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中華Pad 2万円以下総合 その3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/16(木) 09:01:17.08ID:KM6OlvHt
底辺ども集え 隔離スレじゃ
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1340201907/
0237名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/28(火) 22:08:47.95ID:JktP0ZAK
>>234
1万以下はそんな多くないから自分で探して決めた方がいい

>>236
U30GTで同じ症状だけど、AC挿す→強制起動→シャットダウンってできない?
0238名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/28(火) 22:12:59.58ID:n4Y5tzQH
>>237
出来ないよ
又、勝手に起動しやがる・・・orz
0239名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/28(火) 22:16:54.23ID:JktP0ZAK
>>238
>>232をちゃんと見てなかったwwわかってること質問してすまんね
初期不良なら厳しいね。スリープでなんとか誤魔化すしか
0240名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/28(火) 22:22:22.36ID:n4Y5tzQH
>>239
初期不良じゃないね・・・
既知の情報だよw
判っていたが残念な仕様だな
ま、充電時間と電気代が多少無駄なのが・・・
WiFiがかなり快適だから良いかな(^^;
0241名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/28(火) 22:54:49.10ID:TSlCf94j
起動しながら充電てバッテリーには優しくないんじゃなかったっけw
0242名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/28(火) 23:20:02.24ID:n4Y5tzQH
なんか最初から、Superuser入ってるし
日本語フォントも入ってるみたいだし
aututuベンチも何故か8477出たし
なんだか、とても快適・・・
某中国の会社から買ったけど良い感じ
0243名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/28(火) 23:23:33.02ID:Gi2FXWVV
けちけちすなボケナスのミンチハサミ焼き
0244名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/28(火) 23:26:46.48ID:WORRJe0M
中国とはなんだかんだ言ってもそれなりに仲良くしときたいよな
Antutuで8000余裕で超えるタブが1万円台前半で買えるのは中国様様だし
韓国なにそれギャラタブ安くして出直してこいよwww
0245名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/28(火) 23:28:02.92ID:EZdd/79B
>>240
AC差して起動した状態のまま電源落ちるまで電源ボタン押し続けてみ、スリープじゃないぞ落ちるまでね
0246名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/28(火) 23:37:35.05ID:wiwqM81j
>>234
momo9かな
詳しい解説サイトがあるし性能も必要最低限はある
0247名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/28(火) 23:57:19.59ID:n4Y5tzQH
>>245
一緒だよ、押し続けて電源切れて30秒くらい押し続けて
放した1秒後に起動してくるw
何度やっても一緒。
0248名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 00:13:38.06ID:NVjiHsG9
>>247
それって押し過ぎなんじゃね?

momo9を見るとmomo9(^Д ^)に見えるw
0249名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 00:33:32.19ID:bwmPv4sA
MOMO9そろそろ入手が難しくね?
特にロゴありは。
0250名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 01:23:29.00ID:wY8pY0z9
mom  o9(^Д ^)

こうすればなおよし
0251名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 01:52:11.91ID:Po+mTATC
MOMO9はメモリがキツイな
0252名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 03:08:19.17ID:o52fWao/
>>251
まあ8000円以下で買ったから文句は言えん
不満があればまた新しいの買えばいいし
どうせそんなに持たないからな。でも半年くらいは持つかな?
0253名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 03:44:36.86ID:Y4QAs/SS
1000円足してvi10でいいやろ
0254名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 08:38:35.60ID:aOMVunry
>>234
ちょい高いけど PD10tvならワンセグもついてるよ
0255名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 10:47:15.78ID:TeYsHc43
メモリは1Gはないとな。
0256名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 15:19:35.44ID:cwgQH3qB
>>255
しばらくは我慢できても直ぐに2Gは欲しくなるさ
0257名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 16:22:36.59ID:yDwF/vkI
1Gでも使いきった事がないかも
0258名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 16:26:55.68ID:AtcEYMJ9
512Mだとあきらかに足らないけど
1Gあればまず困らない

話は変わるがやっとPIPO U1が来そう
中華パッドは現状ゴリラガラスとかじゃないから
すぐ傷つきそうだが安いからまー仕方ないか
0259名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 16:50:44.04ID:qCkdbBY+
王者降臨
0260名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 17:17:20.24ID:NVjiHsG9
あっちの板でFireの報告が何点か上がってるけどFireが優勢か?
0261名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 19:18:17.10ID:q60vKZw0
>>260
Fireもうじき来る♪
0262名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 19:27:20.43ID:NVjiHsG9
うちのも今週中には届きそう。
初中華Tabで待ち遠しい。
0263名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 19:30:16.90ID:DXqOCGXC
バーニングどうなったんだよ・・・
0264名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 19:33:05.24ID:NVjiHsG9
>>263
ネタ・・・だよな?
Burning=Flame=Fire
0265名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 20:09:46.38ID:q60vKZw0
遅くても土曜か日曜にはFireが来るかな・・・
EMSというのが、ちょっとwだがwww
0266名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 20:31:50.71ID:VoBcG7zW
今頃Fireなんか買うなよ。Fire2が待ち構えてるのに
0267名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 20:43:53.28ID:q60vKZw0
>>266
今頃って、どの頃?
今迄買えなかった訳だけど、どうしろとwww
0268名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 21:25:22.21ID:bA7cOeeZ
>>266
Kindle Fire2?
0269名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 21:44:46.91ID:SBgkMeDu
中華スレでFireと言ったらNOVO7 Fireやろ
0270名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 21:53:19.37ID:pQnKPr8h
Wi-Fiモデルってある?3G回線無い
iPadにはあるみたいだけど…
0271名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 21:58:21.07ID:rbdZUV9s
日本語でおk
中華タブは全部ipadで言うwifiモデルですしおすし
0272名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 22:02:33.02ID:pQnKPr8h
にわかで申し訳無い
お勧めの中華Pad教えて頂きたい
0273名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 22:04:33.86ID:NVjiHsG9
momo9(^Д ^)
0274名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 22:34:11.98ID:q60vKZw0
>>272
N70双撃買ってみ
間違い無く良いと思うよ
0275名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 22:35:38.90ID:PVbDhO77
Ainol NOVO7 Fire
0276名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 22:53:31.81ID:pQnKPr8h
>>274
ありがとうございます
0277名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 22:58:45.15ID:Ee4gqUCG
>>274
今はN70双撃だめでしょ、原道スレ見てたらとてもじゃないけと自らにわかと言ってる人には進められないよ
0278名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/29(水) 23:37:29.54ID:B3jAtWtw
>>272
目立った性能じゃない
すごく良いわけじゃないが、悪いところはない
空気の様な smartQ S7オススメ
0279名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 02:10:42.01ID:en/8rofS
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120901/etc_pipo.html
これどうですか?
0280名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 02:20:16.78ID:InWJ1qOg
ジャンク覚悟の中華タブレット的にはこっちのほうが気になる
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120901/etc_onda.html
0281名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 02:27:46.57ID:zM/kB+4y
>>277
そんなことないよ。値段も下がってきてるし、変なのかうより全然いいよ。
0282名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 02:35:48.85ID:RB526FYm
>>280

解像度とディスプレイがIPSじゃないのが厳しいな

IPSに慣れてしまうと、どうしても視野角や色彩が気になるなぁ

ondaの製品はいいと思うけどね
0283名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 02:41:52.71ID:dH5yk87L
手に持って使うものだから視野角はやっぱり気になるな
でもこの値段で2コアが出るとはすごいな
0284名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 05:40:56.04ID:n6LLqYnO
>>280
5インチならいいところなんだろうけどね。
2台目のサブで持つには、この値段はいいかもね。
動画を見るだけの端末ならこれで正解だろう、

0285名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 06:28:35.55ID:en/8rofS
pipo u1 とりあえずひと通りいじった。 バッテリーが駄目すぎ(笑) 1時間で40%は覚悟しといた方が良い。
それ以外にはWifiの受信が非常に不安定。 長時間使用で、背面過熱あり。 背面過熱時に動作不安定になる。
それを全て受け入れれば、他は特に問題無し。
TwitterMASTER_KEY_4989(KOBAYASHI KENICHI)

オワタ・・・
0286名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 07:12:23.55ID:y0VMAETi
>>281
あのスレ見てる?初期ロットが手に入るならまだしも
今出荷されてるの不具合だらけで勧めるとかありえないわ
0287名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 08:09:38.25ID:EXSuA3DB
買っちゃいけない機種は、auror2、N70双撃だな
まあ当たりがでるまで初期不良交換繰り返せばいいけどねw
でも赤札とかは保障規定がひどくて、電源入らないかぎり交換しないから買う店も選ばないと
0288名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 08:19:32.04ID:Ilz9ChQQ
PIPOU1 RK3066統合チップでwifi貧弱
v712 バッテリー極貧
Fire 名の通り灼熱、wifiが…
Aurora2 灼熱、wifi、タッチ悪い
N70双撃 エアタップ有りも
Cube U30GTmini 酷豆バッテリー
ICOO ICOU7 バッテリー?
ONDA v711 やっぱりバッテリー?
Ramos W17Pro 灼熱、画質が...
SmartQ S7 ストレージ4G、高い

完璧な製品がない ある意味中華らしいよねw
0289名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 08:56:41.21ID:cBJFuUma
だって安いもの
U1使ってるけどこんなんで1.4万なら多少の不具合は仕方ネーと割り切れる仕上がり
なんせ国内メーカーの半額以下なんだもの
0290名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 09:10:03.52ID:YnwXMjrL
完璧の基準が分からない?
日本製として1万円程度で出したなら
シングルコア、800*600、HDMI無し、SDスロット無し、メモリ512M、内蔵8G
Bluetooth無し

・・・・だが、それでも良いと?
0291名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 09:18:24.95ID:0PysXpuQ
国内メーカーは、周回遅れの中スペックで無駄に高いもの
最初から選択肢にないな
0292名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 09:26:21.76ID:bF3RBv9R
そもそも国内メーカーはrootも取れないのがな

Lifetouch Lなんかわざわざroot化対策に妙な事してるっぽいし
http://121ware.com/navigate/products/pc/122q/06/lifetouch_l/spec/index.html
>本製品は著作権保護コンテンツの不正利用を防止する目的で、プラットフォームの改ざん痕跡をチェックするしくみを搭載しています。
>ルート権限を奪取するなど、プラットフォーム自体に改ざんを加えようとするとプラットフォームが起動しなくなる可能性があります。
とか馬鹿じゃねえの?値段抜きにすれば割と良さげなのに、そういう事するから買いたくない。
0293名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 09:54:51.27ID:Ewy5T1Ce
>>292
お前のような連中に買わせたくないからそういう実装になってるんで、彼らは彼らが望むとおりの結果を手に入れたわけだよ。
0294名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 09:58:25.13ID:5syDUvej
>>288
Fireのwifiはそこまで酷くないと聞いたが。
っていうか酷い一覧だなそれ。
0295名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 10:00:11.00ID:ihlyYrnk
完璧な機種なんて無いんだから、自分の使い方をよく考えて、
「動画を見るから画面が綺麗じゃないと。」とか
「カメラとブルートゥースは別にいらないよ。」とか
判断していかないとね。買う時は機能についてあれもこれもと
気になるけど、案外使わなくても済む機能ってあるよね。
0296名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 11:38:05.26ID:OiP3bKVD
持ち運びWi-Fiみたいな物と一緒に外で使ってる?
0297名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 11:53:44.83ID:u3/+HRbh
PIPO U1なんだけど、
丸ピン変換してUSB充電してる人います?

ノキア用の約外径2mm、長さ9mm買ったけど押さえてないと充電できない。

調べたらshopUというネット通販で外径2mm、長さ7mmのがあったので買おうと思ってる。

他にこれなら出来たよ!みたいなのがあったら教えて欲しい。

0298名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 12:26:20.91ID:hzEsITqb
>>288
Vi30/Vi30wは?
0299名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 13:21:09.00ID:bpom66qQ
上記のと比べて性能面でドロップアウトじゃないか?
0300名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 14:35:08.11ID:n6LLqYnO
>>290
国内ブランドが付けば台湾の3000円クラスが2万になる。
輸入でも国内ブランドが代わりに売れば価格は2倍になるのは当たり前
1000円でも2倍、5万円でも2倍となる法則
0301名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 15:06:00.75ID:aneetii7
googleも自社ハードを継続的に売りたかったらosのverupの頻度は多少は落としてくるだろうし、
(自社の優位になるような、仕様策定、リリース時期の変更をしてくるとは思うけど)
どうしたってお役所の認可で1q遅れにならざるえなかった日本のメーカーも、
値段はともかく、スペック的には追いつきやすくなるんでないかい
0302名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 15:09:27.15ID:xJWJayyj
日本も品質落として安いブランド立ち上げて
1万以下で売ればいいのにね
0303名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 15:19:52.60ID:ihlyYrnk
>>301
だったらバイクの逆車みたいに、ジャパニーズクオリティの
海外仕様とかで、安く逆輸入して売って欲しいよ。
ここで言っても始まらないんだけどさw
0304名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 15:47:06.20ID:GtKnr2HC
>>302
日本一番問題になるのは人件費。
部品をいくらけちっても時給150円とかで喜んで働く
小姐の前に、日本の底辺派遣の時給750円が敵う訳がないでw
0305名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 16:07:32.56ID:oFQGLxtO
読書用で購入かんがえているのですが
7インチで快適に読むのは厳しいでしょうか?

0306名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 16:10:04.67ID:ZJhu3WDZ
>>305
7インチが快適なんだよ
バッテリーとの兼ね合いで重すぎるでしょ?
0307名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 16:17:18.53ID:oFQGLxtO
>>306
重量比較では倍くらい違いますよね
漫画や小説読むのに
文字が潰れたりとかしないかなと思って
タブレット自体持ってないので画面での比較が出来ないんです
使用感とか教えて頂けないでしょうか?
0308名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 16:28:32.77ID:ZJhu3WDZ
>>307
文字が潰れることはないと思う。単行本みたいな感じ7インチだと。
ただ7インチでも重たい。専用にkoboとかkindle考えてもいいかもね。
0309名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 16:30:31.68ID:oFQGLxtO
B6判サイズのコミックを画面内におさめた場合
画像の劣化や文字潰れが酷くないか
電子書籍・自炊問わず気になります
0310名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 16:34:24.23ID:oFQGLxtO
>>308
最初はkoboで考えてみたんですが
バックライトが致命的みたいで…

0311名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 16:35:35.67ID:zPXzfGZJ
赤札のゆういちやっとかよ
Nexuz7も即納って・・・・どんだけ確保したんだw
0312名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 16:55:42.76ID:zPXzfGZJ
>>285のって、root化してCPU手動制御でパワー抑制すれば解決できそうだな

もし来たら、HW-01Cでb-mobile u300と、Bluetooth GPSなM-241とを同時に使ってみるテストするよ
その2つの無線が弱い(激遅い)っても、ブッツンさえしなければいいしなぁ
0313名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 17:35:45.00ID:bpom66qQ
>>308
重いって動作じゃないよね?
重量か
0314名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 17:48:43.57ID:8LqPhNoS
赤札の即納って、何日ぐらい?
0315名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 18:18:04.38ID:5ySW60KJ
>>232
今さらだが、充電中に電源が入るのは手持ちのwalkman zもxperia acroも同じだから、androidの仕様じゃないかな
0316名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 18:21:18.11ID:R6bHY52n
>>315
SONY Tablet Sは入らないよ
ま、良いけど・・・
訳有って、初期不良交換して貰うけど(充電中に電源入るのとは別件)
0317名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 19:26:28.57ID:zPXzfGZJ
>>314
ほんとにすぐ、具体的には当日〜3日程度発送
今までそこで何度か買った経験だけど
0318名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 19:32:05.40ID:bF3RBv9R
赤札の場合佐川の配送の方を心配した方がいいな。
0319名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 19:35:53.18ID:R6bHY52n
嘉年華なんて、簡易包装かって程簡易だったぜw
まるで、メール便がデブった様な感じ
ヤマト宅急便の意味無しwww
0320名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 20:12:40.12ID:8LqPhNoS
>317-319

サンキュ。クレカOKなら、Fire即買いする所なんだが…
tornadoを嫁用にと思って買ったのに、俺が7タブにハマった。
PIPOと比較中。
0321名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 20:16:57.72ID:R6bHY52n
>>320
具体的に何と比較してんの?
Fire来週には来るけど、良かったのかな・・・
熱いのとWiFiが糞とか、本当かな?
0322名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 21:04:14.98ID:iHSry7UK
>>321
wifiは糞というかリンク速度65の実行速度30ぐらいで普通、U1やaurora2ほど惨くない
ただリンク速度300Mbpsなんていうのは嘘
0323名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 21:39:41.74ID:R6bHY52n
>>322
う〜ん・・・
N70双撃も自分のはエアタップ現象なんて皆無だし
結局のところ、一部に関しては固体差も大きいのかも知れないですね
当たれば天国ハズレたら地獄みたいなwww
0324名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 21:45:59.26ID:3aBv5rX3
原道 N70双撃を買おうと思っているのですが
この商品は変換アダプタを介してUSB接続のポータブルHDDをブラウジングできたりしますかね?

それと
皆さんは7インチという画面サイズをどう思われますか?
個人的には中途半端な気がして...
0325名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 22:05:29.47ID:R6bHY52n
>>324
7インチというのはモバイルとしてはベストだと思うよ
600gは意外と重いけど、330g程度なら持ち歩いても気にならない
0326名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 22:14:43.09ID:0jdcS6py
個人差あるとは思うけど10インチは外に持ち歩くにはデカい
7はコートなど服によってはポケットに入らなくはないし
バッグなどを使わずに持ち歩けるギリのサイズという感覚
0327名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 22:18:54.35ID:rP60L0qh
>>324
人に背中押してもらって買うと後悔するよ
自分がイマイチだと思うならやめた方がいいし7インチという大きさがどういものかは量販店なりキャリアショップいって見てくればだいたいわかる
0328名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 22:19:05.05ID:dH5yk87L
持ち歩くならスマホでいいわ
家ん中でスマホより見やすくPCより手軽に使うものじゃない
0329名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 22:37:16.80ID:aneetii7
重量じゃなくてサイズが問題なのだったら、
そこらへんの新聞紙を、だいたいのサイズでいいから定規で測って、
折りたたんでみて、どれくらいの情報量が表示可能か見てみたら良いと思う。
画面の精細さでは、かなり割り引く必要があるけど。
0330名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 22:57:04.09ID:3aBv5rX3
レスサンクスです!
タブレットを買おうと思った理由がpdfにした楽譜を見るためなので大きい方が良いのですが
やはり画面の大きさと値段は比例しますよね?
普段はGALAXY S2を使ってるのですが
大幅に見やすくなったりしますかね?
0331名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 23:12:17.56ID:R6bHY52n
>>330
そりゃぁ、大違いだ
7インチと言えども、1280x800ドットっていう機種もあるし
実機を見れば解るよ
0332名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/30(木) 23:34:07.76ID:U5s3k0R2
>>330
楽譜見るなら思い切って10インチ買っちまえ
大きさはだいたいB5ノートくらいで見やすいと思う
0333名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/31(金) 00:26:11.01ID:raG17W7v
10インチも調べてみようと思います
もしかして..このスレで扱うような値段ではないかな?
0334名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/31(金) 00:34:43.64ID:2GNxhkar
1000、2000円くらいオーバーしても大丈夫でしょ(震え声)
10インチだとU30GT、N101双撃2が人気
0335名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/31(金) 00:48:36.02ID:raG17W7v
N70双撃かN101 双撃2かで悩みますな
10インチは良いけど約10000円の違いは...
0336名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/31(金) 00:50:17.84ID:8769ShhX
中華商品に何万も出すことを冷静に考えれば自ずと答えは見えてくる
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