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【Intel】Fonepad 00【inside】

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2013/02/27(水) 15:47:15.42ID:na7ufxrT
ディスプレイは7インチの1280×800ドット

LTEには対応せず、最大21MbpsのHSPA+にまで対応

リアカメラも3メガピクセル

プロセッサにはIntelのAtom Z2420（デュアルコア1.2GHz）が搭載
システムメモリは1GB

内蔵バッテリは4270mAh（16Wh）Atom Z2420の低消費電力性能により
3G音声通話が31時間
HD動画の再生が9.8時間可能

音声通話は、通常のケータイのように耳にあてての通話に加え、
スピーカーフォンやヘッドセットも利用できる。

SIMはMicro-SIMを採用。

Titanium GrayとChampagne Goldの2つのカラーで展開する。

価格は249ドル(2万3000円前後)

日本での展開の詳細は未定
0702名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/05(木) 08:49:45.50ID:g7yj3yaa
あとメジャーなとこではHTC one MAX T6が
5.9インチで砂ドラ800だね
HTCだから高そうだけど
・Snapdragon 800 2.3GHz クアッドコア
・5.9インチ FHD(1920x1080)
・2GBのRAM
・microSD対応
・HTC Ultrapixel 210万画素カメラ
・TD-LTE対応モデルあり
・Wi-Fi a/b/g/n/ac
・Android 4.3 Jellybean
0703名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/05(木) 10:03:39.33ID:/RhdAfYv
ASUS Fonepad 7 Hands On at IFA 2013
http://www.youtube.com/watch?v=X5cgl1B_418
ASUS Fonepad Note 6 Hands On at IFA 2013
http://www.youtube.com/watch?v=J-_uD-xux1s
0704名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/05(木) 12:23:32.19ID:3KmMyx1Y
Fonepad note 6は台湾だと黒が11月、白が12月になるだろうって
http://chinese.vr-zone.com/82158/asus-6-inch-fonepad-note-upgrade-cpu-to-intel-atom-z2580-taiwan-will-announe-at-nov-09052013/
0705名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/05(木) 12:30:01.20ID:U5Y5it/v
>>704もういらない子じゃねーか・・・。

SH-08Eにするか
0706名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/05(木) 13:30:59.34ID:3KmMyx1Y
あれ、別の情報だと年末なのは7の方で、6は月末には出るよって
価格は300-350ユーロ、最高で46000円くらいらしい
0707名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/05(木) 13:32:49.68ID:o61IWJhe
遅すぎだろ
NEX7・MemoPad作るので遅れちゃったのかな
0708名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/05(木) 13:46:03.27ID:0z6u5WUI
liquid S2が10月だというのに
0709名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/05(木) 14:04:12.25ID:0SaKkKoY
自分、ペン付き（本体内蔵可）の6インチ前後のスマホが
欲しいんだけど、現状だとGalaxy noteを除けば
候補になるのって Fonepad Note 6 しかないよね？

もっと各社から出して欲しいのに
0710名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/05(木) 15:23:18.65ID:g7yj3yaa
静電式のペン入力ってどうなんかな
使い物になるのかな

一応、これスタイラスペン付きだけど
http://www.android-ya.com/news/no-1-n3-news.html
0711名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/05(木) 16:24:50.59ID:TGLyzhSu
>>710
ありがとう。
ただ中華のスマホってことで
ペンの書きやすさとか未知数だね

考慮には入れておくわ
0712名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/05(木) 18:11:00.17ID:U5Y5it/v
>>706できれば情報元のリンクを貼ってほしい
0713名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/05(木) 21:13:09.55ID:3KmMyx1Y
>>712
GSMArenaの記事だったんだけど、見なおしてみると価格がわかるのが今月末って書いてただけだった・・・
すまぬすまぬ
0714名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/06(金) 00:08:42.19ID:m4cj6kUc
ASUS、通話できる 6インチIntel搭載タブレット『Fonepad Note 6』発表
http://tabkul.com/?p=34731
0715名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/06(金) 00:24:43.81ID:JslxcADx
3万以下なら買う。
4万以下なら考える。
それ以上ならサヨウナラ。
だな。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/06(金) 03:14:34.04ID:ib0mxCop
>>715
俺より１万高い設定
0717名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/06(金) 03:25:47.98ID:TkAszCqk
http://androidfannetwork.com/wp-content/uploads/2013/09/151141ianas28s7yd2iyym.jpg
0718名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/06(金) 05:29:05.38ID:TkAszCqk
グローブ（手袋）モードのあるスマホだと若干ペンの反応もよくなる
0719名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/06(金) 07:29:20.80ID:sfMGefYQ
>>715FHD6だったらこれが妥当だよな

ASUSは「品質まあまあ、だけど安い」ってのが売りなんだから
似たようなスペックが並ぶタブレット市場で他と同じような価格で出すのならASUSに価値はないですよね
0720名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/06(金) 19:02:17.33ID:Ij8/KRRA
>>719
スマホ関連だとほかが作らないアホなものを作るイメージだな。
ASUSは。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/06(金) 23:43:00.78ID:MT6OgHeF
新fonepad 7(ME372CG)はいつ出るんだい？？
0722名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/07(土) 00:00:06.65ID:m+IonAc0
>>715-719
NEXUS7の価格設定を観ても、4万下はあり得ねえからw
0723名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/07(土) 06:48:37.17ID:BU4PhnoS
でもLTEつかないんでしょ？
ACERの方は4万以上確実だろうけど
0724名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/07(土) 13:23:17.87ID:nsc16iY4
>>710
これギャラクシーノートのコピー商品だよね
ノート２並みの動作するなら買いかな
0725名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/08(日) 09:53:31.31ID:C4hswopg
>>659
誰かこれを解決出来た人はいないでしょうか・・
0726名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/08(日) 16:02:56.00ID:6kVDxMn3
>>720
Padfoneとかな
0727名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/08(日) 19:28:54.62ID:oDFDLAy0
nexus7でも通話できると聞いたんだけど本当？
0728名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/08(日) 19:37:49.96ID:tguLlHuG
Intel Atom x86 での セルスタンバイ問題は、
まだ解決（いい手段）されていないのでしょうか？

Xposed のみならず、framework.odex 作成するにしても、
強引に /data/dalvik-cache/ から抜き出そうとしても
方法が思いつかない。。。

だれか、CWM か TWRP2 の導入方法をご存じないですか？
0729名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/08(日) 23:23:55.09ID:MBLybw07
>>727
そもそも通話が出来ないタブレット端末なんて存在するのかよw
0730名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/08(日) 23:59:36.58ID:oDFDLAy0
>>729
じゃFonepadとの違いがわからん
　無知なこと聞いてすまんが
0731名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/09(月) 00:07:30.48ID:l6TNkd00
ME372CGが登場するってわかってるのにME371MG買うのはアホだよねぇ。
早く出てくれないかなぁ。。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/09(月) 01:28:20.50ID:prj6mi99
>>730
青歯
0733名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/09(月) 02:30:34.70ID:ya4FJtVj
googleplayで、コードギアス無料だったからレンタルしたんだよ
画質はめっちゃいいんだけれども、音量の調整ができん。
爆音かミュートの2択っていうね。
これは機種依存かえ？
レンタルいいな。もうちっと安くしろや
2chMate 0.8.5.4/asus/ME371MG/4.1.2
0734名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/09(月) 02:32:38.21ID:hIyTDaB/
>>728
自分も散々探したけどなかったorz
0735名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/09(月) 08:46:29.99ID:Zs6+SKP5
素直にSMS付きでも使ったら
0736名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/10(火) 04:39:20.31ID:PrMWrVfk
セルスタンバイ問題の件
とりあえず
http://bl.oov.ch/2012/01/b-mobile-sim.html
とかを参考にframework.odexを逆アセンブルした結果
GsmServiceStateTracker.smaliではなくCdmaServiceStateTracker.smaliに同様の行を発見

ただ中身が少し違うようなので文鎮覚悟で適当に弄ってみる
0737名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/10(火) 22:01:52.02ID:DJJ4n0rF
ここまで Intel Atom x86 環境が手強いとは思ってもなかった

odex 差し替えるにも x86 だから
dexopt-wrapper が使えない

dalvik-cache から抜き出すにも
cwm が x86 で見当たらない

Xposed framework を xda 参考にして
SDK もろとも x86 環境にして突っ込んでも
フリーズ＆焼き直し(ry

wipe しないから環境はそのまんまなので
何度でもできるが疲れた・・

でも、簡単なことを見落としてるだけのよーな気がするんだよな
0738名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/10(火) 22:29:40.65ID:PrMWrVfk
>>737
八方塞がりな感じですか
どれか一つでも突破口見つからないかなあ
0739名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/11(水) 03:52:49.19ID:M9CFc3Sg
>>738
本当に どれか一つでも、ですね
どれか一つでもイケれば、
一気にできちゃいそーなんですが・・・

dalvik-cache 抜き出しに関しては、
CWMらず 強引に adb で引っ張り出して
リネームして、で、
結局 署名がつけられなくて ロゴフリました(笑

xda 参考にしたのは Xposed の x86パッチ があったので、
いろいろやってみたのですが、
ロゴフリ もしくは電源つかなくなったり
全然ダメでした

SDK で Atom 系は全部アプデして挑んだんですが、
これでも全然かわりなく、
Asus が 以前のよーに unlocked 出してくれれば
進めそーな気がするんですが・・・
0740名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/11(水) 12:49:18.82ID:NAMwgxfF
マニアックすぎてわからん
0741名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/12(木) 09:08:32.65ID:HWtyCXlA
PadFoneの新型ｸﾙｰ！

で６インチはよ…
0742名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/12(木) 17:17:14.71ID:Ratw99kC
次期fonepadは微妙だし、intelはatomZ3000発表するし
もうnexus7LTE買っちゃおうかな
0743名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/12(木) 17:39:52.78ID:psD6xMaH
nexusださいからなぁ
0744名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/12(木) 18:30:46.59ID:N2wTlTMG
このスレ3ｹ月いたけどZ ultra買ったわ。満足してる
皆さんが早く入手できる事を祈りつつ去ります。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/12(木) 20:26:06.73ID:sXZ5HKTg
セルスタ　ネタ　で、
http://i.imgur.com/8uHyxpf.png
プラシボかなぁ

Dual SIM Adapter つけて、
FOMA と ocn one 挿して、
Noverca Widget と Selector 入れて、
SIM-toolkit(R-SIM) で切り替えるよにすると、

モバイルオンリーのときでも、
圏外割合が "増えなく"なった

でも、FSKAREN が不具合る(笑
0746名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/13(金) 08:11:39.34ID:4wFLMHUd
7インチLTEはよ
0747名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/13(金) 15:09:39.32ID:5kHZWqXf
745 ですが 勘違いですた...
0748名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/13(金) 23:36:49.22ID:ctq8NdCO
早く371出せよ
0749名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/14(土) 12:37:14.24ID:HYrpb2cQ
このスレ3ｹ月いたけどNexus7LTE買ったわ。満足してる
皆さんが早く入手できる事を祈りつつ去ります。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/14(土) 17:36:59.06ID:fv1pdAU7
nexusの営業マン、sh-08Eや、xperia Z ultraスレでも見た
0751名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/14(土) 18:20:16.13ID:DgJFO4SC
Nexus 7 は高いわ
為替の都合とか有ると思うけどさ
どこかの会社みたいに空気を売っているようなもんだ
0752名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/15(日) 01:56:23.92ID:JmB6p6P/
今まで裸運用だったけど、アマゾンでケース買っちゃった(笑)
楽しみ
0753名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/15(日) 10:36:32.38ID:vXJYlti1
nexus7だとでかいんだよな
家ではiPadで外でも使えんし結局使わなくなる
0754名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/15(日) 20:50:18.57ID:oGE1T+g7
FSKARENでユーザ辞書の変換登録が
不正ですって表示されて登録できない

だれか対策知りませぬ？

データ&キャッシュは消してみた
新規登録も保存も復元もできる
0755名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/16(月) 05:09:20.17ID:+FaJpPvJ
754 ですが自己解決しますた

FSKARENユーザー辞書に登録し、
その後ユーザー変換辞書に
不正で登録できなくなるのは、

ユーザー辞書に｢半角カンマ(,)｣が含まれていると
変換辞書に登録できなくなるよーです

全角カンマ(，)だと大丈夫のよーです

が、

もしかすると、
フォントを自作に入れ換えたのが
関係しているかも知れないンで、
Fonepadすべてがそーかどーかはわかりません

お騒がせしますたぁ,*;ﾟ
0756名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/18(水) 01:36:26.49ID:ji/yc1gH
GPSの出来がよさそうなので、ナビ専用機にしようと思うのですが、
ナビエリートなどGoogle以外のナビは動作するのでしょうか？
0757名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/18(水) 03:30:33.94ID:k/pbLVVb
これSDカードとSIMのところのフタ、開けるコツってありますか？
どうにもこうにもビクともしないんだけど…
0758名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/18(水) 03:55:00.57ID:wMxaM3oD
>>757
ツメがあるので、
少し"本体に押さえつけながら"
スライドするよーにズラすのがいいかと・・
慣れるまで大変かな(笑
0759名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/18(水) 03:59:55.10ID:tWwIFF26
ほんと開けにくくてどうにもならんよな
開け閉めに手間取ってイライラするから結局開けなくなってSDスロット搭載のメリットがなくなる
0760名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/18(水) 07:32:08.87ID:UJOR3oe7
いっそ毟り取っちまえよ
0761名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/18(水) 10:38:35.77ID:wOxm08nH
蓋の部分に長めにセロテープを貼って、テープの端を持って蓋をスライ
ドする方向に引っ張れば、楽に取れるけどね。
たしかに日本のメーカーだったら、こんな構造にしないだろうなあって思う。しかもこの蓋が3G通信のアンテナになっているんだよな。壊さないようにしないと。
0762名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/18(水) 16:14:03.42ID:Qp+QEMg2
みなさんありがとうございます。
セロテープでできましたｗ
0763名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/18(水) 20:12:40.69ID:C8ujh3DJ
「Padfone Mini」は4インチスマートフォン+7インチタブレットドックのコンボ製品、
「MeMOFone HD5」はQualcommプロセッサを搭載した5インチスマートフォン、どちらも発売は2014年になる見込み
http://juggly.cn/archives/95171.html#more-95171
0764名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/18(水) 22:14:54.28ID:pA/au+CC
とりあえず新しいfonepadを出してくれ。。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/18(水) 22:19:19.05ID:CRTgaDkL
まず６インチだして売れ行き見てから」変態機種だしてけよな
ソニーのウルトラがかなり売れてるようだしファブレットってかなり需要ありそうだな
0766名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/18(水) 22:49:06.60ID:/85lDEYq
ペン付きメモファブレット欲しいね
今はhtc flyerだけどさすがに重いし動作も遅くなってきたし
z ultraはそこらへんにあるペンなんでも反応するなら買ってた
あとはノキアの1520とhtc one max待ち
多分安いだろうし、simフリーだからこれ買うと思うけど
0767名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/18(水) 22:50:18.79ID:/85lDEYq
あnote6スレじゃないんだね
失礼
0768名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/19(木) 00:07:48.01ID:TXhSZm3D
どうにかいまのドコモから変えずに6，7型のファブにしたいんだが

価格気にせず安定してるのはペリアウルトラかなぁ
0769名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/19(木) 00:13:56.46ID:yuHj2ma/
自炊文庫読みたいんだが現状7インチ1280x1024でギリなんだけど6インチ1920×1080で文字読めるかな
0770名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/19(木) 13:02:55.20ID:QlxEqrV1
珍しいな
ヌビディアからも
tegra noteてのでるんだな
ポッキリ200ドル
ペン対応
第一候補になったわ
7インチだけどね
0771名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/19(木) 20:55:16.30ID:TXhSZm3D
Fonepad note 6 ってどうなってるの？
欲しいんだけどなぁ、情報でたの結構前だよね？
0772名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/20(金) 07:23:26.04ID:y5Ktcijy
無かったことになった







俺の中で
0773名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/20(金) 08:31:19.38ID:72JMVBZ/
最初発表されたときは盛り上がったけど時間経つとしぼんでいくな
ちょいちょい情報くれればいいんだが
0774名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/20(金) 08:44:08.59ID:Fomfz+Qd
時が来たね

日本でも販売するのかな
0775名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/20(金) 08:48:51.54ID:Fomfz+Qd
>>770
7インチと6インチの差は意外と大きいよ
6インチはポケットにスムーズに入るけど
7インチはやっぱり大きいので持ち歩かなくなってしまう
シャープのやつですら家電屋で見てそう思ったので
使い道自体異なると思うよ
0776名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/20(金) 08:53:47.34ID:Fomfz+Qd
http://tabkul.com/?p=36345&;utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+tabkul+%28%E3%82%BF%E3%83%96%E3%82%AF%E3%83%AB%29&utm_medium=referral&utm_source=pulsenews
0777名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/20(金) 09:06:39.42ID:72JMVBZ/
>>776
これ本当なら絶対買う

FOMAからの乗り換えだから最適すぎる
0778名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/20(金) 09:23:11.38ID:ZWLVpAIZ
確かにそれなら高くても買うわ。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/20(金) 09:29:44.48ID:pUbMbXW2
>>776
SIMフリーでないならクソですね
0780名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/20(金) 09:43:19.92ID:Ygc49Rbo
やっと来るのか？
0781名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/20(金) 09:52:22.21ID:72JMVBZ/
GCF通過から発売ってどのくらいとかわかるの？
待ちきれないな
0782名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/20(金) 11:51:42.61ID:ZWLVpAIZ
まあ新nexus7が800MHzに対応してないくらいだから眉唾もんだけどな。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/20(金) 22:25:44.44ID:miJLDXm+
後だしHPに抜かれそうだな、発売日
新fonepad狙いだったから、HPのSlate7HDでOKになっちゃうわ
0784名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/21(土) 04:53:06.00ID:8ZTLi+cL
7インチはデカすぎる。
7インチで納得できるんなら、只管此所でFHD待ってる奴等は、とうの昔に買ってるだろう。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/21(土) 09:08:55.93ID:G9evPoGB
hpのは8インチの方がいいや
0786名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/21(土) 11:14:02.75ID:8GHxnY0Z
早く6inchでsimフリーのペン付き出してくれよ
カバーキーボード兼usbタップ別売りで
テザし易いのはとても良いのでそのままで
0787名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/21(土) 14:24:45.47ID:VPXeiGWE
エイサーのやつ日本いつ発売なんだろうね
0788名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/21(土) 17:37:09.43ID:5VqVmocI
日本で売らんだろ
世界中のアマゾン巡って寄せろよ
0789名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/22(日) 04:10:24.90ID:aZ8MOGO7
>>785
ファブレットですら無いしw
0790名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/22(日) 23:26:08.43ID:8k1oS6aH
新情報ないのかなぁ
そろそろ動こうぜ
0791名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/23(月) 00:01:21.90ID:y2FWb1zw
うっせーなネクサス作ってんだよ
0792名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/23(月) 02:10:23.35ID:fNP2oBXu
Nexus5に心奪われそうだよ
でも画面でかい方がいいしなぁ
0793名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/23(月) 15:24:02.35ID:R9IFpbwK
acerのは45000円（28000インドルピー）くらいか？
http://choozurmobile.blogspot.jp/2013/09/acer-unveils-liquid-s2-6-inch-phablet.html
0794名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/23(月) 15:30:59.25ID:9cNQp4+Q
なんで日本で売らんのよ
0795名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/23(月) 15:45:41.19ID:cW13Uqrs
ファブレット早く流行って欲しいよ
0796名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/23(月) 23:14:17.93ID:kKI+bjTH
Bluebox security scanner で検出されてる、
8219321
9695860
Master Key Dual fix のパッチの当て方を
知っている方いらっしゃいませんか？

もしくは書き換えとか･･･
0797名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/23(月) 23:28:47.61ID:IVCjRqvV
通話機能付きのAndroidタブレットというのは、スマートフォンを完全に代替できる代物ですか？
現状利用しているSIMを差し替えて、電話番号もメアドも引き継いで利用できるんでしょうか
0798名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/23(月) 23:56:28.99ID:kKI+bjTH
>>797

スマートフォンを代替できる代物というなら、
それは全然問題ないと思います

キャリアのメアドは moperaとか
プロバイダのであれば大丈夫でしょーが、
使えないと思ったほーがいいでしょう
0799名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/24(火) 00:00:29.93ID:kKI+bjTH
>>797

この質問の状況ならば、
実際に 販売している店舗で詳しく訊くのが
絶対条件クラスだと思います
0800名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/24(火) 09:39:14.35ID:fI1f+OLx
消臭かよ
08017972013/09/24(火) 23:49:02.84ID:Vvzw/91m
回答ありがとうございます
現状買い増しの方向で検討してみます。
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