WILLCOM AQUOS PHONE es WX04SH by SHARP Part5
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/28(土) NY:AN:NY.ANID:7VP9q+Xnhttp://www.willcom-inc.com/ja/lineup/wx/04sh/
WILLCOM|ウィルコムのEメールを送受信する方法について
http://www.willcom-inc.com/ja/lineup/wx/04sh/set_pdxmail/index.html
●「AQUOS PHONE es<WX04SH>」の発売について
http://www.willcom-inc.com/ja/corporate/press/2013/07/04/index_02_2.html
発売予定日 : 2013年9月中旬(予定)
価格 : オープン価格
メーカーサイト
http://www.sharp.co.jp/products/wx04sh/index.html
前スレ
WILLCOM AQUOS PHONE es WX04SH by SHARP Part4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1379912836/
0369名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 05:17:46.67ID:15ONrJ8Tせやな
0370sage
2013/09/30(月) 06:28:23.97ID:rOW1E2xz未購入者ですが、pdx→Gmail→wcmだとGmailの時点で絵文字化けませんか?
wcmに転送されたメールも絵文字見られます?
wcmから転送できればpdx→wcm→Gmailとするんですけど。
電話機から削除した後も(どんなメールでも)バックアップしておきたい派なので。
0371名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 07:25:45.23ID:EIQoBubn9/23にWX04SHへ機種変更しました。
その際ウイルコムストアのおねいさんに
契約時に加入して頂くオプション2つ
「ぴたのり」「MY soundウタ」は
9/30に解約して頂いて結構ですよ!と
言われましたが、どこから解約できるのか
今ひとつわかりません。
どなたか教えて下さい
0373名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 08:57:36.81ID:5XcOyUnR文字化けは無いけど、絵文字が表示されない。
wcmで転送出来れば一番良いんだけど
ソフトバンクメールに転送機能は無かった気がするので無理っぽい(´・ω・`)…
0374名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 09:38:25.01ID:270lAtxo買った店に聞け
0375名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 09:42:23.73ID:SD/lIRu5サポセン
0376名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 09:43:54.56ID:jAfvj45o君は根本的な勘違いをしているぞ
QAMの方が電波到達距離が長い
出発点のこれを間違えてる時点で君の理論全てが破綻してる
0377名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 10:15:06.61ID:KwjQZ/xc確かに電池交換するより最新鋭に機種変が賢いかもね。2年後だもんな。
パケは1980円かさらに下がってるだろうし、機種代も0円〜600円程だよね
月の払いはほぼ変わらずアクエス2かアクエス3で最新鋭だよ
いい時代になったなw
0378名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 10:29:53.42ID:MNXLK9FZ最近メール来なくて???と自分でメールして確認したら
サーバーの容量が一杯になってて、受信できなくなっていた模様
メールサーバーの容量増やすの忘れてたよ…
転送設定すると容量を最大量にするとあったので、一度キャンセル・再設定したけど
反映されないようだし、mywillcomから問い合わせても少々お時間をとか言われて返答なし。
サーバー空にして、容量増やしたいだけなのに
どうすればいいんだ
0379名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 10:39:17.00ID:j+6BoqJbmywillcomから再設定したなら
反映されるのは翌日からってって書いてあるぞ
>【注意】
入力内容に誤りがあると、登録が完了した場合でも転送設定はされませんのでご注意ください。
下記フォームでの登録の翌日以降、順次転送が開始されます。
すでに転送設定を行っている場合、転送先は下記フォームで登録された転送先メールアドレスに変更されます。
転送設定前に受信したメールは転送されません。
メールBOXが一杯になると以降に受信したメールは転送されません。送信者にはエラーメールが返信されます。
メールBOXサイズを最大値(15MB)に設定されていない場合、最大値に変更します。
メールBOXサイズを変更しても、1通あたりの最大受信サイズ(1MB)は変わりません。
転送先のメールサービスにより、メールの受信/表示が正しくされない場合があります。
0380名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 10:47:50.89ID:2HEHkkNiリソースの無駄使いだからやめとけと。
3か月前の短文メールとか見返すことある?
0381名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 10:56:34.75ID:MNXLK9FZいや、金曜夜に設定していて、、翌日に反映されないので
問い合わせしたら転送は出来てるよって返答来たんだけど、
未だエラーでpdxメールに送信出来ないので容量は増えていないっぽいんだよね…
込み合ってて、反映に時間がかかってるとかあるのかなぁ
0382名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 11:03:33.77ID:Eu6qYUXz西東京エリアのことだね?
うちは北側、まだ回答待ち
自宅だけじゃなく広範囲なのに
問題なしとはおかしな回答だよね
実機でテストとかしてなさそう
0383名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 11:06:22.83ID:XYkeEARuじゃあ、まずはこの図を否定してみれ。
つ ttp://www.willcom-inc.com/ja/service/reason/comfortably/
お前さんの言い分だと、ウィルコムも「根本的な勘違い」ってのをしてることになるが?
0384名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 11:16:23.38ID:VGxMJ4DH0385名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 11:18:26.81ID:XYkeEARu0386名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 11:27:37.97ID:VGxMJ4DHhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/phs/1379565681/
0387名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 11:56:41.03ID:ylisYaM10388名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:00:00.74ID:UZluq1M30389名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:05:05.60ID:XkpbVCQm0390名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:06:03.21ID:JlIF/5kDそれこそお話にならん。
MVNOが少数派で逸般なのを理解してないんだよ。
0391名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:06:18.14ID:Vj+TlYhG300オーバーの情報があまり無いけど環境いい所でどれくらい出てる?
0392名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:08:47.65ID:ylisYaM1少数多数じゃないだろ。安いか高いかだろ。池沼?
0393名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:09:27.95ID:q54Wwp07昔からウィルコムにはID:XYkeEARuみたいな必死な馬鹿が住みついてるからな
多分いつもウィルコムスレ荒らしてるのはほとんど同じ連中なんだろうけど
そういう連中ってスレ違いでも空気嫁ないんだよなー
0394名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:17:07.92ID:1WF4cjFz0395名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:18:07.52ID:JlIF/5kD喧嘩売ったのは>>376のほうが先みたいだし。
なんでQAMのことにこんなにこだわってんだ、コイツ?
0396名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:19:25.34ID:lJDPaESP無い。
0397名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:27:51.50ID:KYaabS3u子供はそれ使い続けてなさい
0398名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:33:03.78ID:ey3E4W0c前スレにも貼ったやつだけど
speed.net
Test Date: 9月 24, 2013 9:14:06 PM
Connection Type: Umts
Server: Vladivostok
Download: 355 kbps
Upload: 141 kbps
Ping: 261 ms
0399名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:35:27.17ID:0rBKBZVC機種は問題なさそうだし、それによって考えるとするかな
0400名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:35:57.55ID:aNrtLvLv寿司ファイターの方ですか?
0401名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:40:07.11ID:38lmhrKlだったら相手の通話料は1-21時の無料対象にはなりますか??
0402名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:41:19.36ID:dsSD4Hthはええw 俺最強wwwww
0403名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:42:44.22ID:LYOnF7qi端末代も別途だし。
0404名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:48:46.44ID:v1NMA8UNハイブリ信者でPHSがオマケのアクエスに負けるのが悔しくてはしょうがないんだろ。
0405名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:54:17.34ID:e3M8/PMBTest Date: 9月 30, 2013 12:41:13 PM
Connection Type: Umts
Server: Vladivostok
Download: 226 kbps
Upload: 160 kbps
Ping: 407 ms
External IP: 114.20.115.180
Internal IP: 114.20.115.180
Latitude: 39.71430
Longitude: 140.10888
0406名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 12:57:15.17ID:GZFjRrRDつ ttp://www.speedtest.net/android/602170955.png
今さっき、条件のいい場所に行って計測してきた。
一応言っとくと、表示がNTT DOCOMOなのはPHS回線に対応してないから。
0407名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 13:04:27.66ID:GZFjRrRDホワイトプランの端末からアクエスの3Gに掛けるなら、無料通話の対象になる。
アクエスの3Gからは、無料にならない。
0408名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 13:05:47.23ID:XfyMvGgn灰鰤では認識するのに
0409名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 13:09:05.59ID:38lmhrKlありがとう。SBのiほんもってる友達が自分も相手も白プランじゃないと
ダメとか言ってたんで教えてやっときます。
0410名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 13:10:30.14ID:kN7cObXyものによるのかも知れないけど青葉の場合違って聞こえる場合がある。ナイトスクープのデーアイアイか撮ったのかよは、青葉で聞くとデーアイアイ、有線のヘッドホンで聞くと撮ったのかよに聞こえる
0411名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 13:13:09.41ID:kN7cObXynexus7にdigaから持ち出した番組の場合
0412名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 13:26:01.38ID:GZFjRrRDドンキホーテ秋田店かwww
地方は酷いみたいな話があったが、200kbpsオーバー出てれば格安MVNOよりずっと速いわな。
0413名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 13:35:42.65ID:enEptvVv0414名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 13:41:53.66ID:MJV3BIsEpingが異様に遅いな
PHSだとどんな場所でも平均的に110〜130msくらいは出るものなんだけど
0415名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 13:47:14.31ID:wx43MWor3Gのpingが遅いのは昔から
0416名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 13:49:31.48ID:PKFoJk76かろうじて無印の最大204kbpsは越えてるので、W-OAM typeGではあるみたいだが。
0417名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 13:49:49.56ID:GZFjRrRD>>405-406はPHSデータ通信での測定結果なんだが?
0418名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 13:52:13.07ID:GZFjRrRD一応確認するけど、ハイブリとアクエスで計測サイトは同じ所使ってる?
アプリベースじゃ同じにできないからなぁ……。
0419名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 13:52:33.08ID:wx43MWorそれは失礼した
0420名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 13:54:21.10ID:1dJ8o0mp同じところを使ってる。
0421名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 14:10:27.28ID:1dJ8o0mpさあ、何考えてるのかさっぱりわからん。
ウィルコム公式HPの図(>>383)を見てもググっても
BPSKより16QAM以上のほうが到達距離長いとかいう嘘ついてるサイトも見当たらない。
ちょっと調べりゃ誰でもわかる程度の嘘をつき続ける理由がわからん。
0422名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 14:11:23.52ID:qqPhuJkm0423名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 14:13:35.83ID:oQo5lY8W明日になれば情報出るだろw
0424名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 14:17:30.52ID:xcjC31nH005SHはroot取ってsim解除しないと使え無いのでは
0425名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 14:25:33.42ID:1dJ8o0mpまだ画面の上のほうにある要素はタッチしにくい。でも文字入力が無い用途なら
結構問題なくなってきた。
0426名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 14:40:56.00ID:e3M8/PMB自宅に帰って来ました
Test Date: 9月 30, 2013 2:37:53 PM
Connection Type: Umts
Server: Tokyo
Download: 356 kbps
Upload: 175 kbps
Ping: 224 ms
External IP: 114.20.112.134
Internal IP: 114.20.112.134
Latitude: 39.69701
Longitude: 140.11966
0427名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 15:26:06.38ID:6mTd0+Wh寿司はとっとと帰れよ
しつけーなー
ほんとウザい
0428名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 15:35:27.20ID:B+y3X/beたしかWSIMのインターフェースって最大300kbps以下のはず
なんとかモジュールフォーラムの講習で聞いたことがあるけど、それ以上スピードテスト出るのってデータ受け取ってからメモリからブラウザ側に転送される時間の平均値を出してるってことなんですかね?
0429名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 15:38:11.52ID:b3UHv3SN0430名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 15:40:02.75ID:XfyMvGgn同じwillcomのSB3Gだから使えるかと思ったのよ
rootは取ってるけどsimフリーはダメなんだ
0431名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 15:40:13.43ID:Vj+TlYhGテザリングさせてPCで測定しても遅いようならandroidの仕様なのか
PHSを実装する時に作りが悪くて遅延が出るようなバグがはいっちゃったか
ハイブリとかでも100msちょい越える程度、遅くても160msあたりまでにはほぼおさまる
0432名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 15:48:42.08ID:lxEj0mQNうん、おっかしいでしょー!と電話したよ
再調査するというから、基地局みるだけじゃなくて
アクエスで通信テストしてとリクエストしたよ
0433名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 15:55:02.88ID:k/I5zVch今ちょっと2台並べてDLテストしてみた
アクエス 254.61kbps
灰鰤 304.90kbps
でもページ表示はアクエスの方が早いw
0434名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 15:58:01.89ID:2iUSq0DOSoftBankがFONと提携してたはず
お父さんWifi設定すれば自動的につながるよ
0435名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 16:00:21.38ID:oGntSCyLプランGSのスマホセットでこのsim使えそうなんは
001DL、003Z、007HWでsim解除した機体だろうね
0436名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 16:04:01.10ID:fFgD8/RPブラウザのデコード速度を比較する方がおかしいよw
どんだけ時代遅れの端末だよ
0437名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 16:04:23.36ID:b3UHv3SNPocketIE vs Android標準ブラウザ
だからなぁ……。
ビミョー。
0438名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 16:08:40.69ID:c53ijsu6黒耳は400kbps出せるインターフェースだよ。
その代わり300kbps以下のインターフェースのDDが使えなくなった。
0439名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 16:21:24.22ID:z9m4g/Xwありがとう
0440名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 16:22:27.26ID:z/eIVv6Qそんなことはないw
DD+RX430ALの組み合わせは普通に使える。
つ ttp://www.willcom-inc.com/ja/lineup/rx/430al/
>動作確認済 W-SIMジャケット
>データカード WS002IN(DD)、WS008HA、WS014IN
0441名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 16:30:57.96ID:38lmhrKlエラー詳細を見ると通信規制されていますって出るんだけど送りすぎってこと??
このまま待てばいいのか分かりますか?
0442名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 16:31:19.14ID:c53ijsu6ソフトウェア更新がいるけどね。
まあ、今の新品なら最新ソフトウェアに更新済みだけどね。
そもそも、いまRX430ALを新品で買えるところがあるのか不明だが。
0443名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 16:33:28.80ID:c53ijsu6ブラウザのデコード速度でアクエスのほうが遅いってありえない。
ブラウザのデコード速度だって言うのも嘘だよ。
0444名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 16:42:13.17ID:oDa0Tu7S4.5インチで幅63ミリ、IGZO搭載のコンパクトスマホ――「AQUOS PHONE Xx mini 303SH」
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1309/30/news083.html
0445名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 16:43:39.94ID:z/eIVv6Q外部のサーバからping打つサイトがあったから俺のアクエスに向かってping打ってみたんだが。
ttp://www.cman.jp/network/support/page_put.cgi
PING 114.20.103.37 (114.20.103.37) 56(84) bytes of data.
64 bytes from 114.20.103.37: icmp_seq=1 ttl=49 time=120 ms
64 bytes from 114.20.103.37: icmp_seq=2 ttl=49 time=120 ms
64 bytes from 114.20.103.37: icmp_seq=3 ttl=49 time=110 ms
64 bytes from 114.20.103.37: icmp_seq=4 ttl=49 time=130 ms
64 bytes from 114.20.103.37: icmp_seq=5 ttl=49 time=138 ms
--- 114.20.103.37 ping statistics ---
5 packets transmitted, 5 received, 0% packet loss, time 4001ms
rtt min/avg/max/mdev = 110.844/124.294/138.623/9.531 ms
こんな感じだもの。
0446名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 16:50:21.94ID:dEE2LqYzこのアクエスでももて余してるのに。
0447名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 16:56:28.24ID:dEE2LqYzそれでも画面の上のほうは届きにくい。親指なら結構長いほうだと思うんだけどオレ。
0448名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 17:28:43.02ID:38lmhrKlwindowsで青い画面が出たときの気分だわ
0449名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 17:58:03.31ID:0m4MhXso俺は女の平均くらいで指の長さは女より短いけど幅64mmのやつは片手でOKあんまり不自由ない
左上は無理持ちの体制そのままじゃ無理だけど。
まぁ親指は大きい人でも70mmいかなくて64mmくらいだと画面真ん中あたりから左上端までは80mm近いからこのへんは指長いでもきつそうだな
0450名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 18:04:04.77ID:Fr+A7cQ9だいぶ解決するけどね。
0451名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 18:09:21.28ID:CKtZfsEF0452名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 18:30:20.28ID:Uf/LmdFCスレ違い。↓にでも行け。
WILLCOM ウィルコム 総合 480
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/phs/1379565681/
0453名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 18:43:39.87ID:tL6rx2kkAndroid機が初めてなのでクリック感の無い操作に慣れないのを差し引いても
通話しやすいしまだストレスが少ない。初めがコレで良かったよ。
0454名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 18:57:48.02ID:gzxavjrk中華padだけど参考になるかな
androidgirls.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=4634260
0455名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 18:59:32.90ID:++PPSos0DAIGO-DUALは、大きさ的に眼中に無かった。
アクエスは正に俺が求めてた大きさ。
大は小を兼ねない。
0456名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 19:13:52.45ID:v1f0Bs4Nアプリ入れてでもできれば灰鰤から替えてもいいんだが
そういう話も聞かないからなぁ
0457名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 19:36:28.86ID:gbXoGFujそれとも、PHSてバーストタイムとかあるの?
0458名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 19:41:48.05ID:HqtAzUgY高速化サービス?
あれって前はダイヤルアップの電話番号末尾だったけどこれではどうなってんだろう
0459名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 19:47:59.02ID:TJRj1m4GPHSデータ通信のトコに最大400kって書いてあるのは嘘って事になるんだけど
0460名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 19:51:54.09ID:oDa0Tu7Sユーザーも大体0.7倍くらいだろうと割り切って使うし
0461名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 20:16:34.20ID:FfbEKKhk>てかアクエスが最大300kなら
そもそもどこにそんな話が?
「300k」って数字はどこから出てきた??
0462名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 20:18:37.14ID:O1ioyCG+AQUOS PHONE es(WX04SH)では以下のサービスがご利用いただけません。
ttp://www.willcom-inc.com/ja/lineup/wx/04sh/index.html
ライトメール、高速化サービス、W-VPNサービス、位置検索サービス、
料金定額通知サービス、グループ通話
0463名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 20:21:50.47ID:bEH0aTf0理論値と実測値を一緒にする人間がまだいるとはね。
こんな世の中になって何年経ったと思ってんだ。
そろそろ慣れろよ。
0464名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 20:33:21.21ID:v7jfmOcU0465名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 20:39:31.44ID:NWHWogOq自宅にFONルーターを設置しなきゃいけないのかな?
ルーターをタダでくれるなら設置してもいいんだけど・・・
0466名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 20:45:52.38ID:RjXrHMLI0467名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 20:49:50.60ID:Bt7VsgXc例の24ヶ月ずっと1980キャンペーンの最終日ということで地元商店街のウィルコムプラザで機種変してきた
売り場のおねーさんに24ヶ月キャンペーンのことを言ったらキョトンとした顔をされたので、
メールを見せて本部に確認してもらってようやく了解してもらえましたよ
NTTPの611Sから始まったPHS人生、またも#の端末となりましたとさ。コレも腐れ縁だw 大事に使うよ
</チラシの裏>
0468名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/30(月) 21:06:36.87ID:lQzfjtGU■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています