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Nexus 7 Part20

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/28(金) 23:30:43.69ID:0JWI32RU
ASUS製のAndroidタブレット「Nexus 7」について語るスレです。
雑談、ケース、輸入その他、rootedやカスタムROM以外なんでもありで。

■公式
http://www.google.com/nexus/#/7
https://play.google.com/store/devices/details?id=nexus_7_16gb
16GBモデルで、直販価格は送料込み19,800円。
全国家電量販店などでの店頭販売は10月2日(火)から。

製造元asusの製品ページ
http://www.asus.co.jp/News/u9Lz3Ij1m3MZfiAu

<スペック>
・OS: Android 4.1 Jelly Bean
・CPU: NVIDIA Tegra 3 (Cortex-A9) Quad-core 1.3GHz
・RAM: 1GB
・ROM: 8GB or 16GB
・サイズ: 198.5×120×10.45mm
・重量: 340g
・ディスプレイサイズ: 7インチ IPS液晶
・解像度: 1280×800 (1280×768) WXGA
・カメラ: 1.2MP(前面)
・通信: WiFi 802.11 b/g/n , Bluetooth
・センサー: GPS, Gセンサー, ジャイロセンサー, NFC
・外部端子: microUSB, 3.5mmオーディオジャック
・筺体カラー: ブラック、ホワイト(Google I/O 限定モデル)
・バッテリー: Li-Ion 4325mAh (最大連続 9時間駆動 スタンバイ300時間)

買う前のお話はこちらで
【通販・初心者・雑談】Nexus 7スレ 販売開始 8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1348812854/
root関連の話題はこちらへ
【ROM焼き】Nexus 7 root2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1347919884
前スレ
Nexus 7 Part17 (重複スレの実質part18)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1348624836/
Nexus 7 Part19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1348757558/

ASUS Google Nexus 7 wiki
http://www48.atwiki.jp/nexus7/
0153名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:00:00.24ID:5m+dSfUp
エイスース
な
0154名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:08:33.31ID:3xEI3NIH
エイサス
の方がカコイイ。
スースって東北なまりみたいずら。
0155名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:11:54.95ID:qeOoszOi
発音動画みるとエイサスいうとるで
0156名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:13:23.50ID:LMq7+uzk
すーすザマス
0157名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:14:27.24ID:7hKAWQZU
由来はペガサスの後半の綴りだから、アサスって呼び続けるよぉ。
0158名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:14:38.44ID:zGIK7+WR
舌がアスースで定着してたのに
0159名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:15:12.36ID:eTIS6obU
AppleとGoogleが本格的にアレになりつつあるのでAndroidで代替できるか考えたのだが
もう少し待った方が良さそうだな。AppleTVのようにこれ買えばOKというのがなく
GoogleTVのSTBが微妙、Vizioの99ドルCo-Starは良さそうだけど日本関係無いし
一番気になるのは来年前半のOUYAなんだがタブ連携がどんな感じになるかわからない。
AppleTVに飛ばすアプリも専用アプリ経由しないとダメなんだろうし、汎用性が。

>>152
つ消費電力、WiiUは本体生成すればデバイス切り替えても遅延ないので
少し気になるけどちょっと違うかな。
0160名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:18:06.54ID:pX33MxTj
アザーッスだろ
0161名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:18:38.71ID:gkjBYRBh
これかなり売れそうだなぁ
使ってて特に不満が無い
19800円とか安すぎ
0162名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:18:56.73ID:/YF8MyXa
ダァシェリエス
0163名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:23:49.20ID:3xEI3NIH
>19800円とか安すぎ
全然安くない。
ソニーのXperiaタブを安売り3万で買った方が良い。
SDカードスロット、高音質スピーカー、なんちゃって防水、nasne連携、チョー便利。
2万の安物とは違うのだよ。
0164名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:25:40.21ID:gkjBYRBh
いや、大きさ違うやん…
0165名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:26:27.45ID:oedP2eB7
エイサスって読んだら、オッサン呼ばわりされたでござる
0166名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:28:09.51ID:qeOoszOi
ペリタブが2万だったら買ってやるよ
0167名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:28:19.35ID:2ap9PXKs
Xperiaタブの方が安っぽい
OSのアップデートも途中で打ち切られそうだし、こんなのバカしか買わないだろ
0168名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:28:59.75ID:oedP2eB7
デンオンをデノンと読むのに未だに抵抗がある
0169名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:29:28.59ID:h0jo/9TL
マザーボードといえばエーサスだっからなぁ

オレはエービット使いだったけど
0170名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:29:56.69ID:5/ZlTOqa
nasne見るのは問題ないぞ。BDレコのは画像は出るけど音声がでないなぁ
0171名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:30:23.27ID:SQo4+VPW
>>163
3万円の安物をドヤ顔で語るとかw
0172名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:30:41.73ID:jksToBrp
>>163
クソニーはSDファイルアクセスに制限かけるアホ仕様
0173名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:30:54.98ID:3xEI3NIH
デンオンをデノンと読むのに未だに抵抗がある
0174名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:31:32.99ID:gkjBYRBh
>>170
ん、これでnasneの動画見れるの?
ちょっとnasneは気になってんだよね
0175名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:31:39.07ID:3xEI3NIH
間違った
>デンオンをデノンと読むのに未だに抵抗がある
プチダノンみたいで嫌や。
0176名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:31:40.77ID:kmIYBmj4
つーかOSのverUPがハイペースすぎる。
0177名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:33:20.71ID:jksToBrp
つまらない制限を付け加えたことで完全に消費者にそっぽを向かれた
携帯音楽プレイヤーで何故負けたのか未だに全くわかってないことが
確認できる

それがクソニータブレット
あんなゴミを買うくらいなら中華タブを買ったほうがいい
0178名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:35:03.87ID:o/e853hX
google voice search(siriみたいな音声検索)は使えますか?
0179名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:35:43.80ID:oedP2eB7
>>175
連投したかとおもっただろ
まぎらわしいんじゃ
ボケが
0180名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:38:01.72ID:xhx0tn5J
要らない機能や性能を並べ立てて「こっちの方が良い(ドヤ)」
こういう奴らが日本の製品をダメにしたんだと思う
サイズ差による長所短所もわからずに…
0181名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:38:32.78ID:JSAWZv2Y

昨日届いたのにタップできなくて初期不良扱いになったw
サポートに聞いたらエイスースモデルとグーグルモデルモデルがあるそうな。
台湾製と中国製の違いなのか?
0182名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:39:16.97ID:7hKAWQZU
>>163
・SDカードスロットなんていらんだろう。いるとしても1万円の価値があるのかな。

・nasne連携はVAIOが残念だったんで同様に駄目だとおもう、何故にPS3とあんなに違うん。

・高音質スピーカーって、あの薄さで高性能は無い。デジタルアンプは、それなりに評価できるかも
 でも素直にウォークマン買うよぉ。

・なんちゃって防水、なんちゃって
0183名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:39:18.26ID:DAZRzDVC
>>174
nasuneは普通のネットワークメディアプレイヤー&レコーダーなんだからDLNA規格に対応している機器ならsony製品じゃなくても録画した動画は見られる
0184名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:40:54.62ID:bAbSF18D

日本企業「不景気だから物が売れない…」
Google「Nexus7注文殺到しすぎワロタ」
なぜなのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348751216/
0185名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:41:27.95ID:gkjBYRBh
>>183
規格なんだからそうであるべきなんだけど
なぜか相性とかあるんだよ…
だからちゃんと動いてる報告とかが知りたいわけで
0186名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:44:29.39ID:jksToBrp
>>184
日本の情報家電は変な著作権保護機能がついていて使い難い

国産タブレットが売れないのは当然必然

韓国や中華タブがその点フリーダムで良いニダアルネ
0187名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:45:13.37ID:3xEI3NIH
>・SDカードスロットなんていらんだろう。いるとしても1万円の価値があるのかな。
ある

>日本企業「不景気だから物が売れない…」
家電なんてここ2年くらい買ってないな。
3千円の安い髭剃り買ったくらいか。
乾電池もアルカリ8本100円とかしか買わなくなった。
自分みたいな消費者では家電メーカー潰れるわな。

>・なんちゃって防水、なんちゃって
キッチン周りで水ストレス無くなるぜ。
あとソニーのタブレットは赤外線学習リモコンになるのが何気に便利。
0188名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:46:21.38ID:QkP4xqj7
>>139
それ持ってる。
0189名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:47:03.63ID:jksToBrp
だけど白物家電は国産が強い
故障が少なく変な制限も無い

売れて当然、中国から来た客は皆日本製の電子ジャーを買う
0190名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:47:51.91ID:QR7doImm
ソニタブあたりは、まだ競争力ある気がするんだよな
簡易防水だったり、デザインに拘りがあったりで。

一番影響を受けるのは、東芝みたいなタブレット典型的なデザインをしたヤツを出してるとこでしょ。
性能的にも、Nexus7で十分ってなっちゃうからね。
0191名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:48:14.83ID:lucpAdiH
Xperia Tabletは液晶の浮きを仕様と言い切ったから放置
0192名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:48:47.50ID:xhx0tn5J
「NEXUS7を買うのなんて一部のガジェオタw」なんて言われてたけど、蓋を開けてみれば日本のガラパゴス製品こそガジェオタにしか価値を見いだせない拘りの一品()だったわけだ
0193名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:49:33.34ID:5/ZlTOqa
>>185
録画済み動画は音声、画像共にでる
ライブチューナーは音声しか出ない。両方共ちょっとカクつく場合があるけど無線LANのせいかは不明
ちなみにTwonky Beamってソフトで確認
0194名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:51:35.30ID:8HTG+Thg
安いから買ったけど
おまいらは何に使ってるんだ
0195名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:53:24.73ID:oedP2eB7
>>194
オナヌー
10インチはトイレにはでかすぎる
0196名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:53:35.53ID:8/pV+R5N
今までタブレットには見向きもしなかったようなおれのような奴がいっぱい買う
0197名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:53:36.73ID:h0jo/9TL
>>194
2ch専用
0198名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:54:41.60ID:jksToBrp
iPadは高いがこれは安いものね
お試しで買うひとがかなりいるだろう
0199名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:57:25.27ID:gkjBYRBh
>>193
なるほど
ライブが見れないのか
もうちょっと様子見するわ
0200名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:59:10.34ID:S9HTeCU7
ソニーはミラーレスのカメラとセンサーか今の所は強いからな。
勢いからしたらミラーレス限定だがニコンを圧倒してる。

そーいやキヤノンのミラーレスのカメラは今日発売だ
0201名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:02:07.21ID:PWx5UqWT
nasneみれる報告あった?
0202名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:03:15.49ID:WrAXq1D9
タブレッツなんか興味なかったけどGoogleが出すということだけでただ欲しくなって輸入した
0203名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:04:08.11ID:QkP4xqj7
>>185
nasneって、リアルタイム視聴に近付けるためにエンコードなし転送モードみたいなのがある。
それを利用した場合、例えばPS3側でエンコードして再生すれば良いから高いレスポンスで快適に操作にできる。

で、TownkyBeam何かのDTCP-IPに対応したアプリは、そこら辺の連携が上手くできずに再生できなかったりする。(このアプリは録画モードの違いで再生できたりできなかったり、まだまだ未熟な感じ)

因みにソニーのBDレコーダーは、常に同じリアルタイムエンコードなので、エンコード時間は多少かかってレスポンスは悪いけど高画質で安定して視聴可能という認識。XOOMでも快適に見れる。
0204名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:07:57.16ID:blLTadw8
>>194
ベッドの上で
スマホは外出用 家ではタブレット
これだと持ち出すのも楽なサイズだけど 通信しないアプリをあまり使ってないことに気がついた
0205名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:07:58.85ID:gmIpmepW
>>163
そもそも3万で売ってるの?
0206名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:10:39.84ID:gkjBYRBh
>>203
なんかややこしいな
BDレコまではいらないかな…
0207名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:11:57.33ID:5PE14ebU
vitaのnasne対応はまだか・・・
なんであんなに売り方がヘタなんだろうなぁw
0208名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:13:28.73ID:pCYKvomF
>>204
その使い方だと10インチでもいいね。
10インチは結構重いが。
0209名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:18:23.55ID:vVd5QSaf
>>194
エロ動画にぶっ掛けするために買った
0210名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:20:21.47ID:3xEI3NIH
>そもそも3万で売ってるの?
一昨日ココで
http://depart.livedoor.com/dealofday/
http://departmail.blogspot.jp/2012/09/330320xperia-tablet-s-sgpt121jps.html
(3個限定は嘘)
Xperiaタブの16GBモデルが30,320円と今としてはお手頃だった。
今は32GBモデルが売られているが、安くもなんともないorz
0211名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:21:08.43ID:QkP4xqj7
>>206
BDレコは、おまかせ録画で勝手に録画してくれるのが便利かな。
新しく出るやつは、ワイヤレスお出かけ機能(同期)で寝てる間に勝手に録画番組を転送するそうな。
0212名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:26:08.10ID:blLTadw8
>>208
10インチは重すぎる
ベッドの上で気軽に使えないし、持ち運ぶ気にもならん

まぁ値段が手頃ってのが一番大きいかな
初タブレットにちょうどいい
0213名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:30:35.51ID:kmIYBmj4
雨雲が名古屋辺りに延びてきてるw
0214名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:30:51.70ID:3xEI3NIH
>初タブレットにちょうどいい
せやな。
Tegra3やし公式ストア以外のソフトもいろいろ楽しめるやろう。
0215名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:32:33.47ID:fzzR8uWi
正確には

アスース

な。
0216名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:33:45.02ID:blLTadw8
>>214
nexusシリーズなんだから本来は入門機なんじゃないのかもしれないけどね
普及は狙ってるだろうけど
0217名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:34:45.65ID:J4cEiqDe
ウイルス対策ソフトってみんなは入れてる?
俺のNexus7には個人情報は入ってないからそんなもの
入れてないけど
0218名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:34:54.63ID:f9dp5EYo
>>194
所有の10インチは外出には重いので、カーナビ専用に回して
nexus7でアプリのruntastic PROを使いサイクリングを楽しむ。
既に持ってるサイコンと併用で楽しさ倍増。
家では月数回起動してゲームするくらい。
スマホは携帯使わないから選択肢にないし7インチくらいがちょうどよさそう。
0219名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:35:30.73ID:blLTadw8
>>215
マジレスすると来月からエイスース
0220名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:36:34.35ID:6FZtCYwr
私この機種に興味があります。
0221名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:41:09.68ID:LpjyoCEh
>>217
本体ぶっ壊れる可能性もあるし無料なやつなんでもいいから入れとけよ PCみたいに重くなったりするわけじゃないんだしさ
0222名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:42:05.18ID:/BMMKI9b
>>47
Twonky Beamを入れろ
dtcp-ipの話にしか出てこないけど、もともとはその用途のアプリだから
0223名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:49:57.30ID:OoEX0e+l
>>217
意味ないから入れなくてもいい
0224名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:50:24.59ID:J4cEiqDe
>>221
無料でいいものがないか調べてみるよ
ウイルスバスターみたいな有料のウイルス対策ソフトなんて
うんざりだから
0225名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:53:04.12ID:J4cEiqDe
>>223
PCのと違って、androidのウイルス対策ソフトは
通信を監視できないんだっけ?
やっぱ入れるのやめるか
0226名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:54:20.83ID:TrykvyQL
>>215
エイスース、になるんだよ。10月1日から。
0227名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 10:58:43.81ID:ynKTa7Zb
アスースのほうがいいなぁ。

0228名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 11:00:12.84ID:d3xTvU/E
デフォルトのホームアプリつかいづらいな

せっかくだからこれで行こうかと思ったけど
やっぱADW入れるわ。
0229名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 11:01:49.27ID:cE7wC4lc
N7ちゃん届いた
0230名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 11:04:47.97ID:tXm9yf/m
>217
野良アプリ入れないなら意味ない気がする
どうせマーケットのアプリはパターンマッチのウイルスチェックは
やってるんだろうから同じ事を二度やっても仕方ない気がするから

バッテリーの持ちが悪くなる効果しかない
0231名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 11:07:11.91ID:a0exxH/9
>>228
NOVAのほうがオヌヌメ
0232名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 11:09:15.77ID:7NFUzV3U
nexus7キター(・д・)
初めて7インチ買ったけど、持ち運びやすいしいいね。画面がちょっとギシギシいうけど
0233名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 11:10:08.25ID:fIbcn3qe
来年は、アズユーエスになります。
親切な事前通告です。
0234名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 11:11:44.07ID:cE7wC4lc
>>217
意味ない。入れる気もない。
0235名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 11:17:26.63ID:WrAXq1D9
あのGIFアニメくれください
0236名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 11:18:00.27ID:LpjyoCEh
>>235
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/z/e/a/zeark969/vlpc012561.gif
0237名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 11:19:08.76ID:WrAXq1D9
>>236
ありがとうございます!ありがとうございます!!
0238名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 11:22:56.67ID:nI7676hN
>>237
ワロタ。使い道ねーだろw
0239名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 11:31:14.60ID:dl+n/Rja
手始めにSmooth 2.2入れてタブレットUI化してみた。解像度もう少し高ければ良かったな
0240名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 11:36:00.72ID:Hn8d+4Mw
これってwifi環境ない奴セットアップできないんだなw
0241名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 11:36:03.40ID:C/IVuQeB
アスースのままで構わんのにな。
0242名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 11:38:22.46ID:vVd5QSaf
>>240
まあ、1000円以下で作れるんだけどね
ネット環境もないのに買ったとしたらアホだしw
0243名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 11:38:27.88ID:5PE14ebU
アスだと違うものを想像するしね
その辺の変な感じも好きだったのにな
0244名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 11:40:01.96ID:Hn8d+4Mw
>>242
ねっと環境あるけどwi-fiない奴とか時々いるよw
0245名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 11:41:34.55ID:Eka18q2+
mini出たとしても100%SDカード読み込めないし
解像度もそこそこ良いらしいのでもう来週買っちゃうわ。
ケースとフィルムも同時発売してくれるかが心配。
あと店頭で買うと特典は無しだよねえ。それは仕方ないか。
0246名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 11:42:26.55ID:LpjyoCEh
>>244
数年前だとwifi環境って面倒だったけど
今じゃAPモードあるルーター買ってきてくっつければいいだけだからなぁ…
0247名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 11:42:37.38ID:ZVZDe8mN
さっき届いたから触ってるけどけっこうぬるぬるなんだな
画面サイズもちょうどいいしええ買い物したわ〜
0248名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 11:43:19.36ID:xhx0tn5J
モバイルデバイスでWi-Fi以外のネット環境とな
0249名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 11:53:13.81ID:dpfoKK3S
>>245
アキバの淀だとケースとフィルム出てたが。
0250名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 11:53:55.78ID:/aGULPdY
wつけるやつは頭悪そうだな
0251名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 12:02:14.99ID:bHS4VsdD
miniがRetinaで128GBなら買う。しょぼければ買わない
0252名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 12:08:51.51ID:BtpaPLL2
>>251
多分重さの方が重要だと思う。
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