中華Pad 2万円以下総合 Hepta
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2013/02/24(日) 00:07:44.39ID:RKTzHk6H中華Pad 2万円以下総合 Penta
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1356524316/
【APad】中華パッド/Androidタブレット【iped】
http://www37.atwiki.jp/china_pad/pages/1.html
0232名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/29(金) 07:22:06.80ID:9lpOgpyOうちは全然問題ないな 単なるハズレ固体だろう
中華は同じ製品でも個体差がはげしいし
0233名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/29(金) 13:13:33.69ID:xtqPGBk4購入店に相談してみたら?
1年保証あるから壊れたら持ってきて、って行きつけの店の店長が言ってた
恵安は不具合が出やすい商品を沢山扱ってるから、個人からの連絡はめんどくさくて対応しない可能性がある
そもそも中華を甘く見てる奴多すぎ
品質が非常に不安定で壊れて当たり前、あと時々爆発する。それが中華クオリティ
最悪電池が爆発して怪我をする可能性がある製品を敢えて使っているということを忘れてはいけない
0234名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/29(金) 14:17:26.04ID:B9pEtHLu0235名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/29(金) 17:59:16.76ID:LnrV6yT/0236名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/29(金) 19:03:02.92ID:LGjK22rL0237名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/29(金) 19:05:53.25ID:eY2g9cE90238名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/30(土) 00:10:38.84ID:R2MimiNM0239名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/30(土) 04:11:36.49ID:SuVYhPyHそれともニコラ使いか、USB接続かBluetoothがいいのか、キーピッチは19mm以下か以上か
パンタグラフかメンブレンラバーがいいのか、ファンクションキーはいるのかテンキーは必要か
何も情報を出さない上で応えた237の答えはかなり優秀だと思う
0240名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/30(土) 08:26:08.92ID:w30QHmjg3,980円の4インチAndroid端末が性能アップ、価格は据え置き
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20130328_593678.html
0241名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/30(土) 09:26:33.82ID:H4qpsvci使い道がわからないサイズだな~
エロ動画には小さい
なめこのような幼児ゲー専用機?
【店名】 東映無線ラジオデパート店
宣伝乙
0242名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/30(土) 12:17:36.58ID:z5NHo1Pe気になってるんだけど、あんまりレビューも無いし実際はどうなんだろう。
スペックや形は良さそうなんだけど・・・。
0243名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/30(土) 12:36:56.94ID:zsNMlXuO特に画面解像度とRAM容量。
けど、中華PADはBT使えて、WiFi 5Ghz帯に対応したもの無いんだよな。
0244名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/30(土) 12:50:16.83ID:d//bzz9W0245名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/30(土) 13:09:40.83ID:tLJj7FG5よかった。買おうと思ってずっと品切れだったからありがてえ
0246名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/30(土) 13:38:25.55ID:W2+BbGxO就寝前寝床で2CH
Skiftaでとりだめた番組視聴
・・・感圧式なのでうとうとしてても誤操作しづらいのが良いのと
低価格なので手荒に扱ってる
0247名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/30(土) 18:50:00.50ID:/HDPB38b便所用に欲しいな
0248名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 00:11:18.40ID:NBz3qH4uちょうどポケットサイズで欲しかった
Androidタブ初心者で何に使えばいいかワカランけど草
0249名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 01:03:14.48ID:nvZDeR0t0250名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 01:57:39.27ID:c4SFcBOCPC工房の7インチがコスパ凄くよくていいな
あとは出来れば画面が小さければ・・・6インチとか5インチとか、ってスマホになるよなぁやっぱw
0251名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 02:46:10.21ID:NmnzTJ7Z目移りしまくり。
軽さ重視でいきたいけど、サポートがないのも不安
最低限の返品対応なんかを中華Padに求めるのが間違いなのかな
0252名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 03:05:52.96ID:c4SFcBOC軽さなんてどこも同じようなもんだからどうでもよいだろ・・・・
まぁ俺が決める基準は>>250なわけだが、それはオフラインナビをするのに最低限はってなことだ
あとはMP4動画も問題なく見れればOKな程度(ts動画は知らん
だからCPUはシングルコアでもいいと思ってるし、解像度も極端に悪くなければいいやな程度だな
その中で一番に何でも揃ってるのがNexus7だが・・・まぁあとは(PC工房のとかの中華タブは全て)趣味レベルだなw
俺は家の中ではNexus7、外では中華タブ(3GルーターでびもばU300、バイクでナビ、釣りの片手間、など)、と使い分けてる
0253名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 03:26:41.80ID:VnWKzlZh排便なんて1分以内に済ますもの
痔になるで
0254名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 07:34:34.59ID:5PV0p41y0255名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/31(日) 12:14:14.37ID:nvZDeR0t0256名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 06:06:12.74ID:/rOUndOY0257名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 20:39:29.76ID:tBBf1KGZ慶安はダメ杉って話しが前にあったなー
このスペックなら\6kくらいのmomo9とあまり変わらないramが1gで少しましな程度。
値段が近い\10kならmomo7オススメかなー
0258名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 23:06:27.23ID:QZe6fcCpこの3つの中ならどれがいいですかね
0259名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/01(月) 23:57:05.83ID:Mdmrj+tZN70とかもっと安い所あるよ
てか、この値段ならNexus7買った方がいいと思う
0260名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 00:03:24.45ID:qjjzFdZKやっぱりNexus7買った方がいいですよね、
ありがとうございます
0261名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 02:34:07.94ID:02QveQS+0262名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 03:30:57.64ID:WEoE0XCrスペック的にはT7Sかね?
0263名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 10:08:19.94ID:DGdyBmY5中華タブスレで言うことでもないが
0264名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 10:54:11.67ID:GO6B2vum日本では使用禁止な。
Nexus7は前面カメラついているが外側カメラにはほぼ使えないから
前面で使うのも恐ろしく困難だから。
GooglePlayが付いてないと初心者や技術レベルが低い機械音痴には
使い物にならないから。GooglePlayがあって最低ライン。
10インチとかほとんどノートPCと同じように持ってじゃなく置いて
使うもので動画とか漫画など持ちながら使うとか恐ろしく筋力が
必要だから。7インチだって激しく重いのに。
0265名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 12:16:37.15ID:4Gm8AmIL0266名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 12:21:39.02ID:l+0SUX760267名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 12:37:26.74ID:kWkdwwh9技術レベルが低い機械音痴
恐ろしく筋力が必要
0268名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 13:23:58.05ID:KbEjxTpk三井住友
三菱東京UFJ
0269名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 15:43:54.00ID:xld3z33Y10インチタブも
nexus7も
買えないよ、ウワーン
0270名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 16:56:29.39ID:b0bmPZLh選択肢が少なすぎる
0271名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 18:49:09.83ID:kuq/E1sx0272名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 19:39:35.04ID:58AbL5KSgps 内蔵で値段おさえてとの事だと思うよ
BTだとめんどくさいしネク7と値段変わらなくなっちゃうのでメリット感じないと思うね
bt必須な人はなにと接続するのかな^_^チト教えてくださいな
0273名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 21:08:58.11ID:kuq/E1sx逆に高く付くわな
タブ自体の使用期限的な性能なんてスマホとほとんど変わらんくらいだからな
持って2年がいいところ、大多数の人は買い換えるだろ
まぁ俺みたいにガジェット好きは3ヶ月や半年に怪しげなタブとかも買ってたりするからなw
今持ってるGPSレシーバーはスマホやNexus7以上の精度(誤差1m、アメリカのミリタリーショップから1万円で輸入購入)を誇ってるしな
だから内蔵でないほうが遥かにコスト安くなる
最後の行のはあれだ、何とヘッドセットにマウスにキーボードにとお前が想像もつかないモノなんだがw
0274名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/02(火) 21:45:41.30ID:S1SccB4/貧乏人だからpd20で我慢するかw
自分的には
タブにマウスって全く想像で来なかったよwww
キーボードは必要性感じないなー
まヘッドセットは有れば使うかも程度でなくても全く困らない
もっと別の素敵なBT接続機器ないの?
0275名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/03(水) 00:04:08.25ID:FrWssdLt0276名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/03(水) 04:04:31.73ID:3cN4b3+0WiFi使わないでBTで接続して3G通信も可能(そういうのもある)
海外に目を向ければ、Webカメラみたいなのもプリンターもあるな
ただしデータ転送速度はWiFiより遅い、WiFiで出来ることはWiFiでするのが普通だが
USBで実現できてるローレベル機器のはおおよそ出来ると思えばいい
0277名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/03(水) 04:26:37.52ID:+s2u+sXW誤差1mとかすげぇな、さすが専用機。
0278名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/03(水) 09:48:08.41ID:toc+mI/PSBAS利用でDGPSができるGPS受信機でも、安定して1m以下の精度なんか
でないよ。ミリタリー用とか関係ない。スタンドアローンのGPS受信機で、PDOP
が10以上、測位衛星数4以下とかの条件下だったらそんな精度は出ない。
まあ、測量用のキャリアを利用するGPS受信機でRTKでもやれば、
数cm精度になるけど、一般人はそんなもの普通は持ってないでしょ。
0279名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/03(水) 13:44:51.55ID:haVNnpsgおもろない。2点。
0280名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/04(木) 01:04:05.36ID:C884gEQlさすがに誤差数cmのは弾道ミサイルとかで使われてるコードだろうから一般には普通は出回ってないな
それでもごくたまに見かける時有るけど、値段が・・・・w
そもそも1mですら一般モノではないしな
0281名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/04(木) 06:55:26.40ID:F1lUk9ln基準局を三ヶ所設置して衛星からの距離補正と地表の収縮まで補正するタイプならレンタルだけでも70万円だったよ
0282名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/04(木) 08:23:33.47ID:0elmoImn数cm以下の精度のSTATICやRTKの測量用GPS受信機は、お金出せば
普通に買えるし、出回っているよ。測量用GPSが精度を上げられるのは、
コードではなくキャリア(搬送波)をものさしとして測っているからだよ。
0283名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/04(木) 09:30:53.76ID:ydN18VYg取り寄せたことがある。フェデックス送料で8000円と税関で
税金も取られた。計測器の補正に使うんだって。
0284名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/04(木) 09:33:18.69ID:xVdw2zS5かわいそうだな。
0285名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/04(木) 15:48:37.92ID:uKwB0nas0286名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/04(木) 20:15:44.38ID:LWqUbUiO通常のインストールはできません…
0287名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/04(木) 22:50:14.45ID:nQfNrUDy5インチ以下で安価なのおすえてくらはい
0288名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/04(木) 23:28:13.69ID:1W2GaqwQ動画再生とかMP3プレーヤー代わりにはいいと思うよ
感圧タッチパネルがウンコすぎて文字入力とかゲームにはアレだし
0289名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/04(木) 23:50:19.96ID:5YXc3XaPすいません、負組みですw
でも、買わなくて正解だと思う
では、負組みらしく、簡単にレビューを
jxd s18 v3(最近出たやつ)
最初の印象は筐体が厚い
でも、ipod touchとか薄すぎて落としそうなので、こっちの方が安心感はある
で、各アプリについて
ブラウザはchromeは重すぎて使いものにならない
operamini基本の見れないページの時にdolphin
2chmateはかなり軽い
これだけはかなりいい
動画はyoutubeは軽いのなら何とか見れるが、画像の粗さはいかんともしがたい
ニコ動はnicoroが止まりまくるので、実用はきつい
radikoは「この端末には対応しておりません」とGPに言われる
他からapkを移植すればインストール可で使える
バッファが長い時はあるが、使用感はそこそこ
もちろん、音に期待してはいけないw
青空文庫は読めるが、読みやすいかと言われれば、?
マンガは俺的には無理だった
バッテリーは以前のバージョンに比べると持つような印象
(動画を除く)ネットだけなら、3時間以上はいきそう
とにかくタスクキラーとタッチペンは必須
感圧式はなれるまでが、結構大変
あと、メニューボタンとリターンボタンの物理ボタンが結構便利
感圧式に慣れると、物理ボタンとの効果で、操作が楽になる
結論としては、実用性はほとんどないので、おもちゃや趣味として以外は買わない方がいい
これとポケタブ併せて買うのなら、dtab買った方が100倍マシw
簡単にと言いながら、長文になってしまったw
すまなかった
0290名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/05(金) 02:35:33.48ID:1OuyFuTM0291名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/05(金) 07:24:20.89ID:weHmSr2GAmazonのソフトバンクの003Pとかどうなの?
0292名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/05(金) 10:04:16.78ID:TIbrsB1Zスマホでも中華じゃMTK6577機 HD(またはQHD) RAM1GBでも2万はする
F-08Dの白ロムとかいいぞ、デュアルでRAM1GBのIPSでHD画質、携帯だからバッテリー交換、BT、GPS、防水、指紋認証と全部入り
伝説のT-01Dのガワ違いで基本的に人気無いからこの値段。ネズミに抵抗が無ければオススメ
ストック状態では超絶電池持たないけどroot取ってdocomo、富士通関係のアプリを全部削除する
怪しく動くプロセスを削ると電池も持つし快適に使える様になる。
イオンSIM入れて持ち歩き&BTヘッドセットで音楽 F-08D使って
ちょいWEB閲覧&ブックリーダーとして N7300も使ってるけど5.7インチはポケットの限界で持ち運びがキツイ
0293名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 00:04:04.69ID:uwnR20Iv0294名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 02:05:23.74ID:P4YC8XrC6か7ぐらいまで進歩すれば良いんだけど
売って終わりって態度の中華じゃ話にならんか
0295名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 09:48:51.75ID:niIElwUV0296名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 10:06:51.33ID:+RokPuEm外国じゃ売り出してるようだけど買い方わからん
0297名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 10:15:07.11ID:mmxeARlW0298名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 11:59:51.78ID:iRri+3Xxどこ?
0299名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 13:05:22.18ID:ice5ZWHA数ヶ月前に出てきて見事不発に終わったと思ってたが
また唱えだした奴が出たのかw
何か作為的に見えるんだよなあファブレットって呼ばせるの
0300名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 13:25:58.26ID:+RokPuEmヨーロッパのアマゾンで検索してたどり着いた
読めない字のサイトw何語かすらわからんかった。
http://www.expansys.jp/s.aspx?search=fonepad
↑で予約してるから発売したら買う予定
0301名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 17:39:39.58ID:niIElwUVnote2がでかすぎるだろみたいに言われたからかな?俺も知ったかで使っただけだけど。
ガラケーってのもソフバンが携帯会社買収してから言われだしたものだし。
昔は3.5インチでデカめだなって感覚だったのに今は5インチまではスマホだそうだ。
0302名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 18:19:28.98ID:4It3dLsS4もつけられへんわ
0303名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 23:08:58.35ID:8pZH+WbCv1v2ではできたのですが
v3購入された方いかがですか
0304名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 15:44:36.92ID:GRHydXqd↓見ると、最初からrootとれてるっぽい。
ttp://nekomemo.redtabby.sub.jp/?cid=15
0305名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 16:55:08.60ID:PF9sxRApお
0306名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 20:16:00.61ID:NaAeQlvriPad miniなみに薄い。ファームは最新だった
Google日本語入力をBetaから正式版に更新したらエラーを頻繁に吐くから元に戻した
Gyao!とニコ動が公式アプリで見れないが、最初から入ってたブラウザでは画質は悪いが見れた。
YoutubeのHD動画はスムーズに再生される。本体は結構熱くなる
おもちゃにしては良くできてる
0307名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 20:20:55.62ID:dwq/XP6D中華なら1万前後レベルだからねぇ、おもちゃとして買うなら中華買うわな
0308306
2013/04/07(日) 21:12:40.86ID:NaAeQlvriPad miniはたまにカクつくがプレーはできた。
MX動画プレーヤーでメモカに入れたフルHD動画がスムーズに再生できた
iPad miniと体感重量は変わらないが横幅が狭い分持ちやすい
安いから手荒に使えるしこれは意外といいかも
>>306
訂正Enjoy71PじゃなくてEnjoy71-008JP
0309名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 21:41:04.29ID:SfLSd1P7そんな物なの?
nexus7の次期モデルがどうも10月になりそうだし待つには辛い、でも今買うのはちょっとと言うことでつなぎに中華tabって思ってたんですが。
でかいけどdtabにするかオクでnexus7を2万で買って新型出たら差額一万ちょっとで売る作戦の方が良いかな?
0310名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 23:31:33.53ID:dwq/XP6D中華でも色々だよ本スレ見たほうがよい
でも現在の円安状況なら現行Nexus買って新型出たら処分買い替えのほうがいいかね
SDスロットに拘らないならの話だが
0311名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 20:39:10.57ID:odLQlfYp中華タブ初購入を目論んでいるのですが、できればオススメを教えて下さい。
用途:
メイン→車載OBD端子経由各種情報表示
サブ→テレビ出力
大きさ:
7インチ
希望機能:
上記の理由により、Bluetoothが必須
。できればHDMI出力、外部ストレージがつくと嬉しい。贅沢言えばクアッドコア又は準ずるサクサク具合。
予算:
一万五千円以内
こんな感じで買うなら何がいいですかね?novo7 venus辺りがいいかなぁと思ったら肝心のBluetoothがついてない…。novo7にBluetoothが載るまで待つべきですかね…。
0312名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 20:45:04.74ID:pSOZ7kNmnovo7 fireでいいんじゃねえ
あとはちょっと予算オーバーするけどHYUNDAI T7かT7sとか
0313名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 20:47:47.28ID:zkMWZLiCnovo7 fireにならBTついてるだろうに、Venusと操作感も変わらんし現行novo7シリーズでは鉄板だよ
0314名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 21:17:21.25ID:n9QIxBIZ8インチだけど、もうすぐbluetooth付きのnovo8四核が出るよ
最近流行りのipad miniクローン
0315名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 21:29:44.78ID:7CCvmbFr0316名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 21:33:45.86ID:pSOZ7kNmいまのところすべてなし
0317名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 21:47:11.35ID:qflhTXYh3g搭載7インチ1万円以下みたいな。
0318名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/10(水) 00:18:26.70ID:vCMh5oi41万以上は出したくないんよな
0319名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/10(水) 07:33:25.03ID:mgEAq35c0320名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/10(水) 08:42:03.21ID:wx104wZV0321名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/10(水) 09:04:00.19ID:1NfQK3i90322名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/10(水) 12:50:33.19ID:WhnLedsY俺は四核よりも陰核の方が好きだな
0323名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/10(水) 20:11:56.08ID:lta8H8e0>>313
回答ありがとうございます。
気になるのはデュアルコアとクアッドコアの差とGPSの有無ですかね。デュアルコアとクアッドコアの体感的な違いなんてあんまり無いんですかね。
Hyundai t7sはかなり魅力ですね。カーナビ的にも使えそうだし。
0324名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/10(水) 20:14:00.52ID:lta8H8e0それいいですね
車載なので、8インチでもいいかな
0325名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/11(木) 12:15:30.19ID:fjoTGeTxまぁ、これなら初心者にも進められるなってな機種がありましたら
教えて頂けますでしょうか。ドスパラのとかどうでしょうか?会社帰り
に秋葉原は行けます。
用途は100%暇つぶしで、Poket Wifiは所持しています。
*息子に聞いたら「2chで聞けば」だってさ、もうテメーになんか
聞かネーよ、ばーか。
0326名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/11(木) 12:28:36.82ID:cvtBcQeu0327名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/11(木) 12:38:07.10ID:HuW+ql0o0328名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/11(木) 12:40:15.08ID:cvtBcQeu息子に聞けば?
0329名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/11(木) 12:41:07.88ID:cvtBcQeu0330名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/11(木) 12:42:16.01ID:cvtBcQeu0331名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/11(木) 13:17:00.43ID:fjoTGeTxいや、結構調べたんすよ。調べれば調べるほど迷う訳でwそれなら
いっそ人に勧められた方が良いかなってね。ま、安い買い物だから
後悔したって良いんですが。
次のタブ購入するまでの繋ぎとして欲しい訳で・・
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