トップページ⇒android
1001コメント258KB

Nexus 7 Part160

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/03(金) 19:06:16.25ID:oQeMmVGj
ASUS製のAndroidタブレット「Nexus 7」について語るスレです。

※第1世代(2012)、第2世代(2013)、その後の総合スレです。
※通販・アクセサリー・root・カスタムrom等は専用スレで

■公式等
http://www.google.com/intl/ALL_jp/nexus/7/
http://www.google.com/nexus/7
製造元ASUSの製品ページ
http://www.asus.com/jp/Tablets_Mobile/Nexus_7/

■前スレ
Nexus 7 Part159
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1386154763/
0159名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/16(木) 18:29:56.29ID:jDGkYzR1
>>158
俺のは問題なし4.4.2&5.3.28
0160名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/16(木) 18:37:33.65ID:eBLA6J7Q
>>158
しょーもなアフィ
0161名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/16(木) 20:05:34.36ID:f1IQHlZG
>>156
2012発売後に、初期不良の音割れを裏蓋開けてIO基板の緩んだコネクターを挿し直したり、
スポンジをごそごそして直した国内外の人のサイトを見たことがあるけど
0162名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/16(木) 21:17:23.06ID:0I0bi3GL
>>156
Bluetoothで外部スピーカーに飛ばせばいいんじゃね。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/18(土) 00:00:40.03ID:ypLdBEb8
最終書き込みから1日以上経過とは、さすがのこのスレもお客さんが少なくなったな。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/18(土) 01:13:51.55ID:UzLkXn5E
本スレはあんなに盛況なのになｗ
0165名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/18(土) 01:35:17.39ID:KqmTSD/p
そりゃ細分化すれば旧機種のスレなんてお払い箱よ
0166名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/18(土) 01:51:47.07ID:UzLkXn5E
はぁ？2012スレがあんなに活気があるのにか？ｗ
0167名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/18(土) 02:33:48.56ID:+Jgh4FaP
※第1世代(2012)、第2世代(2013)、その後の総合スレです。
※通販・アクセサリー・root・カスタムrom等は専用スレで






総合スレってなんだよ
購入前比較か
0168名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/18(土) 03:29:20.12ID:8xzheLK2
2012はもう値段の話しかしてないし
0169名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/18(土) 04:18:36.14ID:inahdyBT
アウトレットで買う話とかばっかだな　異常な流れだ
0170名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/18(土) 07:21:32.58ID:sU9IXvUq
>>164-165
本スレ？旧機種？
こっちは2012と2013を含むNexus7の総合スレだと思てたが、俺が間違ってるの？
0171名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/18(土) 09:28:35.00ID:6gFA2W4B
ここはN7の雑談スレだろ
0172名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/18(土) 10:24:40.22ID:kwo/ZALZ
>>1を読めカス
0173名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/18(土) 10:48:25.48ID:dQF2gtH+
2012発売当初からずっと使ってるけど
背面ラバーの見た目の印象からラフ用途に感じて
最初っから結構手荒に扱ってきたらしく
改めて手持ちのNexusみると外周の銀色の部分が
ベッコベコｗ

馴染んでるんだろうねぇ
0174名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/18(土) 19:55:52.42ID:Yxmh9zUz
地元のスーパー3件くらい行ってキットカット見たら応募券がもう無かった
ということは3回目は応募者が少ないのかな?
最近2口応募した俺楽しみ
0175名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/18(土) 20:01:07.38ID:lWAv+oSq
>>174
ドラッグストアで大量に安くうってたよw
0176名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/18(土) 20:33:09.42ID:qQlMOPbz
探せばあるところにはまだまだある
0177名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/19(日) 03:22:54.01ID:TrDJoffm
4.4に上げてからなーんとなく動作が重い
でもkitkatって軽いんだよね？なんでだろ
0178名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/19(日) 04:12:19.57ID:cLOiVv88
>>177
最初の一日ぐらいは裏でまだ更新プロセスが動いてるよ。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/19(日) 09:20:00.50ID:9GxLcLGM
>>174
近所のスーパーはワゴンに山積み
0180名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/19(日) 09:21:59.21ID:ntThsrWX
うちの近所のスーパーでも売ってた
岐阜だけど
0181名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/19(日) 10:35:45.57ID:GQb7dpcs
>>174
うちの近所のスーパー、チラシ商品で198円で山積み。
地元に他店舗展開してるドラッグストアでは毎日228円で山積みだよ。
石川だけど
0182名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/19(日) 10:44:14.25ID:Jta7uOsW
俺は４，４にしても変化は感じなかったな。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/19(日) 10:55:37.83ID:6dEG0sUC
>>181
アオキだろそれ
石川で俺以外にキットカット買いあさってる奴がいるとはｗ
0184名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/19(日) 11:00:40.39ID:6dEG0sUC
>>181
今日のチラシみたけど198円のスーパーってどこかわからん
教えて
0185名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/19(日) 11:09:49.09ID:GQb7dpcs
>>184
今日はないけど大阪屋でよくやってる
0186名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/19(日) 17:02:33.31ID:pRMPcdG9
キットカットの奴ってさ
宅配にパクられたら絶対にわからないよね
当選者公表してないし届かなかったらハズレたと思うだろうしね
0187名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/19(日) 19:07:44.50ID:n4X+ApF0
>>186
クロネコだと、登録しておけば発送されたら連絡がくる。
それで届かないと即効バレるから、やらんだろ、昔と違って。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/19(日) 19:31:30.19ID:AH2sCP80
あれ、発送元もサービス登録してないと意味なくね？
少なくとも発送通知に追跡情報書いてあればなんとかなるが
(発送通知出てる時点で未着には気付くだろうけど)
0189名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/19(日) 19:43:40.77ID:cLOiVv88
>>188
ヤマトのサービスは発送元は関係無い。
送り先の住所でマッチングかけてるから
0190名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/19(日) 21:00:11.75ID:/pbpxUli
今日N7をGoogleMapでナビ代わりに使ったが十分使える子だった。
流暢な日本語でしゃべるしな。
同乗していた人が驚いてたよ。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/19(日) 21:25:48.33ID:77/wETB3
曲がる案内とかもうちょっとタイミング速くしてほしんだけどな
無料で使えるから贅沢な文句かもしれんが
0192名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/19(日) 21:28:41.49ID:/pbpxUli
あー、それは言えるかも。
まぁ無料だしな。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/19(日) 23:29:24.18ID:LjVhGj4X
徒歩で使ってると、ちょうど良いタイミングなんだけどな…
0194名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/19(日) 23:43:08.66ID:0MX9RkP3
>>191
100mまでは誤差範囲だし
田舎の都市部の入り組んだとこだと曲がってから曲がる指示することがしばしば
0195名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/20(月) 00:42:17.65ID:IZPNGEiw
>>191
車載GPSと違ってジャイロや加速度センサーのサイズや精度の制限があるし、人が持って使う場合もある端末とじゃ
状況の絞り込みも違うから同等は無理
0196名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/20(月) 05:12:04.89ID:34R8KV6i
>>191
制限速度で運転する俺には丁度だぞ
0197名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/20(月) 07:07:58.29ID:InR6Le5j
>>195
車載ナビはそれだけでなく、スピード信号取り込んでるから精度で勝負はできんよな

スピード線に噛ませてBluetoothで飛ばして、ぐぐるマップ補正してくれるようなパーツないのかしら
0198名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/20(月) 07:32:57.72ID:zyS/PHkR
>>197
990円

つ
ELM327 OBD2 スキャンツール for Android & PC （Bluetooth）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0083J27I8
0199名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/20(月) 07:39:54.27ID:zyS/PHkR
すまん、途中で書き込んだ。

NAVIelite「ナビエリート」のODB2（車速対応）機能を使ってみる
ttp://www.enaviblog.com/2014/01/navieliteodb2.html?m=1
0200名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/20(月) 09:37:21.04ID:1F/NC48W
>>197-199
GPSの速度情報は、十分な精度だぞ。
受信できてればだが。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/20(月) 12:52:17.26ID:IZPNGEiw
>>200
GPS情報から受信側が速度想定値を出すだけで
個別の速度情報なんかGPSで降ってくるわけ無いだろ
0202名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/20(月) 14:05:43.60ID:ZQhgtZn/
馬鹿ばかり。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/20(月) 15:29:52.23ID:lNxEPHWM
>>198
ありがとう
でもおいさんの車はおいさんと同じで古いから、診断カプラないんだ(´・ω・｀)

オーディオのとこも1DINしかないから現行ナビも(´・ω・｀)
0204名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/20(月) 16:55:34.46ID:fq+6Hcnm
>>201
GPS信号搬送波のドップラー効果から、移動体の速度と方向を測定可能です。

測定精度をググってみた↓

> 一般的に速度は北速度、東速度、垂直速度として求められ、北速度と東速度は合成され、水平速度とされます。
> 水平速度精度　0.1 km/h　
> 垂直速度精度　0.2 km/h
> 方位は、北速度と東速度のベクトル合成により算出されます。 　　　
> 方位精度　0.1°
0205名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/20(月) 18:08:51.04ID:m3Mx9xY7
もう何ヵ月もどこが安いとか箱がどうとかそんな話ばっかでつまらんな
0206名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/20(月) 20:53:49.52ID:4+Nabroq
>>204
いくらすると思ってんだよ。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/20(月) 21:08:34.57ID:uXyoiBHm
昨日からすんごい勢いで電池減ってる
google+がスリープ時もがんがん動いてるみたい
実行中アプリからとめてもとめても蘇ってくる
助けて
0208名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/20(月) 21:24:09.96ID:bdiVSJoR
俺なんかwifiのみバックアップ許可してんのに一日で320MBも通信しやがったんだぜ。
まじぐぐたすクソなんですが
0209名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/20(月) 22:17:26.41ID:18B1ZBc7
2012ってさ、ARTは使えないの？
0210名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/20(月) 22:28:51.12ID:zxKrK33I
>>20
カスロム焼け
0211名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/20(月) 22:30:49.22ID:zxKrK33I
>>209
カスロム焼けばできる
211はアンカミス　よってるから許せ
0212名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/20(月) 22:33:00.23ID:zxKrK33I
あああああ211じゃなくて210
ホント悪気は無いんです　酔ってるだけなんです
ごめんなさい
0213名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/20(月) 22:33:25.32ID:18B1ZBc7
自己解決。2012はART使えない。

>207 iBATTERY オススメ
0214名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/20(月) 22:38:29.27ID:18B1ZBc7
飲み過ぎww
カス・・そんな手があるのか。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/20(月) 22:39:31.15ID:ZQhgtZn/
酔っ払いの言うことは信じてやんないのかよｗ
0216名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/20(月) 22:47:52.40ID:8+i4wR/f
>>207
"Google設定"を開こう。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/20(月) 22:58:35.91ID:8+i4wR/f
なあ聞いてくれよ。
俺もググタスの電池消費うぜぇと思って、充電中だけバックアップする設定にしてたんだが、
この前ローカルに保存してた写真と動画をフォルダーごと間違って削除したときは
ググタスのおかげで大事なPちゃんの写真を取り戻せたんですよ。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/20(月) 23:46:38.88ID:gbj995Mt
>>217
Pちゃんうpはやく!!
0219名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/21(火) 00:09:11.67ID:PzLj+gQ2
>>218
これがぐぐたすに救われたPちゃんの写真だ。
ttp://i.imgur.com/a4oezXn.jpg
0220名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/21(火) 00:19:53.23ID:KpfxgOit
ぐぐたすちゃんと言うのでつね
あまりに動きがおかしいので無効化しようとしたらアンインストールがはじまった
てっきり消せないものと思い込んでた
消して良かったのか
消した途端に217みたいなことあるかもとは思うが
充電中に電池減り続けるのは明らかにおかしいもんな
0221名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/21(火) 00:20:09.02ID:L9jU7RDK
>>219
夜中になにやってんだよお前ら　はやく寝ろよ
0222名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/21(火) 00:20:23.50ID:KpfxgOit
あとPちゃんかわええええ
0223名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/21(火) 02:08:26.72ID:yGThBUEX
Pちゃん(*´∀｀*)
0224名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/21(火) 08:59:35.84ID:nvk2CW8Q
Pちゃん俺と付き合って！
0225名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/21(火) 09:59:23.09ID:0r22lFiA
>>199
2000円程度のアダプターで車の情報見れるのかよ
知らんかった
みんなやってるのかよ
0226名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/21(火) 10:04:10.67ID:zr3yior8
Pちゃんの人気に嫉妬
0227名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/21(火) 10:31:43.20ID:YpLAd/S7
ピーちゃん悶絶(*´ω｀)
0228名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/21(火) 12:25:12.84ID:buA+GWRw
NEXUS7でパズル&ドラゴンはプレイ出来ますか？
0229名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/21(火) 12:28:06.18ID:YpLAd/S7
そんなゲームやってる子供はこのスレにはおらんよ
0230名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/21(火) 12:38:57.99ID:nvk2CW8Q
うちの子供がやってる
0231名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/21(火) 14:00:49.66ID:gm4EzX8v
>>219
Pちゃんは室内で放し飼い？
0232名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/21(火) 16:06:52.14ID:CvgWW1oN
Pちゃんかわゆす
02332192014/01/21(火) 16:50:49.77ID:Jp6VmzJ9
室内では何も着ないで股間を放し飼いにしてます
0234名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/21(火) 17:07:50.13ID:EVHAOsFv
そりゃ良かったな
0235名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/21(火) 17:32:05.02ID:ct6U/NyK
>>217
Google+のアプリを削除してもGoogle提供の他の写真系アプリがインストール
されてれば、写真の自動バックアップはできるよ。

例えば、
Picasa (Google+ photo) の完全なツール
Google写真
をインストールして自動バックアップを設定すればいい。

PicasaやらGoogle写真やらGoogle+フォトやら名前が統一されてないから、
ややこしいんだけどね。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/21(火) 17:52:11.04ID:JXLLd95Z
Googleは8インチのタブレット市場にフォーカスを
http://www.digitimes.com/news/a20140120PD216.html

第二世代ネクサス7の需要が競合他社の低価格7インチのタブレットの影響を受けてるのを見て、サプライチェーンからの情報筋によると、Googleは2014年半ばより8インチモデルの市場にフォーカスをあてることを計画している。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/21(火) 19:48:55.05ID:iKM+L0X7
タブの上位は寒のNexus10しか無かったからな
スクウェアパネルの小振りなタブなら大歓迎だが

ただ、タブレットって何枚も１ユーザーで保有するもんじゃないから、需要食い合う事になりそうで、モデルを増やしすぎない方が良い気がする
0238名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/21(火) 22:58:56.61ID:p0W9GEPG
>>237
７インチやめて８インチ作るよって話じゃないの？
0239名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/21(火) 23:15:18.84ID:4nFiCmKa
ホントに８インチなら売れるってふんでんだ
0240名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/21(火) 23:42:05.38ID:SgqtkLd2
7インチが欲しいんだが
オレだけなのか
0241名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/22(水) 00:00:43.46ID:XHVdVyFn
2013の売れ行き阻害したのって、主に併売続けたNexus7 (2012)と、製造元が自前で売ったMeMOPad 7
ぐらいじゃないの？　つまりASUS共食いで自滅

8インチにしたって、ローコストとか維持できない限り、売れ行きが伸びるとは思えんし
0242名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/22(水) 00:09:44.98ID:bJe83udx
SDとバッテリー交換可能じゃなきゃ、もうネクナナはかわん。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/22(水) 00:28:58.02ID:abNa9wE8
>>241
と言うか、ユーザーが高解像度より低価格を求めていることをGoogleが学習したってことじゃない？
0244名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/22(水) 00:30:35.75ID:6uAV9c+J
>>242
その次は、バッテリーを3000円で売れって言うんでしょ？
0245名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/22(水) 00:57:51.85ID:zVjAnV55
正直７の次に手をかけて欲しいのは１０なんだが
それに７だって２０１４年版で不具合の少ない安定改良版を出してくれてからが本番って感じもするし
0246名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/22(水) 01:20:38.48ID:6uAV9c+J
ビジネス的には8が売れるなら8を出すのも悪くない選択
Googleとしては、どうしても価格が高くなる10inchより、早めに「iPad miniより安い端末」を
出すつもりなんじゃ？
尻に火がついてるのはAppleの方かも

と言うか、2013が売れてないというのはともかく、まだ開発も始まってない機種に
ついてのニュースソースがサプライチェーンってのは
70%飛ばし臭いw
0247名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/22(水) 01:54:34.38ID:+wvJppBm
第3世代Nexus 7、米インテルのBay Trailを搭載か ―台湾筋
http://ggsoku.com/2014/01/nexus-7-3rd-intel-bay-trail/

EMSOneは20日、台湾業界筋の情報として、米グーグルが今年発表するであろう新型タブレット「第3世代Nexus 7（2014）」には、米インテルが開発する「Bay Trail」が搭載されると伝えています。
これは、台湾の経済紙「工商時報」が20日（現地時間）付けで報じたもの。

Nexus 7といえば、グーグルがAndroidのリファレンス機として世界的に発売する中型タブレット。
2012年に初代が、昨年2013年には第2世代の端末が発売されました。
製造はASUSが担当。
Nexus 7（2014）の製造をどのメーカーが行うのかは定かではありませんが、例年通りであれば今年6月〜7月ごろに発表・発売される見通しです。
今回はインテルのBay Trailプロセッサが搭載されるとのことですが、Androidの基準ともいえる “Nexusシリーズ” に採用となると、今後のプロセッサ情勢が大きく変化する可能性があります。
Bay TrailプロセッサはWindowsも動作可能であるため、Nexus採用による一般化・シェア拡大が進めば、各メーカーからWindowsとAndroidのハイブリッド端末がどんどん登場するかもしれません。
8インチのWindowsタブレットも盛り上がっていることもあり、今後目が離せない面白い流れといえそうです。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/22(水) 02:00:29.51ID:JX+gREbn
>>247
Bay TrailってWindowsオンリーのイメージが強いけど、Androidもあるんだよね。
Bay Trailの低消費電力性能は評判が高いので、結構楽しみだな。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/22(水) 02:18:41.12ID:L+MpzkV/
端末サイズそのままで狭ベゼル化8インチならむしろ買うわ
0250名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/22(水) 02:21:53.65ID:6uAV9c+J
>>249
2012と同サイズの8inchって、もはや狭ベゼルどころかベゼル無しでしょ。
それをどうやって手に持つの？
鷲掴み？
0251名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/22(水) 05:57:50.57ID:XHVdVyFn
解像度2013より下がったら、ちょっとガッカリ
0252名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/22(水) 12:29:32.27ID:e77AXBFr
x86になったらMacで言うところの
Bootcamp的なものが出ないか期待してしまう
0253名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/22(水) 12:32:30.23ID:+3faELaf
マニアックすぎて例えになってねえよ
0254名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/22(水) 17:28:48.25ID:gHgJW7Pq
>>251
一般人向け中の一般人向け機能である背面カメラは外さないだろ。数ある収入方法の
一つであるyoutubeを抱え込んでいるから、スピーカーも2012年版のようにはしょぼくしない。
となると妥協点はそれと、無線充電機能のカットだろうな。これで最安モデル24800円から。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/22(水) 18:26:20.04ID:CR1PcDbg
MicrosoftもRTをOffice付きパッケージで安価にばらまけばいいのにな
Androidタブの普及に乗っかって、32Gモデル以上ならマルチブート出来るよとかな
ASUSなら嬉々としてドライバ用意するだろうし
0256名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/22(水) 20:22:08.75ID:WO2Lmq7k
nexus10はまだけ？
0257名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/22(水) 21:46:17.22ID:I+6aQTWc
この前2013買ったばかりなのに勘弁してくれ
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/36557032.html
0258名無しさん＠お腹いっぱい。2014/01/22(水) 21:51:17.40ID:cJ4sgR9m
>>255
RTのOfficeはOS同様、通常のWindows Officeと完全互換しないパチモンだからゴミ。
つーか、RT的なのはXPの頃からあったけどずっと評価悪かった。
全ラインナップWindows8にしとけばよかったのに、
RTなんて切り売りするようなの売った時点でMSのタブレット市場の敗北は確定してた。
デスクトップとかノートの自社シェア共食い恐れて半端なことしてGoogleに持って行かれてるから自業自得。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています