Nexus 7 Part62
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 13:11:14.40ID:23mlNtvt通販・アクセサリー・root・カスタムromは専用スレで
■公式
http://www.google.com/nexus/#/7
https://play.google.com/store/devices/details?id=nexus_7_16gb
16GBモデルで、直販価格は送料込み19,800円。
全国家電量販店などでの店頭販売は10月2日(火)から。
製造元ASUSの製品ページ
http://www.asus.co.jp/News/u9Lz3Ij1m3MZfiAu
<スペック>
・OS: Android 4.1 Jelly Bean
・CPU: NVIDIA Tegra 3 (Cortex-A9) Quad-core 1.3GHz
・RAM: 1GB
・ROM: 8GB or 16GB
・サイズ: 198.5×120×10.45mm
・重量: 340g
・ディスプレイサイズ: 7インチ IPS液晶
・解像度: 1280×800 (1280×768) WXGA
・カメラ: 1.2MP(前面)
・通信: WiFi 802.11 b/g/n , Bluetooth
・センサー: GPS, Gセンサー, ジャイロセンサー, NFC
・外部端子: microUSB, 3.5mmオーディオジャック
・筺体カラー: ブラック、ホワイト（Google I/O 限定モデル）
・バッテリー: Li-Ion 4325mAh （最大連続 9時間駆動 スタンバイ300時間)
ASUS Google Nexus 7 wiki
http://www48.atwiki.jp/nexus7/
前スレ
Nexus 7 Part61
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1352003532/
□関連スレ
∴買う前の話題はこちらで
【通販・初心者・雑談】Nexus 7スレ 販売開始 21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1350741191/
◎【通販】Nexus 7 購入報告所12【店舗】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1351691952/
∴ケース等の話題はこちらで
Nexus 7 アクセサリー Part6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1351739247/
◎【2000円】Nexus7向けアプリスレ【何に使う？】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1350720049/
∴root関連の話題はこちらへ
【ROM焼き】Nexus 7 root4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1350995654/l50
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 23:39:46.97ID:tXR4vB6V筐体はさすがにミニの方が出来はいいけど、
スピーカー音がまったくダメだわ
セブンの方が音質もいいな
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 23:40:46.11ID:y0eZz/Xu0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 23:42:28.26ID:/teSNlDU0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 23:43:08.76ID:mz8ihY+6今テスト用のアカ作ってやってみたら双方ともに映像音声が確認できました・・・。
設定はいじったつもりはなかったのですが。。。相手側の設定ですかね？
余談ですがNexusの映像あまりよくないですね。。。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 23:44:03.51ID:olE858aO0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 23:44:04.58ID:CRU1db/v0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 23:45:04.64ID:CRU1db/v嫌われてるからビデオ応答拒否られてるんだよ
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 23:47:22.33ID:mz8ihY+6ありがとうございます。
時々ビデオチャットする相手で今までそんな事はなかったのでノーマークでした。
確かにたまたま回線混雑してた可能性はありますね。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 23:49:08.08ID:RPQme2/p0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 23:51:09.20ID:pWGiYTHN110 名前:John Appleseed [sage] :2012/11/05(月) 23:48:09.31 ID:jn4O4BsF
>>97
タラレバで屁理屈重ねても無意味。
これが事実だよ。
階調飛びするネクサス
http://i.imgur.com/XrAPX.jpg
同じサンプルで
グラデーションが綺麗に標準されるiPad
http://i.imgur.com/eKU0U.jpg
グレースケールも同じ結果
http://i.imgur.com/t0s2w.jpg
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 23:51:54.48ID:pWGiYTHN110 名前:John Appleseed [sage] :2012/11/05(月) 23:48:09.31 ID:jn4O4BsF
>>97
タラレバで屁理屈重ねても無意味。
これが事実だよ。
階調飛びするネクサス
http://i.imgur.com/XrAPX.jpg
同じサンプルで
グラデーションが綺麗に標準されるiPad
http://i.imgur.com/eKU0U.jpg
グレースケールも同じ結果
http://i.imgur.com/t0s2w.jpg
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 23:52:03.96ID:RgHyKOArＰＣで見ると出てくるんだが
コンテンツフィルタリング以外に確認するところある？
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 23:52:59.78ID:ALAF6Vjd0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 23:54:10.04ID:VCcNlFWmｉＰａｄミニはサムスンのディスプレイ搭載
アイフィクスイットは「液晶ディスプレイー（ＬＣＤ）の裏の表示からは多くの情報は得られないが、
サムスンのディスプレイドライバー（チップ）は、
アップルが再びディスプレイの製造でサムスン電子と手を組んだことを示している」と指摘している。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE8A001620121102
サムスンで売れずに残っていた数世代前の液晶パネルを利用？
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 23:54:26.24ID:/teSNlDU0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 23:54:49.43ID:TyJfC2u4それは前に既出ですよ
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 23:55:12.73ID:f4+gxkNS0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 23:55:24.56ID:uaCAtAz80441名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 23:55:40.13ID:HP8tr3rziPad4とiPad mini、三日で300万台売れたってさ
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 23:56:14.98ID:VCcNlFWm英アップル、 「サムスンは真似してませんでした」反省文を書き直し掲載。 誤りを認める
http://japanese.engadget.com/2012/11/01/apple_samsung_uk/?ncid=jpYNewsEN
iFixitが iPad mini を分解。 液晶パネルはまさかのサムスン製
http://ggsoku.com/2012/11/ifixit-ipad-mini-teardown/
土下座してまで古い古い世代のサムスン製液晶パネルを譲ってもらってブランド気取り？
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 23:56:59.28ID:NbNiSaIFNexus7 に対応してない。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 23:57:14.30ID:AUq5Y6czいまチョンnoteで見たらあって
チョンnoteとチョン3のみ対応って書いてあるから機種制限じゃね？
とりあえずDLしてみるか
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/05(月) 23:58:25.83ID:mz8ihY+6天気予報と時計でオススメのウィジェットありますか？
天気はGPSで自動的に観測して天気と気温（最低・最高・現在）が出ると嬉しいです。
スマホのはなんだかんだでデフォのが一番使いやすかったのでソレを使ってました。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:00:49.51ID:Km02TpoVbeautiful widgetsとかHD widgetsかしら
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:01:05.84ID:b9ZaDuvo0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:03:51.94ID:SnV/zRMW頭から流血する
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:05:06.76ID:bS3wPtOahttp://ggsoku.com/2012/11/new-ipad-3m/
これ、片っぽ明らかに食い合いで滑ったろwwwどんまいwww
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:06:45.31ID:VCcNlFWmiFixitが iPad mini を分解
液晶パネルはまさかのサムスン製
http://ggsoku.com/2012/11/ifixit-ipad-mini-teardown/
なんかキムチ臭いなって思ったら iPad mini を持ってる奴が周りにいたって事？
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:11:46.14ID:ZjJJAWzfありがとうございます。
やはり有料系が良いんですね。
2000円も残っているし入れてみますね。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:12:42.01ID:SLPuAbnUｽﾍﾟｯｸはﾈｸｻｽの方が上なのに
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:15:33.18ID:Km02TpoV有料入れてみて気に入らなかったら15分以内に返品すればいいよ
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:15:49.12ID:rkXMecy1俺にとは逆の感想だな
ミニお奨めだからお帰り下さい
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:16:06.96ID:YtiNfK68n7の母艦にすることにしました^q^
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:18:06.02ID:E/2lbY8s見られないページもほとんどないし。
天地逆にして充電しながらベッドで使ってる。
2chMate 0.8.3/asus/Nexus 7/4.1.2
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:19:01.10ID:xzm4tJb00458名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:20:22.60ID:jfk22+fahttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1004/22/news002_2.html
ほんとにシマシマ出んの？
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:20:47.67ID:FMv2ZZ/C分解でお馴染みのiFixitが「iPad mini」を早速分解しました。
主なポイントは、液晶パネルが「サムスン製」であるということです。
事前情報では「LGディスプレイ」と「AUO」の二社供給と伝えられており、
サムスン外しが行われているとみられていただけに意外な結果となりました。
http://ggsoku.com/2012/11/ifixit-ipad-mini-teardown/
数世代前のサムスン以下？ あのサムスン以下なのかよ！
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:25:30.29ID:LM11RDzhとくにシマシマにならんな
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:26:59.00ID:KvaPwOz4わかりやすいモノクロ階調を保存
QuickPicを強制32bitモードで確認したけどバンディングは見えずだな
PCと比較もしてみたけれど違いなし
18bitコントローラーって言っても今は疑似フルカラーで1617万色まで持ってっちゃうから24bitカラーと比較してもわからんよ
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:27:01.79ID:SLPuAbnUなんで高校生にもなる人間にそんな高価な物を貢がなきゃならんのだ？
高校生なら働いて金を稼ぐ大変さを教える為にも物を貢ぐなや
お前とそのJK、一線を越えた関係じゃないだろうな？
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:27:07.00ID:Ha/KqsO9電源をONにしてロック画面を解除した後、すぐにトップ画面に行かずに検索画面が出るんだけどこれは仕様なんでしょうか？
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:29:43.98ID:xzm4tJb0上にスライドしてんじゃん？
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:29:52.86ID:f1xOgSTyあのゴーグルアイコン押した場合そうなる
あれ、実は検索だけじゃなくてgoogle playって機能でデフォだとオフで検索しか表示されていない
右下かどっかの所で機能オンに出来たはず・・・
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:30:29.86ID:F8k6ETtS駆け込み31日にクーポン目当てで16GB買った客のことを考えてない
こういうところから信用は失墜していくんだよ
少なくとも企業としてのイメージは悪化したね
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:30:34.03ID:f1xOgSTy0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:32:07.93ID:jG35X1U7なってるようには見えないけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3589957.png
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:32:20.07ID:Ha/KqsO9回答ありがとうございます
やってみます
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:32:27.17ID:974sq8pt>>433
> >>425
>
> 110 名前:John Appleseed [sage] :2012/11/05(月) 23:48:09.31 ID:jn4O4BsF
> >>97
> タラレバで屁理屈重ねても無意味。
> これが事実だよ。
>
> 階調飛びするネクサス
> http://i.imgur.com/XrAPX.jpg
>
> 同じサンプルで
> グラデーションが綺麗に標準されるiPad
> http://i.imgur.com/eKU0U.jpg
>
> グレースケールも同じ結果
> http://i.imgur.com/t0s2w.jpg
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:34:17.38ID:SLPuAbnUそんな馬鹿おらんわｗ
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:34:55.74ID:Amuu8zj/身内に基地外信者居るとブーメラン喰らいまくりだ。。。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:35:10.46ID:ZjJJAWzfクーポン利用でも可能なのかな？
試してみますね
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:36:00.91ID:KvaPwOz4なんでもおｋ
返金は最大1日程度かかるんでギリギリの時は気を付けよう
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:36:14.60ID:SLPuAbnUアイパットミニ買った方がいいだろ
だって価格差がほとんど無いんだから
１６Gの場合は価格差が結構あるから
ネクサスを選択するメリットもあるけど
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:38:03.65ID:NW87RJ6Q> くそ、N7の色合いに好意的なレビューは見当たらなかった…
> http://blog.sha-cho.jp/archives/51697032.html
>
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:38:26.61ID:FMv2ZZ/C英アップル、 「サムスンは真似してませんでした」反省文を書き直し掲載。 誤りを認める
http://japanese.engadget.com/2012/11/01/apple_samsung_uk/?ncid=jpYNewsEN
iFixitが iPad mini を分解。 液晶パネルはまさかのサムスン製
http://ggsoku.com/2012/11/ifixit-ipad-mini-teardown/
もしメルセデルがヒュンダイに土下座して謝った上、エンジンまで分けて貰っていたら
ブランドもクソも無いと思うんだ
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:38:37.78ID:Amuu8zj/nexus 32GB \24,800 - \2,000 = \22,800 + アイス()
酷いｗｗｗ
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:38:59.94ID:VrFankCG幾ら小さくなったからって一年半前の性能の端末など買いたくもない。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:39:35.76ID:jG35X1U7mini買うのを止めはせんが32GBのNexus７と16GBのminiを同じ土俵で語るのかね？
どうせなら32GBのminiと比べてくれよ
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:39:49.19ID:S7pzaWmWは？一万五千円の差は大きいけど 俺はね
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:40:40.53ID:mEbEKhdFどうしてRAM 1GB、ROM 32GB、GPS ありの端末と RAM 512MB、ROM 16GB、GPS なしの端末が同じだと思うの？
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:41:39.65ID:8EBl/HPe0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:42:33.25ID:Km02TpoVプレゼント贈る機能じゃなくて、ただのブックマークなんだな
ギフト贈る機能あればいいのに
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:42:59.99ID:6qD6XktiNexus10と悩むのよね
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:43:00.34ID:KvaPwOz4オーバー分ってクレカと合算でいけるのかしら
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:43:02.43ID:NhzgSTWd「指に吸い付くような〜」
「Apple という信頼が〜」
「従来の資産を活用した新たなるユーザーエクスペリエンスの〜」
もう面倒臭いから後は自分で考えてねw
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:43:11.27ID:AectcWyyテスト
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:44:05.66ID:KvaPwOz4きれいなもんだな
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:44:40.97ID:FMv2ZZ/CiFixitが iPad mini を分解
液晶パネルはまさかのサムスン製
http://ggsoku.com/2012/11/ifixit-ipad-mini-teardown/
数年前のサムスンの売れ残りパネルを流用してるから高画質なんだってよ！
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:44:47.61ID:Km02TpoVクーポンと他の支払い方法を合わせて使うことはできません
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:45:09.68ID:82teFZpP特に物書きには提灯越えた洗脳じみたモノを感じる
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:45:54.32ID:vyRKOR/O今日刊ゲンダイ電子版買ってみたらアップル系端末にはエロ写真配信しないって出てたぞw
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:46:14.11ID:xzm4tJb0軽く左上あたりは怪しいが、それでもほとんど分かるな。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:46:26.89ID:KvaPwOz4thx
端数は寝かせておくか
そのうちgoogleカードも来るだろうし
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:46:32.48ID:km0nkPh4教えてやろう、ハードの性能が全てではないことを(キリ
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:46:47.30ID:IxgBXTvmあれは笑って読むものだ
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:46:51.75ID:6qD6Xkti韓国製買うなとかいう人は不買で状況が変わると思ってんのかね…
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:46:55.10ID:I91iOZVuおお、みごとにマッハバンドでとるなー
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:47:08.35ID:LM11RDzhこの画像は全然なめらかじゃないなｗキャプチャ時におかしくなるのか？
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:47:49.09ID:6qD6Xktiスクショすると画質落とされるよねー
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:47:57.43ID:AectcWyy0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:48:01.49ID:4v76aQ3C甥は「おい」と読みます。男です。
JKって「女子」高生だよ♪
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:48:33.20ID:9NU9vvTLバックあるん？って疑いたくなるな・・・
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:48:34.87ID:LM11RDzhもともとこれは無段階じゃ無いだろ
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:49:49.51ID:LM11RDzhマスコミがゲハ化ってどういう意味？
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:50:13.24ID:FMv2ZZ/C変な記者風の奴がユーチューブで比較をしていたが
ミニには外側カメラが付いてるんですって散々カメラの説明をし
Ｎ７には付いていないを連呼
しかしミニにＧＰＳが付いていない事には全く触れず
あきれるほか無い
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:50:34.96ID:Km02TpoVそりゃマスゴミも媚びるだろ
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:51:19.42ID:Lq0jGayX以前使っていた初代xperiaのほうが滑らかだったりする、、、
これが仕様なんですかね？
それともアプリの問題？
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:51:28.92ID:9NU9vvTLこれなんだけど、ブラウザで見た時と２ちゃんビューワで見た時で変わるぞ・・・
2chMate 0.8.3/asus/Nexus 7/4.1.2
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:51:31.12ID:mEbEKhdF生男(ナマオトコ)って、なんかエッチいね(*^^*)
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:52:18.50ID:bS3wPtOa頭の問題
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:52:56.71ID:Km02TpoVオーバーレイする下品なバナー広告の仕業の可能性大
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:53:22.82ID:LM11RDzh本当だ。Sleipnirで見たら滑らかだった。つまり、悪さしてるの
mateかｗ
2chMate 0.8.3/asus/Nexus 7/4.1.2
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:53:24.43ID:jG35X1U7と思ってNexus7の方で見たら確かに段々があるな
画面上とPCモニタ上じゃ段々わかんないのに
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:54:30.56ID:Z7yWtvtBhttp://i.imgur.com/5iOkK.png
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:54:43.16ID:FMv2ZZ/C分解でお馴染みのiFixitが「iPad mini」を早速分解しました。
主なポイントは、液晶パネルが「サムスン製」であるということです。
事前情報では「LGディスプレイ」と「AUO」の二社供給と伝えられており、
サムスン外しが行われているとみられていただけに意外な結果となりました。
http://ggsoku.com/2012/11/ifixit-ipad-mini-teardown/
アップルはサムスンの子会社みたいだね 持ってると恥ずかしいな
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:55:02.46ID:LM11RDzhJBはアプリが対応してないとパフォーマンスあがらなかったような。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:55:07.84ID:g0PUPiCM日本製の買いたいんだよ。
ところが、作りは一年前のアーキティクチャ。
それだからOSのアップデートは今ので打ち切られるレベル。
そんなクソ仕様で値段が倍以上って相対的にどれだけ損なのか全く企業側が理解してない。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:55:17.18ID:9NU9vvTLやっぱそうだよね。
Chromeだろ滑らかに見えるもん。mateの画像処理に問題あり？
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:55:39.54ID:KvaPwOz4適当に検証やっちゃう人居るけど理屈理解してからじゃないと無意味
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/06(火) 00:57:17.68ID:zWKFEqlD■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています