吹き替えやったら
小山茉美がオーラが見えるようになったとか、不思議な体験したとか
まぁ何と言うか角川春樹テイスト満載だったのを憶えているｗ
0109名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/28(木) 00:40:12ID:???
原田知世はともかくとして、江守、穂積、美輪の三人はいい感じ。単なる俳優起用では
なさそう。
0110名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/28(木) 01:17:19ID:y/WH6/5H
一番ほっとしたのが小鹿が股裂き寸前で
助けられたところだな。
0111名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/28(木) 01:35:58ID:???
意味不明の悪意だったもんな。
0112名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/28(木) 10:15:53ID:???
>>109
声優は、もともと俳優の仕事の一つだから。
古いアニメ映画だと芸能界の重鎮を勤める人が出ているし。
0113名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/28(木) 10:47:24ID:???
最近はアイドルやお笑い芸人が主役級を演じているが・・・
0114名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/28(木) 12:54:13ID:byTi42HN
ベガの声って江守徹だったんかい！？
どっかで聞いたことあるなーとは思ってたけどさ
それも昔のアニメで
江守って他にも声優やってるでしょ？
0115名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/28(木) 13:18:59ID:???
「さよなら銀河鉄道999」
黒騎士ファウスト＝鉄郎のオトン
0116名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/28(木) 16:19:41ID:???
最近の物では、東京ゴッドファーザーズのギンちゃん
0117名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/28(木) 17:33:34ID:???
懐かしいな。
この映画見た後、夜吉祥寺サンロードを歩くのが怖かった…
0118名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/29(金) 07:49:08ID:???
>>106
まあ、改めて見てみると説明不足なトコと冗長なトコが混在してて何だかなあって感じなんだけど
でも独特な味があってええね。
特にベガのデザインやら火竜の作画やらは堪らんですわ。
0119名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/29(金) 08:25:25ID:???
まぁ、この前NHKのBS-2での再放送見たら、
説明不足と冗長ゆえの意味不明な部分と、何とも表現のしようが無い独特な雰囲気と
それがかもし出す不気味な格好良さ･･･？　　みたいなモノが描かれていたような。
0120名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/29(金) 14:29:27ID:???
アニマックスの番宣、やたらとカッコいいですｗ
番宣や予告はいいんですよねえ…。
0121名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/29(金) 18:42:22ID:???
>>120
番宣と予告がかっこいい=公開当時もそうですたw
0122名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/29(金) 20:04:16ID:???
11PMで宣伝用ビデオが流れたとき、巨泉がハルマゲドンに掛けてスゲエくだらないダジャレ飛ばしてたんだが思い出せねえ…
0123名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/29(金) 20:49:52ID:???
>>118
火竜んとこの作画は金田伊功って昔きいた覚えがあるんやけど…？
0124名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/29(金) 21:31:46ID:???
火竜のシーンでルナが「円形誘導」と言う台詞を「円形脱毛」と言い換えてニヤニヤしていたな。
0125名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/29(金) 21:36:46ID:???
火竜のシーンでルナが「円形誘導」と言う台詞を「円形脱毛」と言い換えてニヤニヤしていたな。
0126名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/29(金) 22:58:22ID:???
>>123
多分それで間違いない。
次々と手前に人が重なって決めポーズをとるシーンなんか、いかにも金田作画ですよね。
009のOPを思い出すよ。
0127名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/29(金) 23:53:22ID:oCnPY7zp
あの狂人のような女予言者の声が大河ドラマ「義経」の
ナレーション兼おばばだとはなー。
0128名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/30(土) 03:33:06ID:???
白石加代子さんだよね
0129名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/30(土) 06:34:37ID:???
15へぇ
0130名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/30(土) 23:07:39ID:???
今日カラオケで光の戦士歌ってきたお。
曲の出来が余りよくなかったけど。前はもっとダメだったからマシだと思う事にした。
ちなみにＪＯＹね
0131名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/31(日) 00:21:45ID:???
今度は『光の天使』を歌ってなｗ
0132名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/31(日) 00:24:37ID:???
ライダーかYO！
騙される所だった
0133名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/31(日) 10:09:07ID:???
アレ？ああ、そうだなマジで気が付かなかったわｗｗｗ
0134名無しか・・・何もかも皆懐かしい2006/12/31(日) 12:10:19ID:???
♪ひか〜りの〜戦士〜　ダ〜グラ〜ム
0135名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/01(月) 05:26:07ID:???
新年だよ、姉さん！
0136名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/01(月) 11:03:57ID:???
１月２日にアニマックス
http://www.animax.co.jp/program/search.php
0137名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/01(月) 17:39:42ID:???
CRの5連チャン

誰かした奴いるか？
0138名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/01(月) 21:37:31ID:???
やったよ。
光の天使が流れるんだが、エヴァみたいなループじゃなく、一曲まるごと流れるのが
良かった。ただ、曲自体が静かに立ち上がる曲なので、5Rくらいまでよく聴こえない
のが玉にキズかな。ホールってうるさいしね。
0139名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/02(火) 11:03:49ID:???
すぐ消えそうな台なので、頑張ってやってるんだが、どーも3連ぐらいしかしない。
1曲まるごとはいいな。
0140名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/02(火) 14:18:17ID:???
今日の放送は、実況しながら見る。
0141名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/02(火) 20:18:27ID:???
俺もBSの奴で実況参加しよう。
0142名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/02(火) 20:47:48ID:???
ところで実況どこ？
0143名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/02(火) 21:39:34ID:f/2RYpTw
【アニメ】アニマックス専用1766話【見るなら】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1167739973/
0144名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/02(火) 23:15:36ID:???
>>141
そこまで実況したいのかアンタはｗ
0145名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/02(火) 23:16:21ID:???
>>144
当然
0146名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/03(水) 00:21:07ID:???
今日を逃したら、この先生きてる間に
実況できないかもしれないじゃないか
0147名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/06(土) 00:59:29ID:???
角川アニメでは「カムイの剣」が一番面白いと思う。
幻魔は眠くなる…。
0148名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/06(土) 07:49:42ID:???
カムイ見てぇなあ。
妙に強そうな天海と戦う奴だっけ？
0149名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/06(土) 20:13:41ID:???
カムイのDVDも売り切れで手に入らん
音楽がいいよな
0150名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/07(日) 02:28:58ID:???
アニマでの実況、映画の実況よりも昔話に花が咲いて面白かったｗ

展開がトロいから、ある意味実況向きではあったな。
0151名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/07(日) 10:22:55ID:???
松前三人衆のシーンが好きだな
登場するたびに陰気な曲が流れるとか、何喋ってるのかわからん所とか、無茶すぎる幻術とかｗ
0152名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/07(日) 20:35:19ID:???
カムイは神アニメ。絵が上手ぇしよ。主人公が最後は風になった。イカス。
0153名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/07(日) 21:06:54ID:???
カムイってニンジャが宝探しして財閥築く話だっけか
0154名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/07(日) 22:43:45ID:???
>>153
原作小説はそのとおり。アニメでは財閥どうこうはカット。

>>151
あの三人、プロ声優じゃないけどなかなかいい演技だった。
ちなみに監督のりんたろう、音楽の宇崎竜堂、同じく林英哲。

知世、当時新人だったのを割り引いてもお粗末すぎ。何だよあの気の抜けた
「アチョー」は…場内が笑いに包まれたぞ。しかも、そこ以外誰も笑わな
かったぞ。
0155名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/09(火) 18:40:48ID:???
カムイの続編をラジオドラマでしてたよな
0156名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/09(火) 18:53:34ID:???
FMアドベンチャーだっけか、たまに聞いてたな
0157名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/10(水) 02:03:42ID:???
>>154
というか、この映画に笑うとこは無い。
たぶんスタッフ的には、映画の看板でクスリ笑いしてほしかったんだろけどね。

俺はソニーの声が、あまりにも子供だったんで少し笑ったが。
0158名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/13(土) 22:58:26ID:???
某CDｼｮｯﾌﾟで"期間限定・角川映画激安販売"をやってて"戦国自衛隊"とか"時をかける少女"は有ったが、幻魔は無かった…(>_<)
0159名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/14(日) 00:03:03ID:???
絶版だしな
0160名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/15(月) 03:53:52ID:???

あ痛ぅー！ゲロﾘ〜　もぅャーー♪

わッ痛っー！ゲロﾘ〜　へもヤー！
0161名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/22(月) 14:03:29ID:???
角川アニメって、第２弾が『少年ケニヤ』だったのが最大の失敗だと思う。
0162名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/23(火) 03:26:24ID:???
少年ｹﾆｱって、ﾀｲﾄﾙ以外全く記憶に無いなw
0163名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/23(火) 11:44:55ID:???
口移しにメルヘンください〜
0164３１2007/01/23(火) 23:15:15ID:???
>>126
ラスト近くのそのシーン、ベガの縮尺変じゃね？
一番手前なのに顔小っさ。
それとも別に並んでるわけじゃないのかな？

昨日十数年ぶりに観たんだけど、まだ楽しく観られたよ。
端折られてるところが気になって原作読みたくなった。
でも長そうだしなあ…

ただ、子供の頃なんかカッコいいと思っていたサラマンダーが
台詞殆どなくて笑った。
ヨーギンよりも影薄いし。
0165名無しか・・・何もかも皆懐かしい2007/01/24(水) 03:28:20ID:???
>>164
うん、ベガが小さいんだよねｗ
自分は、視覚的かっこよさを優先しただけなんだろうと思ってる。
後ろにぼやけているタオが、前のベガを引き立てる感じ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています