【PW以外】Kindle Fire/Fire HD/8.9【専用】Part16
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/23(日) 18:09:59.86ID:hYlUVAk4Kindle PaperWhiteはスレ違いとなりますのでご注意下さい。
■公式
Kindle Fire HD 8.9
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00BFXRFO0
Kindle Fire HD
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B008UAAE44/
Kindle Fire
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00962OKJU
■価格
Fire 12,800円
Fire HD 16GB 15,800円
Fire HD 32GB 19,800円
Fire HD 8.9 16GB 24,800円
Fire HD 8.9 32GB 29,800円
前スレ
【PW以外】Kindle Fire/Fire HD/8.9【専用】Part15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1369057684/
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/23(日) 19:02:43.11ID:CtKACbbD／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣
,― ＼ |
| ＿＿_） ｜ ∠ >>1乙 Good Job!
| ＿＿_） ｜ ∧＿∧ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＿＿_） ｜＼＿＿＿（´Д｀ )＿＿＿__
ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
〃 . / / / / 〃⌒i
| / ./ / / .i::::::::::i
＿＿＿＿| /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-、 .＼_. / Uし'［＿］ .|
| || | / /i i / | || |
| ||＿__＿|＿___/ / .| .|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| || |
|（＿＿＿_＿ノ /＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| || |
| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i .| || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/23(日) 19:20:42.80ID:cXpQXWJY乙
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/23(日) 19:43:52.98ID:MlwzwAMoキュ〜ン
キュ〜ン
＿ ＿,＿ ＿
∠／ ヽ ノ .∠／
∠∠＝|・∀・ |＝∠／
∠／ ￣¶'￣ ∠／
みんな覚えてくれているかな？
3ゲッターロボはやぶさだよ
自動で新スレ探査して3ゲットしてくれるすごいやつだよ
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/23(日) 19:57:52.15ID:PXv8VpTM>>4
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/23(日) 20:08:54.62ID:kRiWNf6e＞Fire 12,800円
判りやすく、
「Fire 8GB 12,800円」
にしてもいいんじゃないかな。
あと、鬱陶しいと思う人がいないなら、
＞Fire 8GB 12,800円（縦持ち向き）
＞Fire HD 16GB 15,800円（横持ち向き）
とか。
同じ 7インチの Fire と Fire HD で、
「Fire HDの枠が太い」って表記をちょいちょい見るので、
Fireは縦持ちで横幅が CD と同じ 12cm に、
Fire HD は、横持ちで狭額より縁をもっても画面にタッチしないように、
なってるというのを書いてあるのを見れば誤解も減るんじゃないかな。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/23(日) 21:46:20.17ID:x6/BZabS0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/23(日) 23:04:26.14ID:aFBFVu9I解決法ある?
サーバーのセキュリティエラーとか出て繋がらなくなった。
google が嫌がらせに仕様変更したのかな。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/23(日) 23:21:41.40ID:iE2J0lUj再度同じGmailメールアカウントで設定し直す
（同じGmailアカウントでは2重に設定できないので）
を試してみるといいかも
あと日付確認ね PCだと日付が狂ってると出る
あとはセキュリティソフト入れてるとバージョンアップで引っかかる事があるので外してみる
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/23(日) 23:25:39.42ID:aFBFVu9Iやってみるthx
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/23(日) 23:32:42.61ID:N5034gf2・値段が安い（16GBが15,800。Nexus7は19,800、iPadminiは24,800）
・７インチタブには贅沢なゴリラガラス使用
・７インチタブには贅沢なステレオスピーカーを２箇所も搭載
・７インチタブには贅沢なHDMI端子搭載でテレビ出力が可能
・デュアルアンテナ搭載で通信感度良好（ナスネ、splashtop等での動画視聴が安定）
・Wi-Fi転送速度が早い（Nexus7の約２倍）
・バックグラウンドで動いてるアプリが少なくメモリの消費が少ない
・動画配信サービスも予定
など
いま一度思い出してほしい
これだけのスペックで価格（16GB）が15,800であることを
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/23(日) 23:34:53.55ID:wBOxtZwy通りすがり乙
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 00:10:31.88ID:38q41Nszタブレットはルート化含めて自分でいじりたい人向けの入門に最適だな
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 00:55:28.63ID:mkLq/KXE意外とどうでもいいが乙
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 01:05:44.00ID:5GVjMNbb前スレの意見を反映してちょっと改変
Kindle Fire HD 7の良い点
・値段が安い（16GBが・15,800。Nexus7は・19,800、iPadminiは・24,800）
・美しく見やすい液晶
・７インチタブには贅沢なゴリラガラス使用
・７インチタブには贅沢なステレオスピーカーを２箇所も搭載
・７インチタブには贅沢なHDMI端子搭載でテレビ出力が可能
・デュアルアンテナ搭載で通信感度良好（ナスネ、splashtop等での動画視聴が安定）
・Wi-Fi転送速度が早い（Nexus7の約２倍）
・バックグラウンドで動いてるアプリが少なくメモリの消費が少ない
・動画配信サービスも予定
など
いま一度思い出してほしい
これだけのスペックで価格（16GB）が・15,800であることを
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 01:06:33.65ID:+IuuQprU0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 01:37:02.04ID:k0Lf10VCこのスレとしてはどうでもいい事だか、
24800円って何の値段と間違えてるんだ？
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 01:42:28.44ID:XAfV/wFsKindle欲しいけど今は我慢我慢
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 01:48:50.27ID:ZdA27RFX「ステレオスピーカーを搭載」だけで良いんじゃないかな。
2つないとステレオにならないんだし。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 01:51:37.38ID:d+8RW8nl左右一カ所ずつみたいな表現の方がわかりやすいかな？
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 01:58:50.53ID:KqXOdDCk8.9もほしくなってきた
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 02:20:21.05ID:EOG9+Id8２箇所って言うほど離れているわけでもないけど
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 02:25:24.17ID:IG1zRvQg0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 02:34:01.80ID:21ndHCPCイヤフォン挿してもスピーカーから音出るわミュートできないわ
再起動さしたら何事もなく元に戻ってた
何このポルナレフ
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 04:14:00.38ID:wwrqwnDWいや、すげえいい音ってことじゃなくて限られた大きさで最大限まともな音が出る感。
8.9の話です。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 04:58:56.42ID:ew0M0w8+いまだにどっちにしようか悩んでる。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 06:51:17.52ID:rhJvIi+Gn7と8.9なら用途も微妙に重ならないしな
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 06:57:20.96ID:ZwuLCGnvもうkindle以下のスピーカー機種は買えないな
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 07:38:21.49ID:szOMDBHQそんなにいいの？
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 10:16:16.90ID:IReeRfIBホーム、設定、戻る。はそのまま入れて、外側の扇状の部分にSimple Task Switcher、
メニューバーの表示、LMTランチャの設定、今現在起動中のアプリをキル、を入れた。
ttp://postimg.org/image/wims3t1an/
ttp://postimg.org/image/fw57uq8cv/
ttp://postimg.org/image/rmj5c415b/
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 10:17:48.26ID:IReeRfIBttp://postimg.org/image/4z8hjpaz3/
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 10:45:27.40ID:IG1zRvQgNexus7はホントにすぐ壊れるからずっと使いたいならKindleだよ！
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 10:46:25.00ID:WZk63rtZバックアップとれないしどうしてあんな独自に・・・
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 10:49:49.34ID:tq9swIITストアで前のページに戻りたくて、LMTの戻る選択するとストアから抜けてしまう
これどうにか出来ないの？
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 11:00:22.55ID:KqXOdDCkHTC oneMAX待ちなんだけどそれは楽しみだな
動画見るからスピーカーは大事なんだよなあ
フロントスピーカーの時代はまだか
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 11:46:49.71ID:IReeRfIBLMTのセッティングタブで、上から４番目あたりにSet Gesture Inputってのがあるけど
それ0にしてる？
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 12:47:02.76ID:bshZlu6Kこれってcm10とか導入した上で、ってこと？
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 13:58:31.96ID:tq9swIITしてる、LMT v1.99
入れ直してみたけど、やっぱり前のページに戻れない
>>37
LMT Launcherはroot化して使える
ソフトキーバー凍結すれば全画面利用出来るようになる
CM10.1にはデフォでこのPieコントロール機能があるよ
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 17:45:47.94ID:ACY4nfMmroot化したらストレス無くつかえるので、この類のものの商品サイクルからしても15800円ならお買い得でしょう
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 18:36:40.08ID:xQlIX6Zn音が回り込んでくるんだよなｗ
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 22:35:41.95ID:kITqXOxOいつの間にかKindleホームでしか使えなくなった。
アプリ欄にもランチャーアプリ消えてるし、なんじゃこりゃ？
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 22:49:54.29ID:52wqexL20043名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 22:52:08.22ID:ZdA27RFXでも普通はスピーカーってユニット1個ずつは数えないんじゃない？
数えるんなら、スピーカーユニット4個搭載 の方が分かりやすい
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 23:08:53.94ID:Dy+Ghmce0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 23:09:00.67ID:Z153f3RsせっかくrootとったんならADCP殺しとくべきだったな
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/24(月) 23:48:10.82ID:IReeRfIB壁紙設定すると半分表示されるんだけど半分真っ黒。ランチャー変えてもダメだし
元の壁紙の部分が悪いような気がするんだけど解決策知ってる人いたら教えてほしい。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 00:20:37.44ID:N0X/klY6KFHとKFH8.9ではFHDのKFH8.9の方が動画は綺麗でしょうか？
それともKFHでも差は無いでしょうか？
見比べた方おられましたら教えてください。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 00:23:10.17ID:octtO2LC0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 00:31:58.22ID:mpbdLV6q禿同
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 00:45:40.86ID:JK9EXn1Yだけど、自己解決した。
テストがてらPerfect Vierで漫画の１ページを壁紙にしたんだけど、
その時に注意表示で"壁紙管理のチェックを外してください"って出てた。
チェック外してから普通に壁紙設定したら直った。すまそ。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 00:48:09.60ID:4gkEdHw08.9オススメ
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 02:28:10.45ID:OuUvuEKZこれってsuperuserの権限が許可できてないせい？ジョルテとかはgoogle mapとかは取れたんだけど
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 02:56:43.66ID:N0X/klY6ありがとうございます。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 03:52:17.54ID:zMgxElxL7と8.9両方買って両方とも尿液晶だったぜ
まあこの辺はScreenAdjusterとかSunFilter等で誤魔化せるんでいいとして
画質は1080ｐ動画でも見ない限りはそんなに変わらないと思う
GPUは8.9のほうがFHDのせいか少し良いらしい
スピーカーが微妙に8.9のほうがいい音で高域がよく出てる
7インチのほうはちょっとこもった音
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 04:10:10.32ID:pkC5DRYGそりゃそうだろｗ
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 04:38:54.83ID:zMgxElxLまあなｗ
とは言ってもこれぐらいの画面サイズじゃ
あんまり720pと1080ｐの区別が付かない気もする
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 05:09:20.16ID:lfO1gxLB0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 06:57:34.46ID:EA3x+bnL何かやらかしたってことでしょうか…orz
もう、NOVAランチャー使えない…？？
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 07:37:06.35ID:adxLMnCpttp://ameblo.jp/conpe/entry-11506006380.html
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 07:40:45.91ID:adxLMnCp連投すみません
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 07:54:35.07ID:6lKZpRtMroot権限剥奪されたのだからまたroot取り直さないと使えないよ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 08:14:40.63ID:dv7+QdgT0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 09:26:13.48ID:lBTzizAFなぜ本家を参照しないのか
しかもそのblogの日付 4月じゃ 8.4.3出る前だろうに
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 10:19:29.72ID:zMgxElxLファイルが8.9用になる他は殆ど変わらない
ttp://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=2128175
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 10:50:30.85ID:2nCdKU2I定期的にオンオフしてやらないといけなくて面倒
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 13:20:50.59ID:N0X/klY6ありがとうございます。
YouTubeやfc2動画綺麗に見れるならKFH8.9買おうと思っていたのですが、
そこらへんに転がってる動画だとKFHとKFH8.9も差は無いんですね。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 15:20:32.17ID:GQWcFVEUまたやり直しかー
めんどくさい…orz
root化後に何かしないといけないんですね。次は気をつけよう…
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 16:13:19.87ID:JK9EXn1Yroot取れたならこれが一番簡単な自動アップデートを無効にする方法。
7.4.1の時に試して成功したが今のバージョンでできるかは分からん。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 16:19:22.39ID:Yz1Wv8Bjって言われちゃうぞｗ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 16:41:42.84ID:ZXvTFLIj0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 18:05:41.12ID:dr1TuhLOKindle fire HDを俺のアカウントで人に買ってあげたんだけど
アマが俺のアカウントで固定されちゃってるんだ
これってログアウト出来ないのか？
もし出来るなら方法を教えて欲しい
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 18:21:09.95ID:jGyd/cJS0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 18:36:45.48ID:ubNG/Zb/サイトのMy Kindle→端末の管理からでもできる。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 18:46:14.05ID:adxLMnCpレスありがとうございます。
本家も少し読んではみたのですが英語が苦手なためよくわからず
日本語のサイトばかり読んでいました。
今帰宅したので夕食食べてから>>65を参照しつつ頑張ってみます！
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 20:33:42.62ID:RSx8mbiifireflash11.apk
って専用のアプリがXDAで配布しててすげえ簡単だった思い出。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 21:58:17.38ID:egovpRyz出来たありがとう！
説明書無いのこういう時困る
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 22:26:26.45ID:ubNG/Zb/いや、紙の説明書が無いだけでkindleでもPCでもオンラインで見れるぞ・・・
それにカスタマーサービスはメールでも電話でもかなり親切でレスポンス良いみたいだし。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 23:20:27.91ID:mpbdLV6qパーミッションの変え忘れとか？
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/25(火) 23:46:13.66ID:/CcEZV8pEテレの年輩向けスマートフォン入門みたいな番組で、音声入力の使い方やってて、
（確か、堀内孝雄さんと堀ちえみさん出てた。）
Siri とか Google検索の音声入力とか取り上げてたんだけど、
「そういえば KF はどうなんだろう？」
って。
008160
2013/06/26(水) 00:38:54.83ID:ZI263tRF無事にTWRPは入れ終わりますた。
ほんとはCM10.1も寝るまでに入れたかったのですが
明日の仕事がつらくなるので、今日の晩にでも入れます。
みなさんありがとうございました！
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/26(水) 01:45:56.79ID:UVXoM8bnゲームもするならkinologyじゃないと音でないわ起動しないわで泣く。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/26(水) 03:04:24.66ID:SJJ5ujF6ＣＭ10.1のは普通に使えるけど元のOSには付いてなかったような気がするから
rootとって云々をしないといけないかもしれない
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/26(水) 03:23:29.63ID:tB9jkvPX0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/26(水) 07:19:32.51ID:rXh46sFs異国の職人さん、頑張ってちょ！
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/26(水) 07:58:22.45ID:mYTewhNh0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/26(水) 10:32:56.44ID:G4pqH5qy今のところ音楽と動画をPC経由で入れて使えればそれでいいんですが…
Yahooの無線LAN契約はしてるんですけど、使えるかどうかもわからないんです
質問出来る場所じゃないかも知れませんが、出来れば教えて下さいお願いします
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/26(水) 10:51:51.97ID:icrhhUwI0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/26(水) 10:58:02.28ID:G4pqH5qyありがとうございます、でも設定に自信ないんです…今の有線環境が崩れると家族もろとも困るので
ネット認証しなければ立ち上がらないというなら、諦めます…
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/26(水) 11:04:26.60ID:UVXoM8bnただしPCの電源をつけてないとできないのが難点。無線ルーターとか分からん！てならこっち。分かるならルーターの方がいい。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/26(水) 11:05:34.59ID:UVXoM8bn0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/26(水) 11:18:59.67ID:gIOv4CI5有線のＬＡＮ端子のどっかに無線ＬＡＮルーターをつなげる。
有線環境が崩れることはない。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/26(水) 11:25:40.03ID:G4pqH5qyち、ちいさくて安いですね…これでPCをつけたままなら無線LAN環境つくれるんですか？
これを買ってみて、試してみて、わからなかったらまた伺いに参ります
ありがとうございました
>>92
ルータにさらにルータをつなげても、そのまま認識するのですか？
でもそろそろタップにも空きがないので、PCでまかなえるならそっちを試してみます
ありがとうございます
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/26(水) 11:26:48.18ID:1MBKRdG8あれ高いからバッキャローのルーター買ったよ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/26(水) 11:35:37.04ID:TZK4LcXi他にはＰＣのUSB端子に無線LAN USBアダプタを付けてＡＰモードで使えばいいよ
私は以前GW-US300MiniSを使ってDSやPSPを無線接続してましたよ。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/26(水) 11:37:11.13ID:UVXoM8bn[モデム]-----[ルーター]--------[PC1台目]
|------[PC2台目]
|------[PC3台目]
WLI-UC-GNM2Tの場合、PCにUSB(WLI-UC-GNM2T)をさしてCDを入れる。手順にしたがってドライバを入れる。
周辺の人に電波を拾われないようにパスワードをかけるので(かけなくても良い)
それをキンドルで打ち込むだけ。あとはPC起動してからドライバ・・というよりソフトウェアルータも立ち上がればok
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/26(水) 11:44:39.24ID:G4pqH5qyとりあえず無線ルータはもう少し知識をつけてから購入することにし、お勧めの
WLI-UC-GNM2Tを使って接続を試みます
使用出来る目処もついたので、早速購入手続きしてきます！
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/26(水) 15:00:00.55ID:u9uwVLp0USBケーブルでPCに接続するだけでいい
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/26(水) 19:51:58.20ID:UQn4IixUどれくらいやると傷付くんだろうって興味は湧くんだけど
実際に傷付いたら嫌だから怖くてできないｗ
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/26(水) 20:37:18.22ID:usi+efo0Amazon太っ腹！
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/06/26(水) 20:39:19.94ID:dom2Uov4あれって普通だと料金いくらなの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています