Nexus 7 (2013) Part67
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/22(火) 01:04:57.47ID:4b6R21F4通販・アクセサリー・root・カスタムromは専用スレで。
前スレ
Nexus 7 (2013) Part65
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1403952932/
Nexus 7 (2013) Part66
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1404919991/
0159北海道北広島市じゃないよ
2014/07/24(木) 11:34:17.15ID:MaxxQNwxだから水面下でWindows9を開発していたのだ
最新版だからという理由でWindows8.1を購入した人は失敗したと評価していいだろう
Windows7も同じだ
売上高が芳しく無ければリソースを次の商品開発に移していく
消費者は最新版が不発だと判断した場合購入は控えるべきだ
いずれ次の商品が発売されるからだ
これは売れるまで繰り返します
Nexus7は発売と同時に開発は終わっています
今後はSIMフリー機のChromebookにご期待ください
「 11インチChromebookがHPから登場 14インチ版は4G LTEが利用可能 」
0160名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 11:35:36.91ID:oKMSkxl8Acerの回し者か?
0161名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 11:36:46.86ID:oKMSkxl80162名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 11:42:35.66ID:oKMSkxl82006年 WindowsVista
2009年 Windows7
2012年 Windows8
2015年 Windows9
3年おき。WinXP-Vista間はLongHorn計画が完全仕様変更されたため例外的に長かった。
ID:MaxxQNwx
「マイクロソフトはWindows8.1で将来にわたり収益を得ることが難しいと判断した
だから水面下でWindows9を開発していたのだ(ドヤァ」
ド素人ですかね。
0163名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 11:45:39.05ID:JkmWx3IV8とwinタブを叩きたいだけってのが見え見えで寒いわ
0164北海道北広島市じゃないよ
2014/07/24(木) 11:54:54.46ID:MaxxQNwxこれはアパレルの春夏、秋冬と同じく期間を区切って強制的にモデルチェンジしていくやり方です
消費者が飽きるためか
新商品が不発に終わっても次を投入するためか
理由はわかりませんが、なぜこのような形式になったのか興味がわきます
ChromebookにOSのモデルチェンジはあるとおもいますか?
0165名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 12:04:56.17ID:oKMSkxl8君がPCを巡る世界の事情に疎いということはよくわかったよ。
今わかりやすくまとめてるから待ってなさい。
0166名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 12:23:04.18ID:oKMSkxl8良いところ
・過去の情報資産との互換性重視
・アプリの自由度ももちろん高い
・MS-Officeはオフィスアプリの事実上標準
・その他業務用アプリの事実上の標準ベースOS
・ゲーム開発環境なども充実。大規模ゲームプラットホームの事実上の標準
悪いところ
・OS自体にライセンス料があるため、メジャーアップデートには費用がかかる
・互換性のため使用リソース過多。OSのためだけにストレージを多く喰い消費電力も比較的多い
・OS分断、環境過多のため管理コストが高い。
Android(Nexus7)
良いところ
・手軽さと自由度のいいとこ取りバランス
・モバイル向けのため低リソース、低消費電力
・Windowsよりは扱いが簡単で管理コストがかからない
悪いところ
・フラグメンテーションのため互換性はいまいち。MS-Officeファイルをきちんと扱うのは困難
・大規模アプリは苦手
・ゲームプラットホームとして仕様が固まっているとは言いがたい
・入力環境は外部ハードウェアに頼る
ChromeBook
良いところ
・もっとも手軽
・もっとも管理コストがかからない(端末単体を管理する必要がほぼ0)
・低リソース、低消費電力
悪いところ
・事実上Webアプリケーションしか動かない。
・常時高速ネット通信環境がないと本来の性能が出ない
・入力環境は(おそらく)Google日本語入力のみ
0167名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 12:37:50.79ID:oKMSkxl8Windowsなら
それ単体で編集、保存、閲覧が自由自在
Nexus7なら
編集が厳しい。別マシンで加工後の保存と閲覧は問題なく手軽。
ChromeBookなら
取り込んで編集はまず無理。Webストレージやyoutubeなどに保存し閲覧はWebアプリから。もっともやりづらい。
0168名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 12:39:50.00ID:wt+OWIb6Chromeアップデートで、全てのアプリが不安定になる不安
0169名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 12:43:38.77ID:oKMSkxl8・サブマシン
・メール作成、Web閲覧がメイン
・ゲーム(ブラウザゲームを除く)や電子書籍などはやってない
人向け。
0170名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 12:46:02.03ID:oKMSkxl8とか言うのは
普通小型車が欲しい人に軽トラックを薦めてるようなものだ。
0171名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 12:47:58.09ID:6mxLpj9e計画的陳腐化という販売戦略がある。
Wintel(WindowsとIntel)は、計画的にOSがリッチになり重くなるから新しいCPUに変えましょうという戦略を長いことやっていた。
で、最近の流れはユーザーは高スペックを望んでいるのではなく、やりたいこと(友達とのコミュニケーションなど)が簡単にできるスマートデバイスに流れていて、Wintelいらなくね?って風潮が漂い始めている。
最近はWindowsの限定的無料版も用意するなど、シェアを落とさない守りの姿勢が強い。
0172北海道北広島市じゃないよ
2014/07/24(木) 12:48:17.62ID:MaxxQNwxグーグルがChromebookをウェブアプリケーションに限定して開発していく場合には管理コストが掛からないというご指摘であると理解いたしました
クロムOSはLinuxベースと報道されていますのでライセンス料は不要です
また従来からクロムブラウザは無料でアップデートされています。
予想としては、クロムOSの大きな変更はなく、仮にモデルチェンジに伴う変更があったとしても料金徴収は不要である可能性が高いとことですね。
あくまでウェブアプリケーション限定での使用の場合に限りますが....
0173名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 12:54:10.77ID:wt+OWIb6今まで使っていた機能が急に出来なくなったり、結果が違ったりする
アプリ変更情報がわかりやすく公開される事がほとんどない
0174名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 12:58:40.74ID:oKMSkxl8それもまとめるか
Webアプリのメリット
・インストールやアップデートといった作業が必要ない。(ユーザー側の管理コストがない)
Webアプリのデメリット
・予期せぬ仕様変更等がある
・インストール作業が必要なネイティブアプリに比べて 動 作 が 遅 い
0175名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 13:01:12.44ID:oKMSkxl8Nexus7に搭載されているAndroidも無料です。
君はもう何も喋るなアホらしい。
0176北海道北広島市じゃないよ
2014/07/24(木) 13:05:43.46ID:MaxxQNwxしたがって次期新Nexus端末にはAndroidOS L、を搭載させるることは出来ません。
ゲームをしない、お金がないユーザーは、ChromebookのSIMフリー機の購入をお勧めします。
0177名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 13:10:28.48ID:oKMSkxl8>したがって次期新Nexus端末にはAndroidOS L、を搭載させるることは出来ません。
次期NexusはHTC製の「Nexus8」でOSは「Android L 」が予定されてますけど
それはウソなんですかね。
0178名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 13:14:18.35ID:eF3jfWED0179名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 13:15:38.00ID:oKMSkxl80180北海道北広島市じゃないよ
2014/07/24(木) 13:15:38.22ID:MaxxQNwx次期新Nexus8は端末開発費を回収する必要から、旧来のNexus7を計画的陳腐化させる必要があります。
したがって現行機のNexus7へAndroidOS L に無料でアップデートすることは出来ません。
現行機のNexus7(2012)の購入は非常に危険っです。
0181名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 13:18:25.35ID:oKMSkxl8とりあえずNexus7(2012)ではAndroid4.4アプデでのART機能がオミットされましたので
次期AndroidLは搭載され無さそうですな。
Googleと協力メーカーではOSアップデート保証を1年半と定めています。
そういったルールもご存じないと。
0182名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 13:21:35.64ID:oKMSkxl8または精神障害者か。
なんにせよ話にならない。
0183名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 13:28:11.38ID:IZhX1oZt2chMate 0.8.6/asus/Nexus 7/4.4.3/LR
0184名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 13:28:49.20ID:yFtzXknB0185北海道北広島市じゃないよ
2014/07/24(木) 13:29:41.74ID:MaxxQNwxなぜなら端末開発費を回収できないからだ
ただAndroidOSのシェアを増やすためならその限りではない
AndroidOSのシェアが多くなければアプリを供給するインセンティブがないためだ
0186北海道北広島市じゃないよ
2014/07/24(木) 13:32:45.55ID:MaxxQNwx0187名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 13:35:49.44ID:oKMSkxl8お前が言うまでも無く
Nexus7(2012)は発売から2年が経過しアプデ保証がない。
AndroidLを動作させるにもハードウェアのリソース不足だ。
かといって携帯性に劣るChromeBookはNexus7の代わりにはならない。
0188名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 13:36:22.18ID:oKMSkxl8俺が詳しいんじゃないんだよ
お前が無知すぎるだけ。
0189名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 13:37:16.77ID:X+oJ4DIM9じゃねえの?
3 6 9の3の倍数で作ってくれNexus
0190名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 13:39:03.16ID:oKMSkxl8仮称ですのでー
8.9インチらしいのでNexus9となるかもしれませんな。
0191名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 13:49:52.27ID:JJZFPy4W0192名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 14:04:40.48ID:oKMSkxl8Nexusの代わりに買えとかクレームの嵐になりそうだ。
0193北海道北広島市じゃないよ
2014/07/24(木) 14:06:53.41ID:MaxxQNwxこのCPUを購入しようと考えています。
このCPUには新しく追加された回路があるようで、これに対応したチップを搭載したマザーボードを一緒に購入すると
新機能である動画のエンコードが従来より早くできるようです。
そうでない場合には新く追加されたエンコード機能は使用できません。
この例ですと、CPUとチップの関係、それに対応したプログラムコードが必要になります。
ハードは日々進歩しているからです。
新しい機能を使いたい人は最新のハードを買いましょう。
ウェブ閲覧やメール等しか使用しないユーザーであるなら、ChromebookのSIMフリー機を購入すべきだとおもいます。
ハードの進歩を望まない人向きですね。
P.S.エンコードを必要としない私はCPUの新機能に対応したチップを搭載していないゲレードを下げた安価なマザーボードを選んだほうが賢明そうです
ソフトのアップデートも費用がかさみますから。
0194名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 14:08:59.07ID:oKMSkxl8ここはNexusスレなんだが。
本当に頭がおかしいのか。
0195北海道北広島市じゃないよ
2014/07/24(木) 14:15:42.01ID:MaxxQNwx卵が先か鶏が先かではなく、ハード開発が先でAndroidOS Lが後なのです。
0196北海道北広島市じゃないよ
2014/07/24(木) 14:19:41.63ID:MaxxQNwx休憩を間にいれさせていただき、また登壇いたします。
0197名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 14:20:39.13ID:oKMSkxl8それとNexusに何の関係が。
コンピュータの世界では昔からずっとそうなんだよ
インテルi386が始めて消費者向け32bitCPUとして登場したのが1989年
消費者向け32bitOSとして始めてヒットしたOSがWindows95の1995年
AMDが64bitCPUを開発し製品出荷したのが2003年
本格的な64bitOSが開発されたのはその後
何を当たり前なことをドヤ顔で言ってるのか知らないが。
0198名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 14:23:08.59ID:oKMSkxl864bitCPUとOS自体はかなり以前からあった。Windowsじゃないけど。
0199名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 14:37:36.88ID:e7aQdO84買いません!
0200名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 14:53:15.45ID:+eq/pV2C出来るよ
プレビュー版だが
0201名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 14:57:41.97ID:PnfOZHUohttp://i.imgur.com/Zsces3X.png
ところで、ピコットキングダムおもしろすぎ
ディアブロをお気楽にしてクエ増やした感じ
0202名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 15:29:54.81ID:UJeuUtSMなるほど!
そのオーダーメイドのバッグはいくらしたの?
0203名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 15:29:57.32ID:oHcCVyBZ0204名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 15:30:00.37ID:LR8D9bwUhttp://www.amazon.co.jp/dp/B0050FEXA8
0205名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 15:46:06.00ID:f+fF0y8CSIMフリー機のChromebookをお求め下さい
「11インチChromebookがHPから登場 14インチ版は4G LTEが利用可能」
0206北海道北広島市じゃないよ
2014/07/24(木) 15:53:58.19ID:MaxxQNwxNexus7の不買運動により日本でのChromebookリリースを早めよう
嘘です
買いたい人は買えばいいんじゃないですか
しかしNexus7よりお値段安いのは嬉しいですよね
0207名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 15:57:41.60ID:+eq/pV2C0208名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 16:06:10.01ID:otEZi7cq散々書かれているように、全然違うものなのにね。
0209名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 16:35:42.68ID:tdpV/6VD最初
「Nexus7が危険だからChromeBookを買え」
今
「買いたい奴が買え」
考え方が変わった?
それとも分裂症?
0210名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 16:48:35.81ID:06jgT9V2駆動時間じゃなくて寿命のほうね
0211名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 18:17:41.78ID:bXR+601V0212名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 18:35:10.94ID:OZh8QJx9拡張現実までいけてないよ
片眼軽量のHMD情報デバイスってだけ
0213名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 18:43:08.36ID:cD3PWEgA0214名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 18:49:50.97ID:OZh8QJx9Chromebookの方が博打度糞デカいけどなw
何でも新興が良いわけじゃ無い
通信依存度高いから、安SIMだと出先で帯域ショボさと通信料の上限でて死ぬ目に遭うし
ソフトウェア的な既存資産も何も無いところからスタートして、不便なところから市場開拓されていくのを一緒に楽しむ気概が無ければ使えないぞ
単価が安い反面、運用時の周辺環境が出来てないと駄目だからな
まぁサムスン絡んでるから怪しい奴沸きまくりなんだけど
買うならサムスン以外の方が良いぞ
内蔵フラッシュTLCだし、実機触れば解るが、フレームが値段相応だし
0215名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 19:24:26.39ID:1I+hX+8q0216名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 19:31:46.85ID:MCGeqj3Zしたほうがいい。
というか、最初はアップデートの処理がかかるので、アップデートをしてからアプリを入れたほうがいいかと。
0217215
2014/07/24(木) 20:01:26.02ID:1I+hX+8qありがとうございます。
パソコンの再インストール手順と同じですね。
4.4にアップデートしてから、システム全体をリセットした場合、
OSは、4.3ですか。それとも4.4なのですか。
0218名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 20:02:28.08ID:C+Qhn+PT4.4
0219名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 20:51:08.30ID:7Q4fSBtw結局互換性を盾にしてきてる感はある
0220名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 21:35:45.76ID:Ot4Xsv5a0221名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 21:59:19.19ID:iJHhUvrgどうせならLにすれば?
開発番だけど
0222名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 22:12:25.87ID:oIw9+mgG共有あぼーん優秀なり
0223名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 22:59:47.92ID:iJHhUvrgくっさ(^^;;
0224名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/24(木) 23:35:43.98ID:ZO8PL1JP勝手にスマホ板が表示されるんだけど、どうにかなんないかな?
この板ははちゃんとPC表示になるんだけど。
0225名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/25(金) 01:51:57.45ID:yW2Pr4ft2chMate
0226名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/25(金) 01:56:39.01ID:yW2Pr4ft間違えた。ごめんなさい
0227名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/25(金) 02:31:52.05ID:tduTPxg70228名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/25(金) 06:05:02.38ID:9B2AB3I1|も.|
|う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
バカ ゴルァ │ !!.│
└─┤ プンプン
ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ ( `Д)
| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎−>┘◎
0229名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/25(金) 07:44:04.78ID:/cI4+cn82chMate 0.8.6/asus/Nexus 7/4.4.3/LR
0230名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/25(金) 08:09:28.37ID:C61B07dAクロームのPC版サイトを見るにチェックいれてPC表示しても
最新50開くと、もうスマホ版が開くので困ってるんだよね
しかも2ちゃんねるの板によって違うので。誰か原因わかりませんか?
0231名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/25(金) 08:53:27.13ID:60OqhH9LLにアプデしよか
0232名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/25(金) 09:01:49.08ID:xlKK2q2himode版で開くと見やすいよ
0233名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/25(金) 11:15:39.39ID:IlSdIbaA0234名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/25(金) 11:24:25.74ID:rH2GxkgAhtc製8.9inchでほぼ決まりかな
7inchは継続して欲しいけど
0235名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/25(金) 12:41:06.49ID:8a5im/ph0236名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/25(金) 12:46:08.59ID:8Xx4eW2P0237名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/25(金) 14:23:22.63ID:t1fqqkWr誰か使ってて調子いいのない?
0238名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/25(金) 14:40:53.52ID:6FhqzSZ7突然発表じゃね海外は在庫処分したし
0239名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/25(金) 14:58:34.36ID:cuEuvscI一瞬だけ使ってたけど、最近chromecast使ってるから用事なくなっちゃいました。
最近は画面のミラーリングも出来る様になったし、結線の必要無いし楽だよ。安いし。
0240名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/25(金) 15:07:04.46ID:t1fqqkWr実はChromecastも持ってるw
でもやっぱり有線の方がキレイだし両方あるのが一番いいかなーって思って
とか書きながらもう一回繋いでみたら全然途切れないww
0241北海道北広島市じゃないよ
2014/07/25(金) 16:37:48.44ID:YRCxNnP4SIMフリーです
開発者じゃありませんけど買おうか検討しています
価格2万弱
さあどうする?
0242北海道北広島市じゃないよ
2014/07/25(金) 16:42:59.78ID:YRCxNnP4何も買わない、何もいらない生活が超贅沢だったりしてね
しいて買うなら、やっぱChromebookかなぁ
0243名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/25(金) 17:13:58.09ID:SqhpPtzC当然ストアは入って無いよね?
0244名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/25(金) 17:33:11.88ID:tNpoF3EpFirefoxOSもChromeBookもWebアプリしか動かない仲間だ
開発者でないなら何を楽しむのか知らないけどがんばれよ
0245名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/25(金) 18:01:18.36ID:wbEHtEHS0246北海道北広島市じゃないよ
2014/07/25(金) 18:08:48.25ID:YRCxNnP4今だにFirefoxのアプリは使ったことないのでわかりません
アドオンでかなりお薦めなのが、Wired-Marker ワイアードマーカー ページの段落に蛍光ペンでラインが引けます
しかもブックマークになっちゃうんです
ブックマークの概念を変えたとおもいます
まだ使い始めですけど、こういうのが自作できたら楽しいだろうね
しかしFirefoxブラウザは使い易いUIだわ
TweetDeckに使うとスクロールバーが汚いのが難だけど
Chromeブラウザはスクロールバーが綺麗ですね
>>244 ChromebookでヘビーローテーションになりそうなのはTweetDeckかな
ウェブアプリはあんがい使えそうです
楽しみです
0247北海道北広島市じゃないよ
2014/07/25(金) 18:10:41.68ID:YRCxNnP4どうよ
0248名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/25(金) 18:14:06.83ID:wbEHtEHS中学生か高校生
Twitterをやりはじめて
楽しくてしかたがない
0249北海道北広島市じゃないよ
2014/07/25(金) 18:15:55.05ID:YRCxNnP4tweetdeck.twitter.com
ご存じない人のために
これはドメインを見てもお分かりのように、Twitterの公式ウェブアプリだよ
120%安全なサイトなのでアクセスしてみてね
0250北海道北広島市じゃないよ
2014/07/25(金) 18:16:49.33ID:YRCxNnP4今日のナイスボールでした
0251名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/25(金) 18:17:18.91ID:wbEHtEHS0252北海道北広島市じゃないよ
2014/07/25(金) 18:18:44.60ID:YRCxNnP4どう思います?
0253名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/25(金) 18:20:30.31ID:wbEHtEHS0254北海道北広島市じゃないよ
2014/07/25(金) 18:22:00.76ID:YRCxNnP4女子高生とか女子大生ならまだしも
男で会話がしたの?
0255名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/25(金) 18:23:03.02ID:wbEHtEHS0256北海道北広島市じゃないよ
2014/07/25(金) 18:32:32.50ID:YRCxNnP4だめだわ、TweetDeck の足元にもおよばん
なにが便利なのかなぁ〜
ま、しばらく入れとくね
0257北海道北広島市じゃないよ
2014/07/25(金) 18:35:48.79ID:YRCxNnP4音声にこだわらなきゃ、SNSで十分でしょ
だれかが動画編集ができないとほざいてたけど
そういうサイトも探せばあるんじゃないの?
さてお出かけしようかな
0258名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/25(金) 18:38:14.61ID:cw74jUq9■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています