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車載・カーナビに最適なGPS搭載Androidタブレット16©5ch.io

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net2016/07/15(金) 08:53:27.09ID:lLo9b6Nb
車載カーナビに最適なGPS搭載Androidタブレットについて、
また、車載カーナビ端末として扱うための車載実装、ハード・ソフト両面含めた運用についてAndroid端末を語るスレです。

■前スレ
車載・カーナビに最適なGPS搭載Androidタブレット15
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/android/1459822504/

■過去スレ
14 ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/android/1452683108/
13 ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/android/1445013202/
12 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1439289890/
11 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1431812096/
10 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1421465195/
9 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1414314798/
8 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1408698600/
7 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1401934146/
6 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1389788791/
5 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1382860307/
4 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1372503045/
3 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1362828904/
2 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1351083485/
1 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1330084697/

■参考
真夏の車内温度
http://www.jaf.or.jp/eco-safety/safety/usertest/temperature/detail2.htm
0809名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/13(火) 21:31:35.94ID:mQBUi0iE
>>808
ヤフナビ工作員はネット通信地図は無条件に更新が早いと思ってるからww
0810名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/13(火) 21:32:21.14ID:S8n79iWW
>>808
あー
更新が面倒くさいユーザーですw
0811名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/14(水) 00:27:22.75ID:BFR6m9AI
ナビエリ地図更新早いって?
地図のどこを更新してんだ?
道路だけ?
一年前に近所に開店した某有名ラーメンチェーン店すら検索に出てこないが。

ちなみにGoogleナビ、ヤフナビ、NAVITIMEは普通に音声検索でヒットする。
ナビエリなんて有料のくせにクソすぎるわ。時代遅れも甚だしい。
0812名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/14(水) 04:27:25.62ID:O2bEXYPa
>>811
それかよ店とか調べんの?w
道路地図な

関東毎日200キロ走るルート営業だが
ナビエリ問題なし
引くルートは?たけど。
0813名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/14(水) 06:56:12.99ID:pxewpczR
おまえら端末の話しろよ、アプリなんざ好みの問題だろ
0814名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/14(水) 10:57:09.33ID:Pd52CzKd
>>807
自分もNexusでヤフーカーナビを使っています
0815名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/14(水) 13:26:48.65ID:4JBkftW4
TC使ってるみたけど悪くないね
ただこれと言って良い部分もない
画面情報量が多いのはメリットでもあり見辛らいというデメリットでもある総合的に見てヤフナビから乗り換える魅力はないかな
0816名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/14(水) 13:48:21.55ID:IK0lnB0j
TCバックグラウンドに回っても常時GPSのアイコン出っぱなしだな
GoogleやYahooだと消えるのに
TCの電力消費激しいってのはこれのせい?
0817名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/14(水) 14:22:16.98ID:ZjLgDo96
TC正常起動しないんだよな
0818名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/14(水) 19:44:03.12ID:v7TT/G73
以上自作自演でした
0819名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/15(木) 01:24:13.56ID:0AAjMTqd
>>811
個店検索は検索業やってるところと比べたらいかんでしょ。
0820名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/15(木) 09:45:11.13ID:Jd0DTPTB
どんな理屈だよ
馬鹿は発言したらいかんよ
0821名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/15(木) 10:29:20.75ID:aDx63Bm/
ネットでみつけたあのラーメン屋へ行きたい人はナビエリ使うなってことですか。そうですか。
0822名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/15(木) 10:30:32.82ID:xTBrmTJq
>>821
住所を入力すればいいでしょう
車載ナビと同じように
0823名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/15(木) 13:33:37.64ID:rDsGBcXW
車載ナビなんか使ってられるかってことでタブレットなわけだが
0824名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/15(木) 16:25:53.34ID:x53i3W3M
車載ナビってのはpumpkinやxtronsも含まれてる?
0825名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/15(木) 16:37:05.66ID:OwXFo5UY
タブから純正オーディオへbluetoothでつないで音楽流しているのですけど
その時に「ok google」や音声検索が動かない
なんかいい方法ないですかね
0826名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/15(木) 16:50:00.47ID:Jd0DTPTB
taskerで音声検索サービスをオンオフすりゃ良いんじゃね?
0827名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/15(木) 17:03:10.63ID:Opnoq/6O
純正オーディオのハンズフリーで動かないって意味?
0828名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/15(木) 21:54:37.72ID:45b+xZ6E
設定→ユーザー設定→言語と入力→キーボードと入力方法→Google音声入力→ハンズフリー→Bluetoothデバイスの場合
0829名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 09:53:41.71ID:s8PdQVmL
A2DPで接続してたら音声入力は出来ないんじゃないかな
0830名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 11:05:24.04ID:gA9DrwlN
純正オーディオのハンズフリーは通話の時にしかONにならないんじゃないの
0831名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 11:38:46.40ID:rkcvwDZF
有線で繋げばいいんじゃね
下手に情強ぶってBTでケーブルレスでスマートになんかやってるからそうなる
0832名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 12:28:48.25ID:imFNq96u
情強ぶるというかBluetoothはエンジン連動するトリガーになるし音鳴らせるしワイヤレスだし合理的だよね
0833名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 12:34:45.99ID:tCGSc9Pv
みなさんBluetoothで接続してブツブツノイズが乗ったり、ピッチが揺れたりしませんか?
0834名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 13:19:14.08ID:/Q4NZAw5
音質は良好
Yogatabで0.95秒、Yoga2で0.47秒映像とずれる位
0835名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 13:40:58.31ID:uAWP7SF7
それズレすぎでね?
0836名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 14:20:10.75ID:yKyKUhPB
>>833
接続悪いとするよ。
要因はハードがタコ、ソフトがウンコ、電波干渉、複数接続で帯域不足。
これらを全て回避出来るのは運が良いカジュアルユーザーだけ。
車載で色々やりたいならbtは悪手
0837名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 14:06:38.55ID:Nf60mRD8
>>833
ピュアオーディオにはバッテリーや配線の厳選は必須
個体差もあるから良い物を引くまでガチャしろ
0838名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 15:07:28.93ID:ghEK/swy
>>837
ネタとして言ってるのは判るが、Bluetoothの話だからちょっと外してるぞ
0839名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/17(土) 15:26:40.35ID:E/SijtQZ
いや外れてないよ
0840名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/18(日) 03:30:07.97ID:n6bRL4fY
ホワイトノイズが少し気になるくらいかな
0841名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/18(日) 06:18:37.63ID:2V4gG9vx
ヤフー!カーナビで質問があります。アプリのことなのでスレッド違いかもしれません。その場合、適切なスレッドに誘導いただければ助かります。
ヤフナビでキープ(地点登録)を出きる件数は101件以上登録出きるのですが、キープを表示させると、最新の登録順で、100件までしか表示できません。
次ページを切り替えるような機能も見当たりません。
この状態で表示できない古いキープされている場所を検索し再度キープしようとすると、キープを解除しますか?と表示されるます。
また表示されているキープを削除すると、削除した件数分だけ、表示されなかった古いキープが表示されます。

どなたかキープ(登録地点)を101件以上表示させる方法をご存じありませんか?
0842名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/18(日) 08:38:41.61ID:WeKLdmG7
>>841
ヤフーアカウントを増やせばいいんでない?
0843名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/18(日) 10:32:42.21ID:LT2RbSLq
なにをそんなにキープしてるのか
0844名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/18(日) 10:41:49.59ID:bVrf4YUg
>>839
ピュアオーディオとか言う奴がラインインの後付けBT受信機を選択肢にするのか?

大外れだろw
08458412016/12/18(日) 20:44:06.84ID:B80l0ivs
>842
アドバイスありがとうございます。
元々キープをグループ化したかったので、別ID 運用を検討してみます。
>843
友人の自宅やよく行くお気に入りのお店やスポットを登録すると、100位直ぐに越えますけどね。
0846名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/18(日) 22:00:43.16ID:rpqa+uQn
よく行く場所もナビさせる人(自分もだけど)は、キープの仕様は不便だよねー
0847名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/18(日) 23:04:30.15ID:l8dFzoiv
よく行く場所が頭に入らないの?
0848名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/19(月) 00:26:50.03ID:M/DmGmJw
自宅ボタンみたいにキープボタンあればいいな。あるいはキープボタン押して一番上は常に自宅が出てるとか。
0849名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/19(月) 01:02:03.44ID:vdM/byVv
>>847
到着予想時刻を見ながら、急ぐのかマッタリ左キープなのか判断してるんよ
だから案内音量は絞っている
0850名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/19(月) 19:47:37.99ID:frVOSA1p
>>833
無線LANケーブルがオススメ
0851名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/20(火) 00:11:41.74ID:DYPJ1GSU
>>850
何かと思ったらメルカリで売ってるやつかよw
0852名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/20(火) 01:42:56.78ID:xCfMiqmF
>>833
揺れるのはオレの場合、画面が消えて省電力が活躍しだしてからだから

画面が消えない設定にしたら、結構改善されたよ
0853名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/20(火) 08:22:45.40ID:DRn5siuV
>>847
渋滞状況に応じて到着予想時刻を教えてくれるし、渋滞回避も教えてくれるよ
0854名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/20(火) 16:09:16.64ID:RwxjmHMY
地域によるだろうけど渋滞箇所はいつも同じだし、迂回路もいつも同じなんだよなぁ
0855名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/20(火) 16:14:47.84ID:+HzLZdIt
別に他人が「いつもの行き先」をキープしてナビさせても好きずきだろw
別に否定することはない。
0856名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/20(火) 21:19:28.51ID:gs0zOgSI
トヨタのTCナビがアップデートされて良くなった
常用する目的地で検索されるルートがいつも経験的に選んでるルートと同じになった

消費電力が低いのでルート案内中に画面が暗くなることもないし、今のところベストに思える
0857名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/20(火) 21:22:04.93ID:gs0zOgSI
>>854
いつも同じ渋滞状況だという人に限ってその通りだろうけどね
0858名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/20(火) 21:32:37.06ID:x5FMj7au
TCナビ、起動時読みこみ永久ループにはまって、使えない…
0859名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/20(火) 21:42:18.26ID:dVv8z8rE
>>856
ルート保存ができれば事前に設定出来ていいんだけどね
0860名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/20(火) 22:44:15.47ID:gs0zOgSI
>>859
そういえば、惜しい点として周辺スポットにガソリンスタンドが無いこと
コンビニもファミレスも駐車場もあるのになんでだろう?
0861名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/20(火) 23:13:25.51ID:zeMZ9duG
無料にする代わりに機能を落としたから
0862名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/21(水) 13:05:56.12ID:HnRY/2C7
>>856
使用している端末とTC以外のナビアプリ履歴教えて下さい。
特にYナビと比べてココが良いってあったらお願いします。
0863名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/21(水) 13:27:40.65ID:DYBarKeO
いや自分で試せばいいだけだろ
0864名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/21(水) 18:43:28.79ID:ymdppaoW
>>862
端末はF-02Hで、良いのはナビ中の発熱が少ない点
0865名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/21(水) 19:03:00.54ID:HnRY/2C7
>>864
あざっす
アローズで発熱少ないなら他でももっと少ないね
裏でGPS動きっぱとか電池消耗するコメントあったから使用控えてたけど入れてみるよ
0866名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/21(水) 19:42:41.40ID:pQOWUrPd
>>865
夏に直射日光当たりながらF-02H使ってたら、熱でヤフナビに警告出まくってたけど…
0867名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/21(水) 23:38:11.06ID:S7ViiNeT
ヤフナビは警告止めたくなるな
0868名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/22(木) 03:03:15.41ID:JZhPhePl
Yナビって、2Tクラスのトラックまでなら使い勝手良くない?
ただ、23区内のビル密集地みたいなとこ行くと、カーソルがすぐ迷走するけどW
あれってスマホとかタブレットの性能が良ければならないもんなの?
それとも電波の関係だけで、どうしようもないもんかね?
0869名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/22(木) 10:06:46.55ID:QrPI04aT
>>868
GPSよければならないね
泥タブ1つ、泥スマホ2つ、あとiPad mini4でヤフーナビ使ってるけど本体のGPS性能がかなり重要
iPadはなんだかんだいって優秀
0870名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/22(木) 11:36:15.14ID:GTeZCG1x
Android Auto使ってカーナビに接続したGoogleナビがもの凄く有能。
GPS含めて車載センサーが全てスマホ内蔵GPSよりも優先されて通信する。
カーナビの本体ナビかGoogleナビか選択することも簡単。
本体ナビ優先させてもOK,GoogleでPlayミュージックなどバックグラウンドで音声コマンド再生できる。
Playミュージックの聴き放題が最大限に活用できる環境。
本体ナビの無料更新期間が終わってもAndroid Autoでずっと最新ナビできる。
0871名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/22(木) 21:56:53.17ID:CxI4XvRs
本来の車載専用ナビは、道路のベクター情報から容易にはみ出さない設定になってる。だからGPSぶれても飛んだり迷走したりしない仕様になってる。
専用機に及ばないところが多々あるよね。
0872名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/22(木) 22:11:16.79ID:q0QjXqQ3
>>870
機種は?
0873名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/22(木) 22:32:33.87ID:aB42FcZT
>>871
それってうちの12年前のカーナビにもついてる機能で
CPUの性能がその100倍ぐらいになってる現在のスマホでは簡単に実現できる機能だ

違うのは速度、加速度、角速度、角加速度の正確な値がスマホでは得られないことだよ
0874名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/22(木) 22:36:22.23ID:CxI4XvRs
>>873
古ければ古いほど地図道路データから外れない仕様になってるよね。

今のスマフォならジャイロセンサーで指摘している部分は全て対応可能だと思うけど?
ただし、スマフォの設置状況に依存しやすいから校正をどうするか?だけどね。
0875名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/22(木) 22:44:34.22ID:aB42FcZT
>>874
Yahooナビがスマホナビの中で初めてそういうセンサーに対応を始めたところ
これからどうなるだろうね

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/chizu/1036409.html
>11月に実装した新機能により、スマートフォンに搭載されている加速度センサーを利用することで、トンネル内でも自車位置をおおまかに知ることができるようになった。
0876名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/22(木) 22:46:32.39ID:dOeWLm/d
>>872
機種の特定に意味ないよ。
AndroidAuto対応のカーナビの共通仕様。
AndroidAutoはAuto専用の仕様を全部クリアしないといけないから。
0877名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/22(木) 23:25:28.72ID:q0QjXqQ3
>>875
それ加速度センサーというよりトンネル進入直前のGPSスピードの仮想進行が実体だろ

>>876
国内対応機種て限られてるでしょ
0878名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/22(木) 23:50:08.32ID:9OFlaaBF
>>875
Google Mapはだいぶん前からトンネル移動サポートしてるよ?
0879名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/23(金) 00:17:36.41ID:QUW9fYZG
iPhone版だけね
0880名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/23(金) 00:22:41.48ID:HbVa2wbF
>>877
トンネル突入速度を元に加速度センサー使ってある程度のスピード変化にも対応しているとの話し
0881名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/23(金) 01:21:49.34ID:XRUMCIEP
残念ながらiPhone版はスレチなんだよなぁ・・・
0882名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/23(金) 01:28:17.76ID:keEQ0XmG
鼬
0883名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/23(金) 03:43:01.61ID:McyvtnQN
>>875
wwwヤフーがはじめてなわけないから
0884名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/23(金) 04:48:33.02ID:zINpy4f/
>>880
自称ね。
0885名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/23(金) 11:08:40.15ID:DAW/VDjp
>>883
ソースもなしには信じられんなあ
0886名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/23(金) 11:09:22.94ID:DAW/VDjp
>>878
加速度センサを使って加減速も?
0887名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/23(金) 12:58:30.01ID:McyvtnQN
>>885
無料しか使えないお前には意味ない情報だから気にしなくていいよwww
0888名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/23(金) 14:29:20.75ID:Pg9fOYHb
>>875
>Yahooナビがスマホナビの中で初めてそういうセンサーに対応を始めたところ
ナビエリはだいぶ前から対応してなかったか
OBDIIからの車速信号にも対応してるぞ
0889名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/23(金) 14:56:01.57ID:bdZ1AQqK
ナビエリもgoogleもスマホ単体では進入速度維持の想定で動いているだけでしょ
0890名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/23(金) 15:18:39.55ID:gqfClIco
いや、ナビエリは違ったような
もうずいぶん起動すらしてないからてきとう
0891名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/23(金) 15:24:39.17ID:L26HTxn2
中で地球ゴマが回ってんやでー
0892名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/23(金) 15:32:14.59ID:eMtwOV4r
>>887
自分の発言は発言を忘れてくれって意味ねw

ナビエリートは加速度センサ情報利用は頓挫中、みたいなスレがあるようだな
0893名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/23(金) 16:27:31.32ID:vFK8JmRO
>>892
ぞう。有料使い続ける財力ある人にだけ教えるから
0894名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/23(金) 19:22:11.97ID:TyuFvax9
ナビエリのお試し機能と同じじゃん
トンネル内で渋滞に出くわすと勝手に進んでいく。
0895名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/23(金) 22:32:20.48ID:5wBPOSKM
>>894
それが加速度センサを利用しない、yahoo以外のアプリの挙動ね
0896名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/24(土) 03:49:54.86ID:JWcYqjfj
>>895
残念ながらヤフーも同じ挙動なんだよ
0897名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/24(土) 03:58:25.19ID:BrEurEWz
いつもnaviはだいぶ前から加速度センサー対応してる。
んで、ナビエリは、トンネル侵入時の速度を維持する擬似モードとOBD2から青歯で車速取るモードの2種類がある。

てか、いろいろ試したけど、スマホ次第だとは思うけど、加速度センサーなんて所詮気休めだよ。首都高なんかではモノの役に立たない。

ナビアプリで、まあある程度使えたのは、ナビエリのOBD2から車速取るモードぐらいだなあ。
0898名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/24(土) 07:47:31.70ID:ReWLB+vn
昨日暖かかったせいかナビ用に使ってる古いスマホが「冷却してください」みたいなエラーでてきた。この時期でエラー出てたら夏とか絶対使えん。
スマホによって耐熱性が高いものもあるのかね。
0899名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/24(土) 09:50:54.27ID:GPwEtwA4
車載の場合は気温あんまり関係ないかもよ
直射日光が当たるかどうか次第
0900名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/24(土) 16:00:29.36ID:NyLQ1YCj
うちのYogaTablet8、車載専属にして3夏過ぎてるけど元気だよ
熱でエラーは一度もないな
YogaTab2はAtomのせいなのか暑さですぐにエラー出すので諦めて1に戻しちゃった
0901一方通行 ◆.RAMsEHKDA 2016/12/24(土) 18:57:53.33ID:gGCfQBix
一昔前のスマホにとって、ハイパーまっぷるは動画のエンコード並みの重さになる。
だから、中央演算処理装置が加熱しすぎて放熱が間に合わなくなるため、
「CPUがオーバーヒートです。冷却してください」のエラーメッセージが出る。

XP時代の非力なノートパソコンで動画のエンコード(ソフトウェアエンコード)を実際にやってみればわかる。
CPUクーラーのファンが全開で回っていても冷却が追いつかないので激重の状態。
0902名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/25(日) 01:05:41.47ID:eZrxfLDq
ポチっちゃったー au版のASUS MeMO Pad 8 白ロム ほぼ新品で13,000円
車載固定用に買ったのがこれ↓
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81wcbT%2BSX0L._SL1500_.jpg

タブレットでGPS以外のナビに使えるセンサーついてるのってまだ高いもんねー。
0903名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/25(日) 06:00:51.21ID:EHS/L/LP
>>902
これ使うと振動でCD投入口が間違いなく壊れるぜ(経験者)
0904名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/25(日) 08:01:15.55ID:gQQTWoJ4
>>902
これ買った事あるけど振動で揺れて使い物にならなかったな・・・
0905名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/25(日) 08:31:28.81ID:w995F0qN
>>902がなんかかわいそうw
0906名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/25(日) 10:37:42.19ID:yZ/Btvll
まあ今どきCD使うかという問題もあるわけで
0907名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/25(日) 11:57:24.47ID:WvKQ3KOL
クリス・ドネルス
0908名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/25(日) 12:40:38.36ID:6J8NbGwf
>>902
俺もこのタイプ、ガタが有って使えなかった。
カップホルダータイプをがっつり補強して使ってる。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。