車載・カーナビに最適なGPS搭載Androidタブレット
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/24(金) 20:58:17.43ID:82Cebrr90232名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/13(金) 12:14:54.93ID:AQJrwSn0これ使うしかないね
http://ascii.jp/elem/000/000/600/600184/
車速パルス拾わないと電波が届かないところはずれるよ。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/13(金) 12:17:15.43ID:YGkdOr+k＞捕捉さえすればA-GPSと内蔵GPSで
ん？じゃあ、外付けGPSでもいいんじゃないの？
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/13(金) 12:49:41.27ID:AQJrwSn0後、車載は止まった位置からスタートしてくれるから早いんだよ
それをタブレットに求めると面倒になる。
アプリ自体の設定がそうでないとうまくいかないね。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/13(金) 14:59:07.96ID:UMSrcbWK専用ナビとの差別化はしないといけないだろうけど今のままじゃ中途半端すぎる
その辺りが出来ないないなら結局車載専用ナビの方が良いなって使ってていつも思う
結局スマホの月額機能の一部ってレベルから抜け出せないのかなあ
googleナビやらのインパクトがあっただけに期待外れ感が残るわ
進路指示の度にストリートビューで何処行けばいいのかあらかじめ表示すればいいのに
車線変更な場合も事前に表示できれば言うことなんだろうけど
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/13(金) 15:55:37.92ID:AQJrwSn0目指してる方向が違うのかも。
有料のアプリ買えばポータブルのナビ程度の機能の物はあるよ
端末が対応してればだけど。
オフラインでタブレット用が良いのが出れば買うんだけど。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/13(金) 23:28:23.87ID:QFUXeweFつーか本当にスマフォでナビ使った事あるのか？
俺は初代Galaxy Tabだからもう2年前の機種なんだが、
まずGPS。普段はOFFにしてるんだけど、ONに切り替えてから15秒くらいで現在地が出る
このスレ読んでると、3-4年前のガラケーについてたGPSしか知らない奴が、そのイメージだけで語ってる気がするw
次にトンネル内みたいなGPSが補足できないところでの補正機能。
これもスマフォを使った事無い奴が、イメージだけで>>232みたいなこと言ってるんだと思うが、
スマフォには加速度センサやデジタルコンパスがついてる
それらはゲームの入力に使えるよな高精度のもの
長いトンネルでもカーナビと変わらない、あるいはそれ以上の精度でナビできるんだがw
あと>>234みたいな話は、単にスマフォの場合電池節約のために、こまめにナビを切っちゃうのが原因な訳で、
自動車の電源ソケットから充電するアダプターを買えば、マジで20万円のカーナビと変わらんよ
つーかもうカーナビ以上の性能と利便性がある
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/13(金) 23:39:45.85ID:cdfMlXWZおやギャラタブでもそんなに早いんだ
やっぱり基地局使うには3G通信が必要みたいだね
うちは電話オンでもWifiでA-GPS落としてるが窓際で数分ってところ。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/14(土) 01:56:58.63ID:NsP3vCB8そのグレイドル、地雷だぜｗ
まず、ドコモだけしか使えない
使う際、SPモードに接続して認証を受ける必要があるが、遅い
ナビソフトが、鬱なくらい糞。 福岡市内でラーメン探すと北海道まで誘導ｗ
グレイドルが補助するのはドライブネットだけ、グーグルマップには補助しません
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/14(土) 04:48:42.37ID:K5/JMSRP本当に？GPSは4時間以上使わなければ必ず最低30秒かかる仕様なんだけど・・
加速度センサ補正の在るアプリってゼンリンのいつもNAVI ドライブの事だと思うけど、
そんなに良いなら15分返品で試せるかやってみるかな。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/14(土) 04:53:14.08ID:K5/JMSRPどんなナビアプリを使っているのか教えてくれろ>>238
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/14(土) 05:58:33.74ID:+rjP6KIrナビエリでいいんじゃね
アロタブで動いとるぞ
0244237
2012/04/14(土) 07:40:53.25ID:bCsRsn6o俺もアロタブつかってる、いつもNAVI ドライブがアロタブで使えるか気になってたけどナビエリ良さそうだね
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/14(土) 07:55:01.94ID:ywOvzkmE1秒もかからんかｗ
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/14(土) 08:02:03.84ID:r8SXDNkt自分の環境じゃ、ナビエリ、evo3Dはもちろん、対象機種外の銀タブ、Opadでも問題なく作動してる。
高速で車線規制かかってる時には教えてくれたり、国道が崩落で通行止めの時には、そこを迂回したナビルートを示した時には驚いた。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/14(土) 08:08:46.11ID:nVa557o+タブレットでナビエリ使う場合の解像度とかどんな感じですか？粗さが目立ってたりしますか？
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/14(土) 08:10:27.14ID:QDZFkoie0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/14(土) 08:40:51.81ID:K5/JMSRPへー良いなあ。ナビエリって加速度センサ使ってるの？
具体的には高架下と上を判別出来ていたり、トンネル内でも正確に位置を割り出せているとか。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/14(土) 09:49:09.42ID:OD5fdGz03G端末じゃない場合はそもそもGPSが乗ってなかったりするし
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/14(土) 09:55:16.12ID:Yv11c6Pbスマホでは掴めるのに
なんで？
TF101
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/14(土) 09:57:43.99ID:nVa557o+ASUSだからじゃね？
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/14(土) 10:01:34.37ID:bCsRsn6o俺arrows tab シム無しで使ってるけど wi-fi 使ってるとスマートフォンより早い。
0255２５４
2012/04/14(土) 10:02:35.12ID:bCsRsn6o0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/14(土) 16:29:01.66ID:NsP3vCB8http://news.livedoor.com/article/detail/4808337/
三洋、約10秒で自車位置測位を行なう高速起動のPND「ゴリラ・ライト」
大きな特徴は、ナビの起動から位置表示までの時間が短いこと。
一般的なポータブルナビでは、ナビ起動時にGPS衛星から
位置情報・時刻情報・軌道情報の3つの情報を取得していたため、
現在地が長時間測位できない場合があった
（2009年発売の従来品「NV-SB541DT」では約30秒から数分）。
しかし、同製品では新たにクイックGPSを搭載。
時刻情報のみを取得することで自車位置測位を約10秒に
短縮した（環境や条件によって機能しない場合あり）。
今のスマホはソフト的に即GPSを掴めるようになってるんだっけ？
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/14(土) 20:11:59.09ID:K5/JMSRP前回起動から4時間以内ならホットスタート（数秒）になる筈。
そこはGPSチップの性能なのでスマホだろうと専用機だろうと同じチップを使えば同じ。
むしろスマホはA-GPSでアルマナック情報をネットから引っ張ってこれるから、
数日使わなくてもコールドスタート（数分）になる事がなくなって、
最低でもウォームスタート（数十秒）からになるから有利じゃないかな。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/14(土) 22:36:10.17ID:+rjP6KIr>>244
いつもナビは対応してないみたい。インストール出来ねえ
仕方なしにスマホに入れたけど
>>247
メニューとかのUIの文字は荒いけど 地図は問題ないよ
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/14(土) 23:45:45.22ID:MxAi97nd便利・使い勝手が良い・遊べるアプリ等を教えてください。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/15(日) 10:26:58.84ID:BFEcVgwhスマホの中古IS03はヤフオクで5000以下だし。カーナビも安くなったもんだ。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/15(日) 22:51:29.76ID:BpU1SQKahttp://car.watch.impress.co.jp/docs/series/car_app/
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/16(月) 00:36:04.10ID:XjSKfCCwこのページは知ってるんだが、このページに載ってないようなヤツでさ。
カッコいいカレンダーアプリ、燃費計算用の電卓アプリ、
ヘッドアップディスプレイ化できるようなアプリ、傾斜計とかデジベル計とか、
意味は無いけどレーダー風に表示してみたり、ドライブ情報を得るためのアプリ等々。
ちなみにｉPhoneは持ってるんだが、Andoroid機は持ってないので
買ったらどんな風に使えば活用できるか考え中でさ・・・。
NaviGatewayはカーナビ用に入れようと思ってるけど。
OBD2コネクタから信号を取ってメーター表示させるようなアプリは
TouchBRAIN買ったから使えん。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/16(月) 16:33:53.18ID:u32vV4Ri0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/16(月) 17:33:00.47ID:r/hNk6Nzだよなぁ。でもやりたくないんだろうなぁ
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/16(月) 17:44:27.84ID:Ml3FSlbpサーポートしきれないよね。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/16(月) 17:57:35.15ID:qBNR3LrSまぁ当たり前だが、検索結果をサクッと別の端末に送れるね
これがナビ側でできたら本当に優秀だと思う
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/16(月) 22:14:11.38ID:M26gOAs10268名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/17(火) 18:40:51.08ID:/WWkYQFgてっきり即日アップデートしてくれてるもんだと思ってたわ
(´・ω・`)
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/18(水) 15:55:45.98ID:vV+Wnw2D0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/18(水) 20:45:56.79ID:bTkw6PBAそれでも落ちやすいけど。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/21(土) 15:52:15.73ID:XXgbyifghttp://is.gd/P9ztqd
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/21(土) 15:54:22.00ID:XXgbyifghttp://is.gd/RUvUGk
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/21(土) 15:57:40.45ID:XXgbyifg製品化のスピードが遅すぎる気がするが。
専用のマウントと充電方法さえ実現してくれたら
端末は自由にこっちが選ぶだけでしょ。
一体型、垂直統合で全部やろうとするから
結局つまらないものしかできない。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/21(土) 16:57:17.14ID:sbZ5LZDk0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/21(土) 21:06:06.69ID:XXgbyifgもし２DIN据え付けとか計画してるなら辞めてほしいなー。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/21(土) 21:15:48.58ID:zalW+lzZ食われたら生きていけないから今後どういう付加価値をつけるか大きな舵取りの模索をしてる状態でもあるのかな、と思う
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/21(土) 21:28:51.59ID:ARD4q1Gsまるで据付ナビなら型遅れにならないかの様な書き方だな
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/21(土) 22:36:23.65ID:XXgbyifg据え付けだと取り外しとか設置めんどくさいでしょうってことで。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/21(土) 22:45:16.53ID:sbZ5LZDk俺は逆方向から見てるけどな
カーナビのノウハウはいかにグーグルとは言え一朝一夕にはできないものだろうし
メーカーとしても、ただのソフト屋になるだけなら簡単だと思うよ
だけど
、メーカーとしては割高なハードを強制的に売りつけたほうが利益はでかいさ、寡占市場だし
ただ、車速センサーをモバイルにも簡単に取り込めるようになったら、状況は変わるだろうね
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/22(日) 00:47:29.70ID:BTJ+d4Zz普通にカーナビも２、３年で型遅れになるんじゃないかな！！
まぁ結局型遅れになるんだけど。
据付ならインテルベースの車載PCにして欲しいね
OSはやっぱりandroidが良いけど。
でhdmi入力とタッチパネルを供えて、スマフォの画面がそのまま映せてタッチパネルが使えれば良いと思うけど。
車載据付は、スマフォと連携出来る機能を出して欲しいね。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/22(日) 01:35:27.13ID:v3w6CvuE0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/22(日) 02:30:48.02ID:BTJ+d4Zzそれはandroidでも一緒だよ。
地図さえアップデート出来ればナビとしては使える。
それにandroidベースの据付のナビは各社開発してるよ
すべての物を自社で開発なんてしてないから汎用の物を使った方が
安くいい物が出来る。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/22(日) 04:35:23.31ID:v3w6CvuEケータイやPCと同じようにできることが毎年どんどん増えていく。
据え置きカーナビは近年もうほとんど進化していないという認識なんだが。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/22(日) 07:48:22.75ID:5TUVzmHj0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/22(日) 10:37:54.27ID:T72XsvMU車速センサーはスマホにもう付ているでしょう。サーキット用のラップタイムlogerがアプリで存在するし。
トンネル入た時に必要なGPSに連携した車速センサーは無いみたいだけど。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/22(日) 11:02:47.71ID:HofOeEPSその点を解消してくれそうなgoogleナビには期待してたけど結局今一伸び悩んでるわ
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/22(日) 11:49:33.62ID:86PoMt15目指してる方向がちかうのかもね。
うまく連携してくれるナビアプリ出してくれれば良いのに
衛星写真だとゼンリンってでてるけど何か計画はないのだろうか。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/22(日) 12:45:40.15ID:XucRriJT後退信号もATならギア位置分かるからなんとかなりそうか
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/22(日) 15:33:36.49ID:fXojjHWx0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/22(日) 15:58:35.26ID:gycQt6oh0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/22(日) 18:06:22.24ID:H2IbbUNE0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/22(日) 18:07:51.86ID:1jKkpiIM0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/23(月) 01:38:44.34ID:fdOZsARN確かに予測現在位置を示す円は結構大きくなる（不確定になる）けど、
その円の中心部は通常の路上と同様にトラッキングされるよね
トンネルから出るタイミングもきちんと合ってるし
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/23(月) 01:57:06.85ID:xH1KP69Z0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/23(月) 08:44:04.54ID:kCGn/kCQスマホに補正機能が既に搭載されてるのか。試してみよう。
情報サンクス！
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/23(月) 10:06:13.61ID:fdOZsARN機能的にはもうスマホで十分なのは知ってるからさ
実際もう1年近くスマホのナビしか使ってないし
残る問題は、今の車じゃタブレットをスマートに固定する方法が無いことじゃね？
多分運転中の視界を妨げないように、わざと物が置きにくい曲線になってるし
やるとすると
1. 強力粘着テープで固定 → タブレットが落ちないか不安。ちょっと貧乏臭い
2. 座席下の固定ネジから自在アーム使用 → 振動が目立ちそう
3. オーディオ、カーナビ搭載部を開けて工作 → まだ治具が少ないので見かけが継ぎはぎっぽくなる
俺の車はたまたまフロントパネルにタブレットを立懸けておくだけで安定する形になってるんだけど、
それでも急カーブじゃ横滑りして冷やっとするし、何かいい方法無いですか？
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/23(月) 11:39:51.34ID:ySfC7p79と
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004Y8SVQO/
を買って俺に報告する任務を与えよう
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/23(月) 11:42:30.30ID:38ax4OkK0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/23(月) 12:16:59.87ID:fMooc2Ht有象無象のiPad用車載ホルダーが在るので自分の車や予算に合わせて好きなの選べるけど、
強度的にインチキ製品も多く、尚且つ自分の車にベストマッチする物を一発で引き当てるのは結構難しい。
俺はカーオーディオのねじ固定部にステーを取り付けて、そこにiPad用のクランプ部を改造して固定してる。
手作り感がハンパ無いけど見えない場所なので気にならない。
結局、取り付けはDINカーナビより手間が掛かかってるな。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/23(月) 12:28:53.56ID:/lkk6I5jそうするとオーディオ操作出来ないし
タブレット車載する前に、androidでコントロール出来るカーステやナビ出して欲しいな
だったら、ナビをandroidにすればいいか！
てな感じでなかなかうまくいかない。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/23(月) 12:40:52.39ID:MKt0X/H10302名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/23(月) 13:16:31.72ID:09h6Sgv3リモコン学習アプリがあるからそれを利用するか自分で作ればイイ。(簡単だから)
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/23(月) 13:33:56.42ID:/lkk6I5j>>302
赤外線？
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/23(月) 14:18:17.10ID:Rkhl8msm0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/23(月) 14:18:38.07ID:qpHqZg6hロゴとか前面にないし
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/23(月) 14:28:25.46ID:qpHqZg6hこれ使ってるけど使わせない時は根元から外せるし長さ・角度が自由にできるから好きな場所にもっていける
振動だけどかなり頑丈な金属製だからあまり揺れない
欠点は金属製のおかげで重い
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/23(月) 15:30:09.18ID:7ag4+Xhbワイヤードリモコン（ロータリーコマンダー）対応機種を
グローブボックス・ダッシュ下などに移設
DIN小物入れに20mmベニヤ貼り付けそこへ市販なり自作なりの
固定具を取り付け、空いたDINスペースへ
DVDナビ→14ｲﾝﾁﾓﾆﾀ→ゴリラ→5mmアクリルで自作固定具でiPad
色々載せた
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/23(月) 15:32:42.33ID:tKUQmVmb内蔵センサーがGPSの補正に必ず使われるって話でも無いみたいだよ
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/23(月) 17:11:55.34ID:AGjoIUcKありがとう！
調べてみるよ。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/23(月) 17:20:53.94ID:B8YlMIswGPSのつかみが悪すぎる・・・ほかのタブレットはどうなのか知らないけど手持ちのスマホと比べた場合
L-06CもスマホもともにSIMなし
スマホの位置情報をL-06Cに飛ばしたい
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/23(月) 18:27:30.14ID:fMooc2HtGPSをテザリングするアプリがあるよ。
BTで飛ばすタイプとIP(Wifi）で飛ばすタイプ2種類在るけど俺の環境じゃBTは安定しなかった。
注意点として擬似位置情報のチャンネルを使うので、擬似位置情報を利用出来ないナビソフトでは使えない。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/26(木) 16:21:46.22ID:zw9k8STGさすがに専用機ですね、補足数が違います
あと設置場所が最適な場所に置けますねｗ
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/26(木) 16:50:28.25ID:3yvGzRV5何を買いましたか？興味あります
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/26(木) 17:36:59.67ID:N5uyMFzhアマゾンにあります 9807円
747pro AGPS対応GPSロガーTransystem社製 国内技術基準適合証明取得済み
です。
スマホ3台テストで使えました。
中継には『Bluetooth GPS Provider』で出来ました
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/26(木) 18:05:28.33ID:3yvGzRV5充電しっぱなしで使用は可能ですか？
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/26(木) 18:06:01.77ID:p8v2uY430317名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/26(木) 18:16:11.16ID:N5uyMFzh私は使えました
でも一旦充電すると10時間程度は持つはずなので
先にスマホか私自身のスタミナが無くなるｗ
それくらい電池的にはタフです
>>316
似たものの中では中堅くらいですね
8000円くらいのものも有りました
使ってません
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/26(木) 22:09:26.50ID:Zaf5cl3o0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/26(木) 22:26:18.00ID:N5uyMFzh使えるレベルであれば
特に建物が高くて微弱な電波しか来ない場所で使えるのも
高感度で、多チャンネルで安価なものがあれば教えて下さい
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/28(土) 04:48:11.06ID:BIn+8r4p0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/29(日) 02:27:15.47ID:GCVmak7u0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/29(日) 19:58:39.13ID:2SL4FOsSGPSがだめだめ
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/30(月) 02:15:55.64ID:CZCp8TYKGPSを補完できる環境だったら、どうかな？
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/30(月) 21:28:08.60ID:QPD/x22A0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/04/30(月) 23:27:02.20ID:yGmE/XX30326名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/01(火) 03:41:50.43ID:zpTX6haI俺、１００V ２A導入済みだわ
ノートPC使ってたからね
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/01(火) 04:59:08.07ID:nV6hpZXT0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/01(火) 05:26:59.39ID:zpTX6haIそれ以上だと大きすぎて設置しづらいからサンヨーゴリラも7インチまでかね？
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/01(火) 07:30:55.47ID:1Rvyi9cTそうなんだよ、10インチタブレット持ってるけど場所が無くて結局スマートフォンを使ってる
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/01(火) 11:09:03.79ID:3NpOIwfn好感度なGSP機能あり
オービス取り締まり情報を教える（ブザーとスマホからの音声）
Bluetoothでレシーバーになる(スマホに情報共有)
ドライブレコーダーとして単体で運用できる
録画した映像情報をBluetoothで共有できる
見たいのがあったら欲しいなｗ
------------------------------------------------------------------------
そうなると
タブレットはρ(´ー`) コレでヨクネ？
http://www.bmobile.ne.jp/light_tab/detail.html
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/01(火) 11:33:31.77ID:i3EAuIro■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています