SONY Xperia Tablet Z Part 6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/27(水) 01:47:04.56ID:cCOxUy6O■製品情報
docomo版(SO-03E)
http://www.sonymobile.co.jp/product/docomo/so-03e/
Wi-Fi版
http://www.sony.jp/tablet/products/Z/
■発売日
docomo版(SO-03E) 3月22日発売
Wi-Fi版 4月13日発売予定(価格はソニーストア販売価格)
32GB 59800円
16GB 52800円(ソニーストア限定販売)
■スペック
OS: Android 4.1.2
CPU: Qualcomm APQ8064 1.5GHz
RAM: 2GB
内蔵ストレージ: 32GB(16GB/Wi-Fi版のみ)
外部ストレージ: microSD 2GB microSDHC 32GB microSDXC 64GB
バッテリー容量: 6000mAh
ディスプレイ: 約10.1インチWUXGA(1920×1200)
カメラ: 裏面照射型CMOSセンサー8.1MP(背面) 2.2MP(前面)
WiFi: 802.11 a/b/g/n
Bluetooth: 4.0
サイズ: 約172×266×6.9(最厚部約7.2)mm
重量: 約495g
カラー: ブラック ホワイト
その他: 防水 防塵 NFC(お財布は対応外)
docomo版のみワンセグとnotTV搭載
前スレ
SONY Xperia Tablet Z Part 4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1363105228/
SONY Xperia Tablet Z Part 5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1363933271/
次スレは>>980が立てて下さい
0342名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 04:24:34.39ID:6btg3l87違法性の高いもんこんなとこで聞かずに、もってんなら自分で試せよ。
0343名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 04:31:05.10ID:1m3dA1+A技術的には容易いが、
こんなところでそれを問うレベルの貴殿には難しいだろうな。
0344名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 08:51:04.74ID:eOcBUPiOおい、ガラス屋
どこでも顔出すのはいいが少しは文体変えろや
それとも特定されたいんか?ならコテでもトリでもつけてくれ。スッキリしやすいわ
0345名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 09:47:13.30ID:yFqzElbW立って使ったり、電車の中で使う場合は、7インチ、座ったり机があれば10インチ。
電書は10インチは半端だな。マンガとかの見開きくらいか。
視力とか握力とかも違うんだから、それぞれやりたいことを整理してコストも考えた
上で自分の使い方にあったのを買えばいい。
0346名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 10:27:34.46ID:QclHEaraTwonky BeamでHDDで取り貯めた動画を見ることが出来るの
でしょうか?
友達が持っているNEXUS7は見ることが出来たので
この機種でも出来るのかなと思いました。
使われている方よろしくお願いします。
0347名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 11:29:14.42ID:j2A2RnoSdtab買って正解だったわ
0348名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 12:07:09.45ID:61URfsspdtabで出来たよ
0349名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 12:14:25.11ID:/jyla1rj出来るよ
0350名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 12:21:24.59ID:/eFxx7P5というよりも10型の需要はそこまで多くないからな・・
携帯性に優れてるってわけじゃないし
携帯性なら7型が主力だから、7型フルHDAPQ8064orTegra4iだったらもっと売れてたかもねw
0351名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 12:22:43.21ID:j2A2RnoS0352名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 12:43:13.49ID:S46pf/9Iやっぱり4月のWi-fiモデルを待ったほうがいいのか…
0353名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 12:57:59.22ID:OxG+r9cI完全に同意
ガラケー遣いならともかく、4〜5インチのスマホ遣いに7インチタブレットとか
中途半端としか
0354名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 13:05:41.67ID:vqs0mkFR0356名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 13:37:33.53ID:/eFxx7P55型はZのフルHDでも画面が小さいから読みずらいとかあったが
7型は解像度小さいからぼやけるが、それでも余裕を持ってってだからさ
10型は大きすぎるからフォトフレームになりそうだな・・
0357名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 14:22:36.97ID:TdU8Gk8a0358名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 14:24:11.72ID:JIbeSgq90359名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 15:05:38.22ID:9osusUes0360名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 15:20:00.57ID:kVDbNgXq迷う問題じゃないと思う。
同じくらいの値段、スペックだったらともかく
dtab1の性能なんてZの足元にも及ばないじゃないか。
ようは金の問題だけ。金を惜しんでいるんだったらdtab買えよ。
0361名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 15:23:13.00ID:O46xE6k0タブ初めてならそりゃ悩むわ
なんせ自分がタブをどれだけ使うか未知数なんだからな
0362名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 15:26:27.21ID:61URfssp防水、薄さ軽さがいらないならdtabで十分
0363名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 15:26:56.14ID:kV7rI36w俺は金を惜しむからdtabにするわ。
ていうか、もう郵便局にあるけど。
2chMate 0.8.4/Sony/SO-02E/4.1.2
0364名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 15:27:33.92ID:/jyla1rjXperia tablet Zは性能もだけど、モノリスのような板フォルムが好きだとか、
そういう部分も含めてみりょくを感じてる人が買うものだろうし
0365名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 15:27:46.80ID:YzXzKPY10366名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 15:33:26.74ID:ncjvNoERやる気あるのか無いのかわからん店員だな
0367名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 15:37:22.25ID:O46xE6k00368名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 15:42:38.62ID:776Gf+ru0369名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 15:52:12.96ID:lgb9EOE/検索するのに画面タッチ式のキーボード使いやすかった。
フリック式はめんどうなので、PCのキーボードと同じ文字列で打てるのに感動したお。
タブレットあるとPCの使用頻度減るっていうのがわかった気がするお。
0370名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 15:56:36.99ID:cGntp5eWタブレット初めてというならdtabで全然いいでしょ
できることは同じなんだし、dtabが合わなくても財布の痛みは少ない
dtabくたびれてきたころに買い替えれば、ペリタブもdtabの値段以上に値下がりしてると思う
0371名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 15:59:22.39ID:776Gf+ru0372名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 16:03:27.43ID:mltDGIXc0373名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 16:12:08.39ID:EeusUkTyさらばソニタブ
0374名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 16:19:24.29ID:22fERCOy0375名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 16:23:48.54ID:j2A2RnoS0376名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 16:28:20.99ID:Oisy0EW8本体容量に余裕があるに超したことはない
0377名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 16:30:36.15ID:x6t/WiP40378名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 17:04:23.90ID:OaLiPM+o0379名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 17:05:56.79ID:cGntp5eW0380名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 17:10:07.08ID:j0dqQ5SVオクで買うなら、競り落としたほうがよくない?
今日大量に出品してる人のが終了するから、1000円・2000円くらいは安く買えそう。
0381名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 17:26:26.62ID:yFqzElbW10インチと7インチは競合じゃなくて、別ジャンルと思うけれどね。どっちが便利とかは使い方でしょ。
立って使う用途だと10インチは無理があるし、机の上とかで使うんだったら画面広い方がいい。
0382名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 17:40:33.52ID:8XvXL7HD0383名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 17:45:19.59ID:C79/UYJR0384名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 18:08:02.93ID:cGntp5eW0385名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 18:08:45.80ID:sjBIMgvE0386名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 18:12:05.79ID:n45ygL3y0387名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 18:16:31.20ID:/jyla1rjオレもそう思う
0388名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 18:29:45.43ID:CrQGvhJl0389名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 18:35:58.67ID:OxG+r9cIそんな半端なサイズは要らんw
0390名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 18:43:21.44ID:U4XcydkH横画面でdocomoのロゴ側のステータスバーある部分(幅は約5mm)で横画面だと常に真っ黒の部分
説明分かりづらくてもう訳ない
因みにピカソってお絵かきアプリで気付いたんだけど、俺だけかな?
0391名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 18:44:28.23ID:By5rwA27やっぱり6インチでますよね。それが本命でしょ。
6インチスマホと10インチタブレット2台持ち。
それなら7インチはいらないでしょ。
0392名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 18:45:59.04ID:O0bs34Ht注文してなおこっちのスレをのぞいちゃう程度には迷ったらしき所が可愛いぜ
0393名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 18:57:18.97ID:X4+mQYHa使えるよ〜
0394名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 19:10:14.89ID:kV7rI36wイヤ━━━━(*´∀`)━━━━ン!!!!
バカ━━━━(*´∀`)━━━━ン!!!!
0395名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 19:15:16.11ID:l+wOCDH9Androidもタブレットも初めて
PTで録画したやつ見るくらいで終わりそうだが
デザインに惚れた
デザインに震えたのは久しぶり
そういう訳で、仲間にいれてくれよな
0396名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 19:16:44.64ID:j2A2RnoSこりゃWi-Fi版32Gも安くなりそうだな
0397名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 19:33:13.92ID:C0YhXRD2とりあえずdtabはデジタルコンパスが無いことは覚えておいた方がいいかも
まぁ、必要ない人には必要無いだろうけど
0398名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 19:33:33.41ID:vqs0mkFR0399名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 19:36:03.09ID:U4XcydkH明日DS行ってホットモック調べて同じじゃなかったら突っ込もう
0400名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 19:37:22.74ID:jmg7MWDxいいよね、これ。
0401名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 19:39:01.30ID:/jyla1rjなんか>>341の書き込みとは別人のようでワラタ
0402名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 19:41:59.44ID:U4XcydkHやっぱ他人にものを尋ねる時って下手に出て丁寧に聞くのが、粗相がないと思って
教えろ!
みたいな感じだと教える気なくなるかなぁと
0403名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 19:46:47.72ID:/jyla1rjそかそか
いや、別に悪く言ってる訳じゃないからな
で、液晶の件だが、確認してみたら俺のはそんなことなかった
おそらく液晶の個体差だろうね
他にもブログかなんかで同じように液晶の明るさにムラがあるとか書いてた人が居たし
まぁ、docomoショップで交換してもらえるかはわからんが、言うだけ言ってみれば?
0404名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 20:54:06.47ID:adOIWfPhやっぱ個体差なんだね
ムラって言い方が悪かったかもしれないんだけど、時間表示、電池マーク、バッテリー残量等の部分が背景白にすると黒ずんでるんだよね
docomoロゴ側の5mm幅で端から端まで
明日DSに文句言ってみるよ
0405名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 22:30:56.32ID:jmg7MWDx皆さんどこのでしょうか。
0406名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 22:33:37.49ID:jo0VgrqH調べる方法あるの?
分解はやだよw
0407名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 22:55:56.75ID:CUV7QaQy液晶はroot取ってLinuxのコマンド
ストレージは何かのベンチマークアプリ
で出来たと思う
全然興味ないからググってないので自分で調べてね
0408名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 23:04:25.09ID:jmg7MWDx液晶はJDI製かSHARP製
■ストレージの確認方法
vellamo mobile benchmarkで調べる
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.quicinc.vellamo
■液晶パネルの確認方法
Android Terminal Emulatorで確認する
https://play.google.com/store/apps/details?id=jackpal.androidterm
cd /sys/devices/platform/mipi_dsi_panel.0
cat panel_id と入力して
JDCなら、mdy70
Sharpなら、ls050t3sx01
これで出来ないでしょうか?
スマホとは違うのかな?
0409名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 23:06:43.16ID:FOcxF7MWいまクレードルで充電中にやってみたらあっさりつながったorz
充電中はブラウザのスクロールも正常だし電圧が関係してるのか?
0410名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 23:37:23.47ID:U4XcydkH液晶にムラがあったからどちらも言ってみよう
どうもタッチセンサーの不具合も個体差あるみたいだね
ほかの人はどうなの?
0411名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 23:39:14.59ID:6btg3l87そんな簡単に交換出来る不具合の個体差あったら、Wi-Fi版地雷やな。
0412名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 23:43:08.57ID:U4XcydkH全くだよ
とにかく俺は明日DSに行って来るわ
交換出来たかは明日報告する
0413名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 23:47:40.53ID:8XvXL7HDDS交換の前に動画あげてみてよ
0414名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 23:54:15.36ID:U4XcydkHピカソってアプリで自分で調べてよ
一部を除いてほぼ画面いっぱい真っ白にるからさ
どこも黒ずんでなかったらセーフってことで
0415名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 00:04:06.29ID:U4XcydkH人ってアラ探し始めたら止まらなくなるな
いま裏面のxperiaのロゴ付近触ってたら…
押すとパリパリ音がするorz
デザインとか性能とか色々気に入ってたのにだんだん嫌いなってゆく
0416名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 00:26:59.31ID:JjtPPmgl素人考えで、白ロム版ならminiUIMを差し替えることによって、スマホzとtablet zを
うまく使い分けられるんじゃないかと思うのですがどうなんでしょうか?
無線lanの環境がある場所であれば、miniUIMを抜いていても支障はないのではないか。
それならtablet zのwifi版をかうよりも白ロム版を買ったほうが、
必要なときに3G/LTEが使えるようになる分いいような気がするのですが。
皆さんの意見を聞きたいです。
0417名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 00:29:12.28ID:cAa4kQsJテザリングじゃだめなの?
0418名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 00:35:22.78ID:JjtPPmgl返信ありがとうございます。
wifi版ならテザリングですることになるんですが、その場合思いつくデメリットとして
通信速度の低下と、両方のバッテリーの心配をしないといけなくなる事だと思うんです。
そこが気になって、それなら白ロムならその両方が解決するのでは?
と、いうことなんです。
0419名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 00:46:33.70ID:0ZWrbsI3コジマ電気店頭でのポイント1%
ビックカメラ店頭でのポイント0だったからな…
0420名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 00:50:07.87ID:cAa4kQsJいちいちSIM入れ換えるのめんどくさそうだな。
トレイ壊さなきゃいいけど。
0421名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 00:50:50.19ID:yHRc47+Z0422名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 00:54:14.92ID:0Svl+leq当たり前田のクラッカー
0423名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 00:55:11.21ID:uffHgNEt本当にそんな簡単に交換出来るの?
本当ならDS行ってみようかな
うちにあるやつ本当に酷いから
これが治ればマジでいいタブレットだと思う
0424名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 00:57:13.49ID:yHRc47+Zそうか・・・sim刺さずに使ったらsimが刺さってません表示がずっと出てたような気もするし大人しくWiFi版待とうかな・・・
0425名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 01:19:53.81ID:JjtPPmgl白ロム版はwifiで使おうと考えてます。
>>424さんの指摘も心配だったのですが、試しにスマホzでminiUIMを
抜いてwifi運用したところ、ステータスバーにminiUIMに×が付いたアイコンが
表示されただけで、そのほかの通信に支障がないように感じました。
なので、それならwifi版のメリットは値段くらいではないか?
それともminiUIMを抜いて使用する上で上記のほか(docomo関連の通信が
できないことを除く)に不都合があるのかな?
というところで迷ってしまっています。
0426名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 01:36:23.68ID:yHRc47+Z俺はそのステータスバーのXアイコンが気になってしょうがなくなりそうだからwifiにしようかなと思ってるww
ドコモロゴも無いみたいだし
0427名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 01:42:12.92ID:JjtPPmglなるほど確かに、余計なものが表示されていたり、不要なアプリが入っている事は
考えているより気になるものかもしれません。
0428名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 01:47:49.57ID:oLpMtIM5オクで落札したタブZが届いて
今日からスマホZとのZZ使いですけど
SIM入れ替え運用は正直お薦め出来ません
頻繁にカードを入れ替えられるようなスロットでは無いのでかなりしんどいと思います
出来ればもう一台mnp出来るならスマホZを一括購入して
本体は売り飛ばし、そのSIMをタブZにさし
データプランにしてプラスXi割を組みましょう
するとタブZは3円運用できるので
私の場合、両方フラットで2台併せて2500円位で維持してます
0429名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 02:02:54.17ID:JjtPPmglSIM入れ替えは、考えているより大変でしょうか。
私の場合、プラスXi割はスマホzとガラケーとで使ってしまっていまして。
すみませんそこを先に記入するべきでした。
>>428さん、白ロムtabletはSIMなし運用した場合の使い勝手はどうですか?
0430名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 02:18:30.25ID:oLpMtIM5と言うことはデータプランでスマホZを使ってるということでしょうか?
通話はガラケーデータはスマホZですか?
タブZでSPモードメールやDビデオを見るのでSIM無しだとそれらが使えません
あと単体で通信できる便利さはテザリングでは味わえない便利さなので良いですね
SIM無しでwifi運用は基本的に問題ないですが
起動時の警告と使用中の警告マークが気になる人は気になるでしょうが
私は全く不便を感じませんね
vitaの3Gは全く使えないのでwifi版で十分ですが
単体モバイルできるという利点は何者にも代え難いので
値段の格差が無いなら白ロムが良いですね
多分アロタブ同様ドコモモデルは値下がりするでしょうし
0431名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 02:19:51.44ID:tRuVO0Ar俺がなんか勘違いしてるのか?
その状態でタブZ買って割引きかないって根拠はなに?
まあ情報小出しにするやつ相手にするな、かもしれんが……
0432名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 02:35:02.86ID:JjtPPmglおっしゃるとおりで、データをスマホz、通話はガラケーです。
実際の白ロム運用されてる方の意見が聞けて非常に参考になりました。
かなり、白ロムに傾きました。
深夜にもかかわらず、ありがとうございました。
>>431
三台目にタブレットzを契約するとして月額がどの程度割引されるのかはまだ詳しく調べて
いないのですが、
MNPを使わず新規でタブレットzを契約した場合、機種購入費+月額使用料が多少でも
発生してしまうと思うんです。
tabletZはランニングコストをかけずに使用する事を前提で考えています。
(これまでの条件で、なんらかの割引が存在しランニングコスト数円で収まるなら別です)
0433名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 02:47:05.02ID:oLpMtIM5ガラケーをXiスマホに機種変できれば
プラスXi割の月額データ料金が3980円から2980円になるのでお得ですね
ただXiスマホの維持費と購入費用を考えるとそれらがプラスに無い限りは
ガラケー+スマホZのSIMでタブZ運用が良いと思いますよ
するとスマホZの存在意義が・・・
特にこだわりがなければ
スマホZは今ヤフオクで5万程度でタブZが5万8千円程度ですので
思い切ってスマホZを処分して落札金+10KくらいでタブZ購入するのも良いかと
0434名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 02:48:21.54ID:JjtPPmgl今夜はそろそろ落ちます。ありがとうございました。
0435名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 03:06:13.25ID:WG+of8j/リセットのほうほうってある?
もしかして電池放電するまでこのままなのか?
0436名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 03:12:31.67ID:uG9R0qGT電源ボタンと音量ボタンのしたか上
ダミーシム
0437名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 03:15:09.86ID:WG+of8j/おお直った
ありがとう
0438名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 09:03:58.08ID:amEEIB6w0439名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 09:26:18.84ID:64N1ZGTAやってるよ。
ログインしてxperia tablet Zをググれば
Webクーポン2000円が表示される。
ジョーシンはじめてなら会員登録が必要だけど。
本家のJoshin Webであって
楽天、Yahoo、Amazon等のJoshinはしらねぇ。<こちらは長期保証つけられないよ。
0440名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 10:18:09.59ID:q6S/IVkS俺はいまからDS行って来るわ
無事交換出来たかは後で報告するわ
0441名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 10:40:10.96ID:iObfmG/cニックネームが他の人と被っちゃいけないってなんだよ
ニックネームで個人特定してるわけじゃないのに意味不明
本名もだめだしわざわざHN考えないといけないのかよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています