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今更千年女優

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/04/24(日) 20:47:28ID:ooi57/lD

今更ながらＢＳ２でみた千年女優。めっちゃいい。

0609名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/11(日) 12:55:18ID:EDzKkELD

取引だ
外国語版とやらの台詞を書き込むんだ
その後、日本語版を教える。これでどうだ？

0610名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/11(日) 15:45:45ID:tmQkDk/L

>>609
ネタばれにならないかな？一応以下ネタばれですから。気を付けてね。

"Eins hab' ich gelernt. Das Wichtigste ist, dass man nie die Hoffnung aufgibt."
「ひとつだけわかったことは、一番大事なのは希望を捨てちゃいけないってこと」
こんな感じ。

0611名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/11(日) 17:43:27ID:LfOohRLu

え？ちょっ…　　え？
ちなみに何語ですか？

0612名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/11(日) 17:57:49ID:yyfOiAlP

どう見てもドイツ語

0613名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/11(日) 18:35:33ID:WosXRLHO

酷い改変だ・・・

0614名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/11(日) 18:50:07ID:EDzKkELD

>>610
日本語版と結構違うんだね

0615ネタバレ注意

2007/02/11(日) 22:23:14ID:EDzKkELD

>>610
DVDで確認しました。以下、ネタバレ注意です。

日本語字幕「だって私、あの人を追いかけてる私が好きなんだもの」
英語字幕「After all, it's the chasing after him I really love」

でした。英語の訳、誰かわかる？

0616名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/11(日) 22:35:21ID:mG5SQy5q

After all, it's the chasing after him I really love
結局、私が本当に愛しているのは彼の後を追いかけることなんだもの

ドイツ語訳に比べたらまだましか

0617名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/11(日) 22:49:01ID:EDzKkELD

お、英語訳ありがとう
日本語版と対して変らんね
ドイツ語版、マジかな？ｗ

0618610

2007/02/11(日) 22:50:22ID:tmQkDk/L

>>615
英語は、こうかな。以下ネタばれ。

「だって、私が本当に好きなのは彼の後を追いかけることなんだもの」
微妙に違うけど独語版よりゃましか。
うーん、確かにだいぶ違うねぇ。他のところも怪しいかな。
最後の科白でグッときたんだけどな。

けど要するに、彼女が女優として一生演じ続けたのは、
「本当のことを知らない自分」「常に満されようとする希望を信じつづける自分」
だったてことなわけでしょう？
絵描きが好きだって言ってた「満月の一歩手前の月」を演じ続けたんだろうな、と。
箱の中身を知らないふりをするところから彼女の女優人生が始まってたんじゃないかな。

0619610

2007/02/11(日) 22:52:35ID:tmQkDk/L

うお、かぶりまくり。ゴメン。けど独語版はマジです。
字幕はなかったけど、間違いようのないところなんで。

0620名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/11(日) 23:11:39ID:EDzKkELD

マジでしたか。ごめんね。

0621名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/12(月) 01:23:01ID:t/J7KuQx

それが正規版なら、ドイツ版戸田って感じがするなあ。

0622名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/12(月) 02:03:07ID:l8BaYJwh

テーマ変わっちゃってるじゃん＞独語版

0623610

2007/02/12(月) 06:18:46ID:mM8VkLTG

>>621
すいません「戸田」ってなんですか？
正規版だと思いますよ、人に借りたやつでDVDメディアに焼いてあったけど、
ドイツでも今敏のは全部DVDになってるし。
>>622
自分はテーマ変わってないと思います。独語版のやつが説明的になってるだけで。
本編中で走るシーンがしょっちゅうでてくるのが象徴的だと思う。

重要なのはゴールに着くことじゃなくて、走り続けることだ、っていう。
そのために「信じる自分」を演じ続けた彼女こそ「女優」だったと。

0624名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/12(月) 06:30:37ID:Ud76zBpS

花言葉の伏線をスルーしたな>ドイツ版

彼女も初めの内は本当に鍵の君を愛していた。
後から考えれば鍵の君を追いかけて満州に渡った頃が
一番人生で輝いていた時期だったのだろう
彼に会う為にもと女優業を続けてきたが、
次第に彼への思いは薄れていき、やがて顔も思い出せなくなった
そしてある時ガラス戸に写った自分の顔を見て気づいた
その顔が、あの肖像画からあまりにもかけ離れてしまっていることに
老いの恐怖から逃れる為に、
もはや彼の為ではなく自分の為に純真な少女時代を追い求める様になる
元刑事が彼女の元に現れたとき、彼女が異常なまでに拒絶したのは、
その刑事を恨んでいたからではなく、彼の死を知らされては
「彼を追いかけることができなくなってしまう」からだ
彼女にとって重要なのは、もはや鍵の君の生死ではなく
自分が最も輝いていた、あの頃の
「鍵の君を追いかけている自分の姿」を追い求める事だったのだ

俺はこう解釈してる。その意味で英語版も完全とは言えない。
彼女は鍵の君を追いかけたいと思っていたわけではなく
「彼を一途に追いかけるという行為を行っている純真な自分」が好きだったからだ。

ドイツ語は「希望を捨てるな」というが何の希望だろう？
鍵の君が生きてること?　この期に及んで生きてると思ってるわけ無いだろ
自分の命？　往生際が悪い
永遠の純真さ？　希望というには大袈裟だ

彼女は死に際になって自分の生涯を、初めて客観的に総括して告白したのだと思う。

このドイツ語訳はまずいと思う。翻訳者は誰だ?

0625名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/12(月) 12:08:51ID:J3Skl6nT

満月に象徴される完全に達する希望なんじゃ。
しかも完全になる前の希望が好きなんだということでしょう。
その思想自体は絵描きのものなんだよね。
ドイツ語版の希望肯定解釈も面白いと思った。

0626名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/12(月) 18:13:50ID:2PSJyjFp

話変わるがアニメ映画板が出来たから
そっちに移動しなきゃいかんのかな？

0627名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/12(月) 19:57:09ID:kmD+c6z8

>>626
今のところローカルルールが決まっていないので現状維持
場合によっては、移転するかもしれない。
ただ今敏作品のスレがないのでそれは、立てても良いかも。

0628名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/12(月) 23:02:05ID:yLhjByZ6

以前、映画作品板に今敏スレがあったから
アニメ映画のとこに、今敏スレを建てればいいんじゃないかな。

0629名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/14(水) 01:52:46ID:ic+FS7W8

>>623
とだなつこさんで、検索せよ

0630名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/14(水) 19:41:27ID:BghfYvDg

>>604-606
ﾜﾗﾀｗ

0631名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/17(土) 03:23:06ID:/Rmyn1g0

ジャンジャンジャン　タラーララー

0632名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/21(水) 01:52:13ID:lurFyXof

攻殻の隣にあって気になって今日初めてみた

良かったです

この監督で他オススメなのってあります？

0633名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/21(水) 01:57:59ID:8BWFxOAX

俺はパーフェクトブルーも千年女優も妄想代理人もパプリカも好きだけど
一般に一番評価が高いのは東京ゴッドファーザーズだと思われる

0634名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/21(水) 02:49:28ID:jWbTZJH/

オレなんかは「東京ゴッドファーザーズ」はイマイチなんだよなぁ。造りは相変わらずスゴく良いと思うんだけど良い話しすぎるんだよね(w
一番は「彼女の思い出」or「千年女優」かな。

0635名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/22(木) 21:09:07ID:qASZwSdb

賢者のプロペラってイイ曲ある？
EDの曲が入ってるらしいから買ってみようかな
サントラと方が無難かなぁ

0636名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/22(木) 22:46:39ID:e/s95sQE

>>635
つttp://www.s-hirasawa.com/teslakite/newrelease/sample1.htm

0637名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/23(金) 08:16:14ID:lXWeaSlq

>>636
ありがとー
サントラの方、買ってみるよー

0638名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/23(金) 20:35:11ID:TUuWR2bc

>>637
私は『賢者のプロペラ』買いました。平沢進を知ることができたと思いました。

0639名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/02/28(水) 18:38:56ID:CoPYo5UX

僕は千年ニートで千年童貞です(´･ω･`)

追いかけてる俺が一番輝いていられるから・・・

0640名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/02(金) 00:48:07ID:Qm+WRKn4

その愛は狂気にも似ている…

0641名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/03(土) 15:24:16ID:YOZNa/+q

似てるじゃなくて、そのものだろｗ

0642名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/05(月) 05:38:35ID:lGVWGJNz

当時監督が呆れてたキャッチコピーですね

0643名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/07(水) 08:11:26ID:6CKzzAvd

こちらもヨロシク
今敏作品を語るスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171476999/

0644名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/10(土) 03:25:04ID:8fdmbXQe

恋の炎に身を焼く定め～！

0645名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/13(火) 21:08:25ID:O9ACUYMt

今見終わったが酷いなこれ。
一目惚れした男を終始追いかけるだけの話。大げさじゃなく本当にそれだけ。
最後に何かあるかと我慢してみてたが、ラストに至っては
「彼を追ってる自分が好き」とかいう身も蓋もないオチ

「千年」って要はヒロインが演じた舞台が戦前から宇宙旅行時代ってだけだろ？
まだPBのほうがヒネったオチで楽しめたぞ

0646名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/13(火) 21:45:42ID:O9ACUYMt

スレと尼損のレビューがベタ誉めなのを見て二度ビックリ
まさかユーザも感想を偽ってる、なんてオチじゃねえだろうなお前ら

0647名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/13(火) 22:23:34ID:cI524IiA

だから「千年の恋」じゃなくて「千年女優」なんでしょう。
彼女は女優なんです。とことん。

0648名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/14(水) 13:06:40ID:FemMPiky

>>645は頭悪すぎだろ。
まず、千年の意味を間違えているのが痛い。
ラストについても、一方向からしか見ていないため
嘘で固められた真実を見抜けていない。
他にも突っ込むところはあるが、長くなるため控えておく。

0649名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/15(木) 00:58:13ID:Bb4cFiq3

もし女優をやめていたら、彼への恋は嘘になってしまったけれど
彼女は死ぬまで女優だったから、彼への恋も最後まで本物だったんだよ

0650名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/15(木) 15:37:51ID:6CiEF6Ot

>648は「身も蓋も無い」の意味が判ってないバカ

0651名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/15(木) 17:58:52ID:4NXWnc2z

いいえいがでした
tiyokoの持ってる鍵のキーホルダーが欲しい

0652名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/15(木) 18:30:10ID:kge+aXRO

結局本当の愛（恋？）を感じる事なんて死ぬまでに一度しかできなかった。
それを追い続ければ輝いていられたし、自分の存在意義にもなった。
鍵の君は死んじゃったから突っ走ることしか出来なくなった。
･･･だと思ったから最後の台詞も全然良いと思うな。
いやぁ面白かった。俺は好きだよ。泣いたし。
そしてくノ一が一番イイ。

0653名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/15(木) 19:03:51ID:S99Hq7+/

648だが、回りくどい表現だと誤解を招くようだからはっきり言うよ。

＞今見終わったが酷いなこれ。
＞一目惚れした男を終始追いかけるだけの話。大げさじゃなく本当にそれだけ。

これは見る側に問題がある。内容を理解しようとせず、思考を停止してしまえば
どんなに面白い映画でもつまらなく、つまらない映画はよりつまらなくなってしまう。
>>645は後者だな。追いかける"だけ"の話と決め付けている。
追いかけているのは間違いないが、行動の動機や心情の部分を無視している。

＞最後に何かあるかと我慢してみてたが、ラストに至っては
＞「彼を追ってる自分が好き」とかいう身も蓋もないオチ

身も蓋もない――表現が露骨過ぎて情緒も含蓄もない――オチ、という表現は安直だな。
「彼を追ってる自分が好き」という言葉を額面通り受け取ってしまうと
言葉の裏に隠された真実を見抜けない。

ラストのセリフは、いくつもの解釈があるため説明しにくい。花言葉の純真とかけたのかもしれない。
死ぬまで女優だったという見方もできる。俺自身明確な答えを出せていないが
大きく分けて二つに絞り込める。

と、長くなってしまったのでここで一旦やめておく。
これは>>645への返信だが、>>645からは返信がこない、または罵倒が予想されるので
他の人でも理解できなかったり、ここおかしいだろうという部分があれば指摘して欲しい。

0654名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/15(木) 22:21:40ID:S99Hq7+/

私見だが、ラストの解釈は、千代子が鍵の君をいつまで好きだったかで分ける事ができる。

解釈１　好きだったのは最初の一日だけ説

いわゆる若気の至り。女優になったのもその後の軌跡も、鍵の君が好きだからではなく
正に「追いかけている自分が好きだから」という見方。
つまり、人生までも舞台にして主演を演じたという事。
千年生きたような人生だったから"千年女優"なのだ、と。

解釈２　ずっと好きだった説

変わってしまった自分に失望し、一旦は、鍵の君の事をあきらめて過去を封印するが
"大切なものを開ける鍵"によって、鍵の君の事、そして自分が女優であった事を思い出す。
そして、女優に戻った千代子は、再び鍵の君を追い始める。

だが、千代子は鍵の君に会うつもりはない。会ってしまったら、女優ではなくなってしまう。

「これで鍵の君に会えますね」
「どうでもいいのかも知れない。あの人を追いかけている私が好きだから」

というのはこれまでの人生に対してではなく、思い出を取り戻したあの一日、平沢の歌詞を借りると
黄金の日に対しての言葉。

千代子が女優であった時、常に手元には"大切なものを開ける鍵"があった。
鍵の君を追いかける事は千代子が女優である証であり、鍵は唯一二人をつなぐものだった。
鍵を手にしたまま死んだ千代子は、永遠に鍵の君を追いかけられる。
つまり、永遠に女優でいられる。だから"千年女優"なのだ、と。

0655名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/17(土) 20:57:10ID:iW/I0MWj

「死ぬまで女優」ではなく「死んでも女優」という考え方はありかもしれんね。
死んでも業を背負い続けるなんて難儀なことで

0656名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/23(金) 09:59:01ID:e0S0QRdO

千年女優のサントラ欲しいから借りてこよ

0657名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/23(金) 16:36:46ID:e0S0QRdO

借りてきた　じっくり聴いてる
http://www.chaosunion.com/teslakite/1000nen/
ここで視聴して　借りたんだけど
やっぱ音のよさが全然違うなあ

0658名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/24(土) 01:06:39ID:u2F9lKCY

>>639
なるほど、
オナヌー相手の女性よりも
オナヌーしている時の自分が好きなのでつね。

0659名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/24(土) 19:04:13ID:tJjm1FcO

この作品好きな人には邦画「夢みるように眠りたい」もおすすめしたい

0660名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/25(日) 12:51:00ID:z0Jdp/5D

エキストラトラックのロタティオンのPV　
チョット笑ったｗ
音楽はよい

0661名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/26(月) 00:18:49ID:7aBtz/RB

この映画、公開当時に映画館で観たかったなぁ…気付いたときには終わってたんだよなぁ(´･ω･`)

0662名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/26(月) 02:14:34ID:Fv2m7uq4

俺、公開当時に映画館でみたぜ♪
客は俺含めて10人いなかったorz

0663名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/27(火) 18:36:22ID:TbEjaeHO

当時のCMはちょっとミステリー風味だったね。

0664名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/28(水) 17:20:47ID:DDYHnOjM

おばあさんになった千代子の家って
鍵を意識してる気がする
トンネルもあるし

0665名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/29(木) 12:22:52ID:sQtikyOr

>>664
え、そうなのか？
俺は竹林からかぐや姫を意識したけど。

0666名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/29(木) 16:49:42ID:4JubdkZJ

今から千年女優みるよ

0667名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/30(金) 00:31:24ID:3UM0Ac6u

MEMORIESのDVD持ってなかったので買ってきた。
「千年女優」も良いけど「彼女の思い出」も良いなぁ。

0668名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/30(金) 18:55:14ID:p5o3grsj

彼女の思い出見た
大友作品だよね確か
　

0669名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/30(金) 20:02:47ID:fnlstj0T

MEMORIESはオムニバス三作の順番が
実はキモ

0670名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/31(土) 09:42:42ID:KZEL+7Z6

「MEMORIES」はアニメ初心者に勧めたいな。

0671名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/31(土) 11:28:05ID:QWOKHXuP

アニメに初心者もなにも無いと思うが…

0672名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/03/31(土) 14:43:30ID:B5MKZHSg

初心者というのかどうか知らんが、アニメを観るのにも訓練と素養は必要だな。
慣れてくるにつれて、それまで見えてなかったことが見えてくる。

0673名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/04/03(火) 07:17:39ID:Q/uQoarZ

>>660
あれか、専門学校生が作ったようなＣＧをバックに地蔵顔の男が歌うヤツだな。
つかあの平田、口パクかってほど口が開いてないよな。それにもっと濃い顔だと思ってた。

0674名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/04/06(金) 00:57:29ID:pky5uokn

アニメを観るのにも訓練や素養が必要なのか。
気楽に楽しんで見てはいけない時代なんだね。悲しいな。

0675名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/04/07(土) 03:16:02ID:0lvKT8QY

この作品大好き

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/04/14(土) 21:07:01ID:zUIq0nkQ

移転ａｇｅ

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/04/16(月) 10:08:59ID:wVu7ijVg

女にこれを見せると、皆最後が最高だったと言う。
男は賛否両論。最後がよくわからないと言う人も。

最後の台詞は、女として（「女優として」を省く）
言っているなら割と普通の事じゃないかと。
恋をして、恋のために一生懸命になっている自分が好き。
それは自分がよければいいということじゃない。
正当化しているわけでもナルシストなわけでもない。
「自分で自分を認めてやってる」ということ。
それをナルシストと言ってしまうのはちょっと違う気が。
というか無粋っていうのか。
ヲタに例えると
「アニメ見まくったりゲームしまくったりフィギュアや同人誌買ったり作ったり
　二次元に傾倒しすぎな自分ｷﾒｪｗｗでもそんな自分が好きだｗｗｗ」
とかそういうこと。
まぁみんながみんなそうじゃないが。

人生の最後で、自分はこれで（これが）幸せだったと言えるのは素晴らしいことだ。
幸せとはちょっと違うかもしれんけど。
「いい年していつまでも恋に恋するなんてバカ、
　でもそんな自分が好きなんだもの、仕方ないじゃない」
という感じもした。

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/04/16(月) 19:40:06ID:y+wMYkhb

転生を繰り返して、鍵の君を追っかけ続ける呪いをかけられれば
普通はイヤミな先輩女優みたいに、途中で脱落しちゃうんだけど
チヨコは全くギブアップしない。周囲はそれを強く一途な恋として
受けとめるんだけど、実際には、最後のセリフのような性質が彼女にはあって
その本当の姿を、千年もの間、誰も見抜けなかったから「千年女優」なんだろう。
意図して彼女が、それを隠してたかは分からずじまいだけど…。

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/04/17(火) 18:26:51ID:oj/+3CAK

（　＾ω＾）
アニメが無料で見れるサイトがあったよー♪
YouTubeみたいに動画も投稿できるから
アニメファンの人には面白いかもね・・・。

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/comic/1166178983/3
海外のアニメもあるから必見だよー ♪～(^O^)/

50

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/04/21(土) 02:26:26ID:jD9LM7eU

千年女優とついでにあるアニメの作品を借りたんだけど
あれはなんだったかな　タイトル知ってる人が居たら教えてください
アニメとしては千年女優に近い　大人向けな感じで　アイドルがストーカーに狙われたり
傘でつつかれたりで　
ココで聴くのはなんなんだけど　分かった人は教えてください
なんか急に思い出してしまった　

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/04/22(日) 13:31:14ID:ZxP4MHIY

パーフェクトブルー

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/04/24(火) 19:26:58ID:Tw30LRSA

↑どーも
今日　レンタル屋行ったら　あった監督同じだったんだね
ここで聞いて間違いでは無かったｗ

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/05/09(水) 13:53:56ID:X9tFS52d

東京ゴッドファーザーズも面白かった。

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/05/12(土) 14:00:27ID:mHFExYov

東京ＧＦで、芸能人の声優でもこんなに感動できるんだと知った

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/05/12(土) 14:11:27ID:yHTwGNy0

>>684は今敏の映画見る前に白蛇伝を見ろ

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/05/17(木) 03:27:14ID:6rdPxsTY

ノ？

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/05/19(土) 13:56:35ID:szUyEByh

サンキューベリーマッチ

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/05/25(金) 02:08:32ID:DDsM4oSD

鍵の君は紳士だとおもた

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/05/27(日) 11:58:50ID:nNWSUVku

大連～新京間の鉄道が馬賊に襲撃されるというのは無理がある。

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/05/27(日) 16:25:12ID:M6q0ecT1

映画の中の出来事にイチャモン付ける>>689は野暮だと思う。

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/05/27(日) 17:26:32ID:ZK5Oelwj

当時、馬賊が列車を襲う事件は実際にあった。
無理でもなんでもない。

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/05/27(日) 22:35:44ID:W9MlWYzG

いや、>>690の意見は一理ある。満鉄の警備状況はどの線でも一様に厳しかった
わけではない。
だが、所詮は映画の中の事件だということを忘れてしまっては困る。一般的な
観客にしてみれば「列車を馬賊が襲うようなところ」が満洲なんだよ。まさしく
>>691が書いたようにね。そうした印象を利用して映画が作られるわけで、厳密な
事実を映画に求めても仕方がないのさ。まして戦前の映画だから、今の観客とは
違うレベルに合わせて作ってあるわけで。
最低限そこまで考えて観るべきもんだろ、「千年」は。

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/05/27(日) 23:08:53ID:nNWSUVku

>>691
北満（哈爾濱～満洲里間）か、満韓（奉天～平壌間）ならね。

大連～新京間は、満洲国の大動脈で、警備が最も厳しかった。
この区間を馬賊が狙ったのは、大正初期と、終戦直後だけだ。

この映画、日本の場面では、それなりに観客を納得させるような
「その時代」の描き方をしていた。（細部の時代考証はともかく）

それが、大陸の場面では、根本の考証からデタラメになっている。
面白い映画だけに、「監督の苦手分野」が見えてしまうのは残念。

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/05/27(日) 23:20:11ID:+4nwFjsy

映画なんだし、気楽に見ようよ。

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/05/27(日) 23:22:36ID:nNWSUVku

>>692
ごめん、スレを最初から読んでいたので、あなたのレスを読み損ねた。

大陸の場面では、「現在のイメージ」を優先させた、というわけですか。
日本の場面では、もう少し踏み込んでいたので、その落差が惜しいのです。

0696692

2007/05/27(日) 23:37:14ID:W9MlWYzG

>>695
「あくまでも現実の事実を忠実に描く」よりも「かつて映画の中で描かれていた
ことを忠実に描く」のを優先したのが「千年」。だって、事実を描くのが目的の
映画じゃなくて、映画を描くのが目的の映画なんだから。
自分が詳しく知ってる事項が映画に出てくるとアラが見えるのは当然だ。映画を
作ってるのは時代考証家の集団ではなく、映画の専門家の集団なんだし。
映画の世界では、事実よりも映画を優先するのが当たり前。それが映画。

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/05/27(日) 23:46:34ID:W9MlWYzG

しちむずかしいことを書いたが、馬賊の場面はギャグなんだと思ってるよ。
判る人なら「えーっ、あの線で馬賊が!?　ありえねーって！」と笑う仕掛け。
監督の「満洲とくれば、やっぱり馬賊だよね。そういうあんたも実は期待
してんでしょ？」というサービス精神を感じて嬉しくなった。
その予定調和っぷりが映画っぽいじゃないですか。

0698695

2007/05/28(月) 00:50:43ID:OXJWYF1E

>>696
「戦前の映画の観客」は、大陸に関する予備知識があったので、
「戦前の活動屋たち」も、それを無視することは出来なかった。

大陸の場面のイメージは、「戦前の映画の中のイメージ」とは違う。
「現在の観客のイメージ」に、そのまま沿っているとしか思えない。

というような、鬱陶しい議論を仕掛けようかと思っていたら・・・・・

>>697
たしかに、それが本当、というか正しい見方なのかもしれませんね。

「鞍馬天狗だ！」「座頭市だ！」のついでに、「馬賊だ！」というのは、
やっぱり、見ていて嬉しくなっちゃうというか、娯楽の王道ですねぇ。

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/05/28(月) 01:29:06ID:NJ7tBplq

話のついでに聞きたいんだけど、当時の満鉄列車内ってあんなにモダンで現代の列車みたいだったのかな？

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/05/28(月) 01:52:12ID:Ovhl+gQR

>>699
昔のものがすべて古臭かったと思うのは間違いだ。
特に満鉄は鉄道省の職員が日本国内でやれなかったことを追求できる楽園みたいな
組織であり舞台だったからね。レールの幅が広いから車輌を大きく作れて性能を
上げられる。土地は広くて平坦、橋梁やトンネルも少なくて済む。それに何しろ
軍がバックに付いてる。無敵だよ。
ある意味、今のJRでさえ追いつけない部分がある。

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/05/28(月) 02:20:56ID:OXJWYF1E

>>699
特急「あじあ」の食堂車では、世界でも有数と評判のフランス料理を、
バーでは、「あじあ」のオリジナル・カクテルを楽しめたそうですよ。

あと、１等車のウェイトレスは、白系ロシア人の女の子だったりするw

もしかすると、実物は映画よりも、さらにモダンだったかもしれません。

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/05/28(月) 21:39:41ID:dLGt7SyM

>>699
あー、それは自分も思ったけど、
まあ、その辺は抜かりなかろうと納得してた
700、701のレスは勉強になるなー

前レスで宇宙船のデザインがモダン過ぎってのがあったけど、
宇宙服は「２００１年宇宙の旅」が１９６８年だから、ギリギリありかな、っと。
つか、「２００１年～」自体、ほぼあの時代に、あり得ない映画なんだけど。

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/05/28(月) 22:47:33ID:cLD5M3Le

今、改めて観終えた。
はあーやっぱりいいなぁ

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/05/28(月) 23:44:43ID:YM+fWrLA

パプリカもいいけど、私はやっぱり千年女優の方が好き

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/05/29(火) 21:31:14ID:GqKWjQ80

千年女優を好きな自分が好き

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/05/30(水) 00:36:41ID:D37qpGe+

千年女優を好きなおまえが好き

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/05/30(水) 13:59:03ID:RG38UkuH

>>678
なるほど。

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/05/30(水) 17:06:58ID:+fNUjCqu

もし、若い時に鍵の君に再会することができたら恋人関係になるのかな？それとも鍵返して終わりか？

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2007/05/30(水) 21:09:41ID:rqyxGvtX

今日は満月？

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