トップページ⇒android
1001コメント264KB

【Acer】IconiaTab A500/A501 part3【Android3.2】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2012/11/16(金) 21:54:37.44ID:J8oYCc6y
ここはAcer IconiaTab A500シリーズの専用スレです。

CPU: Tegra 250
Wi-Fi b/g/n、Bluetooth 2.1+EDR、3G
microSDスロット USB 2.0 HDMI出力
背面5Mピクセル、前面2Mピクセルカメラ GPS ジャイロ 加速度センサ
OS: Android 3.0 Honeycomb(3.2アップデート提供済み)
1GB RAM
16GBストレージ
10.1インチ（WXGA 1280×800)
発売中
39,800円
http://japanese.engadget.com/2011/04/11/acer-10-android-iconia-tab-a500-450/

■関連スレ
まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/a500/

■前スレ
【Acer】IconiaTab A500/A501 part2【Android3.2】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1342765067/
0677名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/22(土) 19:38:19.79ID:nDZ4f9SG
>>676 訂正
v11・v26 => v12・v27 〜 でした。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/22(土) 23:18:38.88ID:+88+RoeH
再び盛り上がってきたな
0679名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/23(日) 01:00:16.73ID:yS+p4s42
次のリリースで >>676 を直してくれるらしい。
06806762013/06/23(日) 06:19:02.85ID:yS+p4s42
ttp://kie.nu/158T
v27用 framework-res.apk 輝度自動調整 修正パッチ
build.prop おまけ（ロケール初期値 日本 に変更）
・・・自己責任でどぞ。

v26 と同じ値にしています。 弄ったところは ↓
arrays.xml > config_autoBrightnessLcdBacklightValues

v12 も同じと思われます。（未確認）
06816762013/06/23(日) 08:45:43.71ID:yS+p4s42
ttp://kie.nu/159x
同じく v12用 但し未確認
なぜか、金曜あたりから v12 ロゴループ なので確認出来ません、あしからず。
06826762013/06/23(日) 14:04:26.48ID:yS+p4s42
カーネルを v11 のtest28にしたら v12 起動できました。で、勘違い発見。
輝度調整のUIが v12（v11は未確認）で変わっており、グラフィカルな表示が出来、
保存も出来ますね。 初期値を変えた framework-res.apk は問題ないようです。
設定が保存できるので、わざわざ入れ替えなくても、かと。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/23(日) 21:52:08.38ID:EQ0ptdcx
kernel test35来たね
0684名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/24(月) 05:09:13.65ID:0wuEoyVi
これって中華パッドよりスペック低いんだよね。
中華買った方がいいじゃん。中華以下とか笑えるわ。エイサーって台湾のメーカーだっけ？さすが小国w日本以下の小国ww
0685名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/24(月) 05:20:19.27ID:PTiVgIfI
数年前に発売した型落ち機種スレで何言ってんだこいつ
0686名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/24(月) 05:24:27.32ID:PTiVgIfI
発売して数年が経つ、だな
0687名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/24(月) 07:48:44.80ID:iYcx6UJK
ま、既に買った人が活用するスレだしな。
自分の用途だと（画像や動画や2ch）特に買い換える程の必要性感じないし。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/24(月) 09:10:45.76ID:a7j76AXd
>>684
日本に害のない隣国をdisる小僧は死ねばいいと思うよ。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/24(月) 13:54:15.33ID:ZSJbBkLI
数年前の機種でも4.2.2でそこそこ動くのは良いわな
0690名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/24(月) 14:02:20.64ID:g9mFCB7U
釣りだろ。ほっとけ
0691名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/24(月) 17:45:54.95ID:XQI1uyYQ
t28 v11でbluetoothが不安定。
ブートしてから1時間ぐらい経つとbluetoothがONにならない。

他に報告が無いから他のタスクが悪いのかも
0692名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/26(水) 00:36:16.43ID:BzWAwP3r
t38 きた〜 ペース早いな。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/26(水) 19:54:58.34ID:Ok/hVhpF
pcに繋いだら、ウィルスバスターに弾かれてなんも出来んﾜロタw
0694名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/26(水) 21:24:59.64ID:LJJPOZvS
v12+t38
なめこ栽培(DX/Seasons)してるとたまに再起動したり
スリープから復帰しにくくなった以外は概ね順調

新Nexus 7までは頑張れそう
0695名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/27(木) 08:32:52.72ID:nIi+vqdo
W3予約しちまった
日本エイサーはクソだってA500で判ったはずなのに
0696名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/27(木) 19:33:18.79ID:Tl9eRrrq
>>695
負け組乙w
0697名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/27(木) 19:44:11.18ID:B2RdTge/
>>695
まあ日本エイサーが悪いだけでハードは悪くないよ
たぶん・・・
0698名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/28(金) 07:02:19.03ID:6Lznut09
>>695
俺も安ければWindowsタブレット欲しいかも
でも実際キーボード無いと辛いだろうな
0699名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/28(金) 07:36:07.25ID:p2ZN/ba/
>>697
ま、全く開発の類をする必要がなく本体のを丸投げしかしなければ…。

あ、サポートもクソだったっけ。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/28(金) 17:03:46.31ID:eAdo2XHn
ICSの出る出る詐欺もアレだたけど
リーク版の設定→言語に日本語がないと分かった時はショックだったなぁ
0701名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/28(金) 17:19:25.91ID:hd5h8mJF
公式で出すって言ってたけ
0702名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/28(金) 17:52:50.17ID:eAdo2XHn
そういえば公式で言ってたのは3.0.1(3.1)までだったっけね
0703名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/30(日) 06:15:25.99ID:JzLDXSqu
>>695
それでもテグオナなら…
0704名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:3xrtkJgX
物はいい
みんないじくり姦してマン足してるだろう
0705名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:tzw2NgZI
bluetooth共有　強制終了
0706名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:cLtfBwDF
テグオナt39
0707名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:bTfAm+4U
オナテク板かとオモタ
0708名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:z4U1+yEC
カーネルt39とJB4.2v12入れてブートループ？になりました
ブートローダはV8、カスタムリカバリはTWRP

TWRPで以前のROMとカーネルに書き戻しても
E:failed to mount /data (Invalid argument)
のエラーで書き込めず。
・CPUID控えていなかったのでEUUsも使用不可。
・カスROMなのでUSBDBviewでもCPUID取得できず（11桁の違うIDしか出ない）
・ubuntuでiSerialとってもも11桁でダメ
・起動しないのでAfterOTAでもCPUID取得できず
・CWMなら起動時CPUID出るのだが、TWRPなのでダメ。
・TWRPからZipインストールできないのでCWMに変更もできず。
・APXモードには入れる
という状態。

つづく
0709名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:z4U1+yEC
で以下のような手順で復帰

・ボリューム（−）＋電源長押しでブートローダのメニューを出す
・Fastbootモードに変更、USBでつなぐ(ADBで接続できる環境）
・CWM（Touch Recovery 1.7.3）のimgファイルをDL
・Fastboot flash recovery ***.imgでCWM導入、再起動
・CMW立ち上がるので、CPUIDをメモメモ
・EUUでroot3.2.1(CWM導入済みの3.0.1）に書き戻し
※EUUは最初デバッグモードで接続のメッセージが出るが、立ち上がらないので
当然無理。そのままUSBつながないで5分くらい放置しておくと、デバイスが
探せないのでAPXモード（リセット＆電源3sec）で接続するようにダイアログが
出るので、それからAPXモードでUSB接続する

>通常起動可

ボリューム（−）でブートローダのメニューに入れてFastbootモードが
使える事と、APXモードのみでもEUUsで書き込みができる事に気づくまでは
散々悩みました

その後改めてJB4.2v12とカーネルt39入れましたが、やはりNG
t35だと問題ないようでした

以上、既知の事かもしれませんが覚え書きさせてください
0710名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:6NmF00B0
>>708
そもそもTWRPではなく、CWM1.7.3を使えと
書いてありますがな。
0711名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:MXjMfFUb
root-3.2.1-V4使用して最後まで問題なく終了したのに、
立ち上げると３．２．１でダウングレードされてません。
いままでは問題なかったのに？？？
カーネルt39とJB4.2v12入れてブートループ後からこんな感じ
スキルは低いがなんとかしたい
何が問題でしょうか？
0712名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:b82Y5ztD
>>709
VOLマイナスで、リカバリ
プラスで、ブートメニューだよね。
0713名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:b82Y5ztD
フォーラムにも書いてあるが、>>649　は試されましたか？
0714名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:nOCOwv7G
アドバイスありがとうございます
649試してみました
状況は変わらずです
うーん何かが違うのかなー
もう少しいろいろいじってみます
0715名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:aZT6f5Vc
/dataがこわれてんじゃね。俺も壊れたし。
cwmならcwm立ち上がった時点でadb shellからフォーマット出来るが、
cwmじゃないならしらん。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:JJrTwotY
>>714
/data の real format >>649
v12
t39
の順番で一気に入れましたか？
（途中でrebootしない）
0717名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:JJrTwotY
>>715
CWM の adb shell からのフォーマット、
ぜひとも教えてください。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:iaLzq0Eq
patched bootloader ｖ9入れてみた
初期画面、微妙ｗ
0719名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:XXpQT3ZT
>>717
どこのページを参考にしたのかもう忘れてしまったのでアレだけど、
cwmでdataを初期化しようとしたときに出るエラーメッセージでググったら、
同様の症状出てるページがヒットしたよ。そこに書いてあった。
確か3行くらいコマンド入れた気がする。
0720名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:9xTa3YxT
>>719
まさか
# rm -r /data/*
とか。 試す勇気はないけど。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:9xTa3YxT
>>718
緑のカメレオン かあ、うむ確かに微妙。
toolも出てるから、画像入れ替えちゃえば。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:arTJsqYu
rm -rとかファイルシステムが正常じゃないと出来ない。
そんな事が出来るうちはトラブルに入らないよｗ
0723名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:lRPFx3Z/
し
0724名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:lRPFx3Z/
>>718
v9は通常の再起動でも、メニューでるんだな。
緑カメレオンと一緒に。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:tlPnJIBV
3.2から4.3への公式アップデートこねえかなあ
0726名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:KLkVzN9Y
公式アップデートは流石に諦めろよ
0727名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:hCj0YllX
>>726
そうだよな。
公式3.2のまま使い潰すか、カスロムに手を染めるか。
この端末の生きる道はこの2つのいずれかしかなかろう。
さすがにもう2年前の機種だしな。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:/pqUq99B
>>727
使い潰すんならカスロム入れといたほうがいいよ。
公式3.2とはGPS精度も違うし、その他そこそこヌルサクだから＾＾；
今でもスキャンスナップでバラした漫画読むのにはちょうどいい
本体重いけどｗ
0729名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:GiaaNowH
マンが読むなら7インチだろ
これだと単ﾍﾟｰｼﾞ表示はでかすぎるし見開き表示は小さいという中途半端
0730名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:CiBc4o4L
そのためにA100があるじゃないか
0731名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:OqMOqfJ0
>>728
いやまあ個人的にはカスロム入れた方が良いと思うし実際入れてるけど、どうしてもカスロムに手を出したくない奴もいるだろうなと。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:/pqUq99B
>>729
俺は電源メニューでステータスバー消してLMT使って両開きでいいかな。
文庫サイズの漫画よりはでかいから十分だわ＾＾；
0733名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:UeWJu/CB
遂に画面がイカれて左上部が潰れる様になりました
まあもう2年散々使い倒したからなぁ
ここまで遊べると思わんかったよ
0734名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:YvWOIN2h
>>729
マンガ読むならぶっちゃけiPadのアスペクト比が秀逸
0735名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:AnHf9VBy
>>733
買い換えのきっかけができてよかったとも言えるなw
お疲れ様でした＞733のA500
0736名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:MAzmtoR2
【国際】イギリス情報機関　中国・レノボ社製品のパソコン使用を禁止　外部からの操作でパソコン内のデータにアクセスできる工作を発見★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375349190/
0737名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:ePY/hRVH
v12t7焼いたらブートループになって色々ググったらこのスレの>>649で無事に行けた
ありがとう。
0738名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:04X4Z1LD
今だにこれこれ現役のやつww
0739名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:CD+cMNpc
だって、なんだかんだ言って使えるんだもの
0740名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:URLCFdSI
なんだかんだで4.2で普通に動いてるからな。次買うならオクタコアandroid5.0以上が標準になったときか
0741名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:tnAMiXfK
>>739
>>740
そうそう。新しいのに乗り換える理由に乏しい。
今どきの10インチクラスより若干重めなくらいが不満点なんで、まあ慣れの範囲かと。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:tnAMiXfK
あ。重めってのは文字通り重量ね。
動作速度(CPU)に不満は感じてない。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:oRd2m4RD
3.2のまま使ってるが特に不便は無いな、強いて上げるなら、重い動画が処理落ちするくらいか。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:3ccuL/I5
>>740
5.0はOSバージョンのばらつき何とかしたいから軽く作ってるという話もあるし
まだもう少し延命できるかもね
0745名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:xy3hIGN/
ボリュームボタン死んだ
0746名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:khWJ/dG/
ボリュームボタンとか電源ボタンとか
脱落しやすいのかもね。

うちは電源ボタンが陥没して修理に出したけど、戻った直後でも
カメラのAFとかも断線してるみたいで、もう糞だと思うよ。

#言われたとこだけ修理して、全体の動作チェックはしていないみたい。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:VgPNB1sZ
ある懸賞で貰ってから2年ほど使ってるしよく持ったほうかと、まだ使うけどね。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:dlUBXiQ4
>>746
俺も電源ボタン陥没して使えなくなって修理だしたら
修理の一ヶ月保証切れる頃に画面つかなくなって文鎮になった
もう一週間に一度くらいしか使ってなかったから諦めた
0749名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:FBT/CT+5
買ってからもう2年というかまだ2年
未だに車載地図用途でこれを超えるタブレットがないわ
0750名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:UPPVZF4Z
寝落ちして床に落とすの繰り返してたから、外装の亀裂がかなりヤバいことに
0751名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:dN5BhbUa
そろそろ買い換えを考えだしたが、これというのもないので次のNexus10が出るまでは我慢
0752名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:UhzoUu3T
Ubuntuタブレットが出るまで待ちだな
0753名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:+QrSIllK
今更4.2.2にしたがかなり満足
0754名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:MObMxdv8
もうこの端末見限れよ。エイサーとかいうクソ会社
0755名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:0KmvTOD7
勿論acer製品なんぞ二度と買わんが、今ある端末を弄り倒すのは別問題
0756名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:TH56M+Es
手入れしながら限界まで使い潰してこそ道具だからね。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:93mnklvM
OSの新バージョンがでるたびカスタムROMも出てきて延命されてるし
結構おもしろい機種だと思うけどね
0758名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:VvWz4fxh
更新されてたので導入してみた

Touch Recovery 1.8.0
問題なく更新、メニューが少し変わって、ファイルマネージャーが増えた

4.2.2 Tegraowners JB-MR1 ROM A500/A501 V12（12.06.13）
Systemのフォーマットが必要、
インストールには成功したが、勝手に再起動するのでV11に戻した
0759名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:1g8Np6yH
sony 家じゅうどこでも視聴　できてる方、います？
0760名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:zzP1aJl6
>>759
君のような大豪邸や広めのオフィスでは何台か無線LANルータ経由させるのが一般的だ
0761名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:1g8Np6yH
4.0.3来たね！
0762名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:7ruum7s7
これやa700の後継機ってマンガロイド？
サイズ以外は性能上がってるよね
0763名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:7khhGuRc
Jerrytime 4.3 experimental build 5やら
TegraOwners-jb v13のティザー来てる

"親はなくとも子は育つ"ってとこか　＞A500
0764名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:GD2HtLz5
4.2にしたら、艦これできなくなった。
てか、なんで3.2で出来てたんだろう。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:PCy7bO3A
>>764
Flashのせいでは？
0766名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:UUcPjQBi
>>765
Flashはインストしてちゃんと動作してるんだがブラウザが落ちるんだ、落ちにくくなる方法はないものか。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:wJudLEBP
>>766

同じ症状で困ってた。
とりあえず、Flashの描画をサーバーで代替してくれるPuffinというブラウザを使ったらプレイできたよ。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:UUcPjQBi
>>767
それも試したのだけどGPUレンダが切れなくて出来ないんだ。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:TGDch1D2
v13、来たようですよ。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:UUcPjQBi
>>769
全体的なパフォーマンスは上がってるけど、いくつかのアプリで設定が出来なくなってるよ。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:UUcPjQBi
すまん、設定はオーバーフローアクションでいけた。
Androidのデフォルトホームがフリーズしやすいのも難点かな。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:TGDch1D2
v13、快適過ぎるｗｗｗ
0773名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:w/Te/Kq+
やっぱり3.2から4.2に変えるとだいぶちがうなぁ、Flash周り以外すげー快適。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:uIRedtUR
v13に替えていじってたら画面上にステータスバーのアイコンが左手にランチャーみたいなの出てくるんですけどこれってどうやって消すんでしょう?
0775名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:08jLfwQT
>>774
ダブルタップで消せるっぽい
0776名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:uIRedtUR
>>775
ありがとうございます。いったん消えましたが暫くしたらまた出てきました…もともとのメニューはどこにあるんでしょう？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています