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【東芝】 REGZA TABLET 11【総合】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/06(木) 17:11:05.73ID:yccjFHRf
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1341154512/

公式サイト

AT830
http://dynabook.com/pc/catalog/regza_t/120514at830/index_j.htm

AT700
http://dynabook.com/pc/catalog/regza_t/120514at700/index_j.htm

AT570
http://dynabook.com/pc/catalog/regza_t/120514at570/index_j.htm

AT500
http://dynabook.com/pc/catalog/regza_t/120514at500/index_j.htm

AT700 & AT3S0
ttp://dynabook.com/pc/catalog/regza_t/111003at700at3s0/

AT300
ttp://dynabook.com/pc/catalog/regza_t/110420at300/
ttp://dynabook.com/pc/catalog/regza_t/110620at300/
0232名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/26(水) 16:49:11.49ID:5Bi5ndX2
へー、root行けるんだ
でもsystemいじれないのは痛いなぁ…
0233名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/26(水) 17:39:24.50ID:s44V+PtJ
文鎮になったら立ち直れる気がしない
0234名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/26(水) 17:43:35.16ID:vKqilHk8
>>228
そりゃネクサス7出るの解ってて数ヶ月転嫁ってことを踏まえた上で買ってるんだからね。
知人にはネクサス7待て、って触れ回ってたよ。そんな大金持ちでも無いけど、金持て余してて
無駄な金の使い方も厭わない奴だって世の中いるんだよw
0235名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/26(水) 17:49:43.67ID:9pi/pv6k
Nexus7は良い端末だけど色々削った普及モデルだから一般のタブレットと比べるのはおかしくね
去年のIdeaPad A1みたいな位置でしょ
0236名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/26(水) 18:04:06.08ID:s44V+PtJ
写真表示させたいから有機ELが非常に気になる
カメラもアウトカメラ無いと持ち歩く動機がちょっと弱まる
SDカード使えないとデジカメからデータ移行できない

つまりAT570が安くなればいいんだよ!
0237名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/26(水) 19:26:51.91ID:OtCPsZ+8
ってかAT570の電池持ちだけでも買った価値はある。
一日Wifi繋げっぱなしで電池切れしないってのはかなり嬉しい。
0238名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/26(水) 19:43:35.96ID:eHwIaLQ3
レグザレコーダーからの持ち出し機能と有機ELとSDカードだけで
Nexus7より2万円以上の付加価値はある
0239名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/26(水) 19:54:14.94ID:gCscsEfw
ということにしたい東芝
0240名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/26(水) 20:04:15.77ID:jOev9oSK
>>237
ま、それはネクサス7も一緒だし、向こうはmicroUSBで充電できるやん…
AT570は充電回りが最大の欠点だな。さんざん語り尽くされたが。
0241名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/26(水) 20:06:17.17ID:l7vcD/92
Nexus7 SDが使えれば即買いだったのに残念だ
0242名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/26(水) 20:26:29.53ID:s44V+PtJ
at570が今日中に3万円台に入りそうな勢いでじわじわ値下がりしてるな
カカクコムで
0243名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/26(水) 21:57:50.06ID:9oaXyLom
ネクサス7が良すぎるからしようがないよ
0244名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/26(水) 22:21:48.88ID:s44V+PtJ
nexusが店頭で触れるのは10月2日からか・・
0245名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/26(水) 23:34:23.97ID:1JczENCF
nexus7はFlashPlayerの設定がややこしそうだ。
0246名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/27(木) 02:32:16.81ID:T5f7hGcR
SD使えない16GBなんてこのスレに来るような人には必要ないでしょ
0247名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/27(木) 08:16:41.87ID:QVzrwfX1
SDは使わないし主な用途は漫画と動画だけど見たらすく消しちゃう@AT570
0248名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/27(木) 14:33:37.47ID:NatIqQQf
>>242
いや先月くらいに行ってるだろ。
2万円台に行きそうな勢いだったのに鈍化。
んで値上がってた。
SD使えてたらこんなもんじゃ済まなかっただろうね。
0249名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/27(木) 15:23:57.07ID:T0CaM86I
nexus7はSD使えない
アウトカメラが無い

結論 俺的には使えん

でもSDやアウトカメラありの
高機能版って出るのかな?
0250名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/27(木) 15:35:56.60ID:ZCjf67+M
kindle FIRE hdにもsd無いみたいだしなあ
本格的にクラウドするなら外部メモリなんぞ要らんというのが欧米の主流か
0251名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/27(木) 16:01:12.63ID:T0CaM86I
ところでニコ生配信したいんだが
AT570のカメラって糞?
0252名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/27(木) 16:03:26.71ID:N+/5i37r
いいとは言えない
0253名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/27(木) 16:21:22.67ID:T0CaM86I
スマホより劣るのか・・・・
0254名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/27(木) 16:26:01.22ID:ZCjf67+M
ノジマ電機で触ってみたが、普通のカメラとして考えるとろくな写真が取れなかったな
蛍光灯に邪魔されて駄目なレベル

外だと違うんだろうか・・作例を探したいが見当たらない

ウェブカメラレベルとしては・・十分だと思うが。
ニコ生配信するとしてもどう使うんだ
0255名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/27(木) 16:55:57.48ID:T0CaM86I
Wimaxで外配信だ
0256名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/27(木) 17:02:58.71ID:ZCjf67+M
130万画素のウェブカメラでも普通に配信できるんだし、それよりはマシっぽいから大丈夫じゃないか
あとは人柱になってもらわなきゃ分からんが
0257名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/27(木) 22:58:30.85ID:FSUf5Zbk
>>251
人柱、ありがとうございます
0258名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/27(木) 23:52:18.59ID:KiWgUHYr
REGZA TABLETのカメラはQRコード読み取りできるから、まともなほう。
某P社のスマホもどき携帯TVのカメラは固定焦点でピント合わせ不能
QRコード読み取れない
0259名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/28(金) 00:35:27.95ID:35s56Bte
人柱にはなるけど
ちょっと高いよね

もうちょっと待てば
5,6千円は下がりそうな気がすんだけど
0260名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/28(金) 10:17:54.25ID:QYRP6Pso
29,800キター …なんて言ってる頃にはAT950とか出てる予感
0261名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/28(金) 11:03:27.19ID:SP/yzmRe
AT570、スワイプ中に指を止めると画面がプルプルするのが嫌だな。
他の端末じゃこんなことない。
0262名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/28(金) 11:50:20.05ID:4Gqg/FuR
設定変えろよw
0263名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/28(金) 12:26:23.63ID:rIwtbmXN
>>261
他の人間はそんなこと言わないw
0264名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/28(金) 14:20:32.83ID:QRBLy3hP
>>262
振動じゃなくてセンサーの問題だよ
0265名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/28(金) 15:32:06.62ID:IVnbn1v7
216だけど、たまにフリーズするのか、タッチパネルが反応しなくなるのは仕様なのか?
電源入れ直しで復活してるけど…
0266名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/28(金) 16:15:09.95ID:1opJfuDw
AT570はなんで16GBと32GBのラインナップにしなかったのかね?
SDカード使えるんだから64GBは要らんだろ。
0267名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/28(金) 17:32:59.77ID:QYRP6Pso
>>265
直前に使ってるアプリのせいなんじゃないの?
ホーム画面でそんな風になった事はないよ
0268名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/28(金) 17:50:43.21ID:ig77urpl
フリーズはアプリで負荷かかったりするとたまになる
電源長押しで落として再起動だな

タッチがおかしくなるのは電源ちょん押しで画面けしてすぐつければなおってる
0269名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/28(金) 17:58:29.89ID:JkUbgXKw
戻るボタンだけが反応しないことがある。
0270名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/28(金) 21:54:37.64ID:IVnbn1v7
>>267>>268
ウチのマシンだけの問題じゃなさそうだな。確かにREGZAサーバー連携アプリ終了後とかは頻発する。

ライブ壁紙やめたり、メモリ開放?みたいなアプリも使って見たけどあんまり効果感じられないよ…

0271名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/28(金) 23:01:39.92ID:cmmLDg6w
防水じゃないってことは
雨の日のナイロンカバンの中って危険なのかな
0272名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 02:06:07.77ID:YoYWra+U
そんなことナイロン
0273名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 09:44:43.11ID:05hcVB/a
昔のガラケーとかはその程度で水反応したね
0274名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 13:12:27.91ID:YJbL0CYR
AT570は100円単位でしか値下がっていかんな
0275名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 16:14:35.52ID:Xj4k2pej
2,3分に一回更新すると1円下がってるペース
ガクっと下がらないもんか
0276名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 18:03:49.18ID:TjlVJOxc
これがガクンと下がるくらいなら先に下がって然るべきな機種がいっぱいあるわけで
0277名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 19:30:39.04ID:n4wQ0jl1
7インチ市場がカススペックタブレットだらけになったら困るんで
東芝にはこれからも出し続けて欲しいわ。
0278名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 22:02:14.76ID:Xj4k2pej
10月2日に35000くらいにならないかな
焼きつきだけが怖いけど今のところat570しか買いたいものがない
0279名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 22:16:16.86ID:KqPHvwJg
AT3S0でも、フツーに64GBのmicroSDXCが使えるんだね。
0280名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/29(土) 22:36:05.25ID:8mIn5JUn
AT570はなんも不具合ないの?
0281名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/30(日) 10:32:11.13ID:zTJ85woH
タッチ操作だけバイブ振動する設定ができないのは未完成商品だよね
それくらいスマフォだってできるのにさ
しょうがないから完全オフにしてるよ@AT570
0282名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/30(日) 11:57:23.55ID:qeM1gE0L
バイブなんかいらんでしょ
スマホじゃあるまいし
0283名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/30(日) 13:34:44.37ID:MW1qC/Ts
トドよりはマシでもチヒは副賞の車とか要らんから現生くれよって言ってた53だからなぁ
0284名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/30(日) 14:54:52.88ID:1p5sLQzd
AT570 メーカーダイレクトの方が安いやん・・・・
0285名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/30(日) 20:51:21.29ID:2dKK4XWe
昨日一瞬だけsofmapで15%還元になってたんだよなあ・・at570
1時間限定セールでもしてたんだろうか
0286名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/01(月) 00:55:35.03ID:cpVKSqiT
>>285
今見たら15%還元になっとるよ
それを知らずに楽天祖父の方で注文しちまったよorz
.comの方は即日出荷なのに楽天の方はお取り寄せになってる
在庫管理が別なのかなあ
0287名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/01(月) 10:27:46.14ID:z0ESY3vF
AT830の地デジでリモコン操作は出来るのでしょうか?
iBOW mobileあたりで使用できないか探ってますが他に出来そうなモノはないでしょうか?
それが出来ればAT830を買おうと思っているのですが
0288名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/01(月) 11:55:39.43ID:5KYhRlkl
>>287
元々リモコン必須な程、遠くで見れる大きさの機器では無いが。。。
多分駄目

A2DPで選局は出来なかった
あと(zeemoteってので試した限りだと)十字キーでも操作不可。
ポインタなら当たり前だが操作出来るが操作性悪い
0289名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/01(月) 13:25:55.29ID:z0ESY3vF
>>288
距離はそんなに離れてないけどキッチンカウンターに載せたかったので、
手が濡れていたり汚れたりしてる場合もあるから

リビングに持ってって使ったりもするんだけど
HIDでなんとか行けないかなと思っていたもので
0290名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/01(月) 14:26:48.39ID:iEBPREp7
AT3S0 のICS マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチンー
0291名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/01(月) 16:14:42.80ID:UFdDIKz8
ポチっとな
0292名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/01(月) 16:32:59.70ID:9NgPfaxF
いやん
0293名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/01(月) 18:06:36.56ID:VQCy4E/L
Xperiaより優れている点を教えてください。
SDカードスロットは理解しています。
0294名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/01(月) 18:35:53.82ID:SBnFXSAr
カカクコムが4万切ってからピタリと値動き止まったな
nezus7店頭発売でどうなるやら
0295名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/01(月) 23:26:13.61ID:Qnn3yj4t
有機ELの10インチタブレットマダー?
0296名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/01(月) 23:45:51.33ID:96P40AXE
9末まで待ったがat3s0のicsアプデ来なかったな
USのthriveはとっくの昔に対応済みなのに

TSBサポやる気なさすぎ
さようならregza こんにちはnexus
0297名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/01(月) 23:57:06.66ID:UW7oD2Yb
もっと温そうなICONIA A500日本版ですらICS来ないんだから
さすがにもう来ないでしょ・・・
0298名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/02(火) 02:32:22.03ID:Lpi/efqT
この端末で
Environment.getExternalStorageDirectory().getPath();
を実行したら/sdcardが返ってくるのは、バグというか東芝の見落としまたは手抜きだよな。
これじゃこのAPIの意味がないじゃん。
0299名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/02(火) 08:17:17.92ID:yHHDMqO8
本当ならなんてPath?
0300名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/02(火) 13:43:41.44ID:wkMdzkzO
( ゚∀゚)o彡at3s0 ! ( ゚∀゚)o彡 ICS !
0301名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/02(火) 15:31:55.13ID:B6Ztqf6a
nexus7に浮気しちゃうぞー
wimaxで8GBだけど1万で買えちゃうぞーniftyで
03022982012/10/02(火) 18:49:54.55ID:Lpi/efqT
>>299
ああ、AT570の話なので。
AT570は外部ストレージは/mnt/sdcard2にマウントされてるんだから、それが返って来るべきでしょ。
getExternalStorageDirectory()は外部ストレージのパスを得るためのものなんだから、
内部ストレージのパスを返しちゃ駄目だよ。
外部ストレージの場所は機種によって違うから、そこでアプリに機種依存性を出さないようにする
ためにこういうAPIを用意してるのに、それが期待した答えを返してくれないんじゃ何の意味もない。
0303名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/02(火) 18:51:19.23ID:Lpi/efqT
で、それで東芝に文句つけたいのに問い合わせ先がわからんし。
こんなもん電話で言ったってオペレーターに理解できるわけないから、メールで文句つけたいのに
どこに出せばいいんだ。
0304名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/02(火) 19:28:50.60ID:yHHDMqO8
>>302
自分はAT3S0やAT570でSDカードを使っていないからわからないけど
専用アプリじゃないと読み書きできない仕様なら
外部ストレージのパスを外部ストレージとしてマウントしてる内部ストレージにしたほうが
事故防止になるんじゃない?
0305名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/02(火) 20:18:32.03ID:FNRvCR4m
>>303
AndroidのAPIとして何が正しいのかはよくわからんが、俺はここから旧AT700に関して問い合わせしたことがある。
たしか、翌々日くらいには回答が来てたと思う。
http://dynabook.com/assistpc/asktoshiba/index_j.htm
0306名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/02(火) 21:45:27.22ID:+idI5csF
というか標準外部ストレージがSDカードになってるタブレットってないだろ
0307名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/02(火) 22:01:23.89ID:B6Ztqf6a
変にmicroなSDとか付けられちゃうとデジカメのSD流用とかしにくくなって
結局カードリーダー使うことになったりするからどうせならカードスロットは無くてもいい
0308名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/02(火) 23:28:59.41ID:nog5KTHk
前面についてるカメラって鏡のように左右反対になってることに今気づいた。
0309名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/02(火) 23:59:02.67ID:+idI5csF
反転しないと画面回転したときに面白いことが起きる
0310名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/03(水) 07:30:16.70ID:/8yFOyx8
SHARP、10.1型IGZO液晶(2560×1600解像度)搭載タブレットなどを展示!
http://rbmen.blogspot.jp/2012/10/sharp101igzo25601600.html
http://lh6.ggpht.com/-84vE1NN6gDo/UGqhc-woVsI/AAAAAAAAmjw/gwKnDe-bHeU/s1600-h/image%25255B4%25255D.png
0311名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/03(水) 09:22:27.07ID:L1NDUyTw
nexus7の書き込みの勢いが凄いじゃん
このスレの80倍以上はある
0312名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/03(水) 10:35:25.44ID:aG9b/emc
充電用ケーブルのみチチブデンキで購入できた
2100円 これで出先でモバブーから充電できる
0313名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/03(水) 11:29:06.23ID:AwTrvbGa
>311
高い上にOSアプデ予定すらないんじゃ愛想つかされて当然
0314名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/03(水) 11:29:56.87ID:5NFzcqT+
おかしいと思ってたんだよ
言ってみるもんだね。アプデキチャワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・* !!
そうこなくちゃだわ
0315名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/03(水) 12:31:34.12ID:EeNqiF9E
AT300、AT3S0にICS
http://rbmen.blogspot.jp/2012/10/regza-tabletat30024cat3s035dics.html
0316名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/03(水) 13:41:48.21ID:EXM70wfY
いやいや騙されないよ…………………………ホント?
0317名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/03(水) 13:50:13.66ID:5NFzcqT+
公式にでとるがな
0318名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/03(水) 13:52:46.36ID:Rogavj76
まじできとるがな
AT570といろいろ比べてみよう
0319名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/03(水) 13:56:10.04ID:qkJGJR4k
おぉ、遂にAT3S0に4.0が来たのか。
家に帰ったらアップデートしよう。
危うくネクサス7買うところだった。
03203032012/10/03(水) 15:22:09.98ID:JEGrBPOd
>>304
'''External'''Storageなんだからね。
プログラマが「意図して」外部ストレージに書き出したいときに使うものなんだから。
もちろん外部ストレージが存在するか、認識しているかとか前手順を踏む必要はあるが。
「事故防止」とかわけわからん。
「意図して」書こうとしてるんだから事故もへったくれもないだろう。
そこで事故を起こしたらそれはプログラマの責任で、東芝の責任じゃないし。

調べてみたらGalaxy Sとかでも同じ問題があるみたいだな。
上辺だけの実装が常態化してるんだろうか。
0321名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/03(水) 15:38:20.31ID:KhJjMx/5
俺のAT300が蘇るぜ
新しいスマホにしてからタブレット全然触ってなかったけどまた弄ってみるか
でもこれって
東芝やるじゃん→不具合出たぞふざけんな糞芝!のフラグ?
0322名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/03(水) 17:08:16.69ID:4OQH8Ruj
東芝に限らず日本メーカーは経営のスピードが遅い
0323名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/03(水) 17:30:30.10ID:EXM70wfY
>>320
東芝やGalaxy以外のスマフォでもexternal_sdじゃなくて内部の/mnt/sdcard/が返ってきたよ
そもそも
private static final File EXTERNAL_STORAGE_DIRECTORY
= getDirectory("EXTERNAL_STORAGE", "/sdcard");
public static File getExternalStorageDirectory() {
return EXTERNAL_STORAGE_DIRECTORY;
}
こんなだし端末ごとに設定された値は返ってこないみたいだよ
0324名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/03(水) 17:35:22.12ID:adXupy6z
4.0にしたらATOKになったぞ
うれしいぞ
0325名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/03(水) 18:20:59.41ID:9OSkM5QR
今アップデート開始。約15分と出た。

今日、nexus7到着連絡がヨドから来たけど
安いから、2台持ちにしよう。
0326名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/03(水) 18:34:49.23ID:LwEVszwv
>>320
ttp://developer.android.com/reference/android/os/Environment.html#getExternalStorageDirectory()
のNote参照。間違っていない。
ついでに実際のSDカードが先に帰ってこないのは"アプリ間で共有できるストレージ"としてPrimaryじゃないから。
これも間違っていない。
SDカードに書き込むのにWRITE_MEDIA_STORAGEパーミッションがいる(ので一般アプリがほぼ全滅)のは、
やりすぎ、だけど、どこかのリファレンスかAOSPのどこかがそうだったらしく、ICSなFWで一時期大増殖した。
(Sony Tabletとかは再びアップデートで権限戻して書き込める様にしたけど)
0327名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/03(水) 18:43:51.52ID:9OSkM5QR

再起動中。

ドロイド君が出てきた。
0328名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/03(水) 18:44:49.42ID:aZognZDm
AT300、AT3S0のICSって4.0.4なのな。
最近の機種は一足飛びにJBになるんかなあ。
0329名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/03(水) 18:53:37.60ID:KhJjMx/5
今のところ問題なし
このATOKって他の端末に紐付け出来ないの?
0330名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/03(水) 19:04:49.20ID:EXM70wfY
>>329
GooglePlayのマイアプリにAtokが無かったら
つまりアカウントは関係ないと思うよ
0331名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/03(水) 19:10:28.43ID:4oDjdrev
>>329
端末プリインストール専用版だから出来ない
最新版へのアップデートも無理
追加辞書とかが使えない制限もある
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