Android(仮)自治スレ
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/21(火) 12:30:23.03ID:8zoMhtSgローカルルール・板の設定・名無し・看板など
板に関する話題は、こちらでどうぞ。
0232名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/18(日) 00:08:41.85ID:+tDQ9derアプリ開発はアプリ板でいいじゃん
0233名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/18(日) 00:13:55.21ID:kjiczKNk0234名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/18(日) 01:03:25.25ID:5OEWpjU/Android=DalvikVMとか、バカなの?
AndroidはAndroidだろw
0235名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/18(日) 01:04:51.69ID:5OEWpjU/するんだろう? 何の意味がある?
0236名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/18(日) 01:08:33.59ID:ZYeWT5Nm上にマーケットを判断基準にするという論議があったからAndroid アプリが動くかどうかを基準に選んだだけなんだが
誰も=なんて言ってないぞ
0237名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/18(日) 01:25:44.68ID:X+KNxK17そいつは定期的に湧くVM厨だから、相手にしちゃダメw
0238名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/18(日) 01:50:03.06ID:MloqSlfjローカルルールにも「モバイル機器関連(palm・ポケットPC等)⇒ モバイル板」と書いてあるのに、それを無視して立てた奴が馬鹿。
0239名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/18(日) 02:02:23.90ID:bPlHXhKJ家電製品板でAndroidスマートフォンの話題ができればそれで十分だ
カテゴリとはそういうものではないのか?
スマートフォンとAndroidが同列に並んでて
Android搭載スマートフォンのカテゴリを探してたら
スマートフォンを先に参照するんじゃないかね
どっち先に参照するにしても迷うことには違いない
0240名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/18(日) 02:20:03.77ID:c9Qsmv4eDalvikVMが動作してればみたいな素人には難しい基準では
ローカルルールとして機能しないと思うぞ。
かといって良い代案がある訳じゃないんだが。
0241名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/18(日) 03:20:05.41ID:ZYeWT5NmAndroidアプリが動作するかどうかでよくね?
プラットフォームが共通ならひとつにしても問題はないだろ
0242名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/18(日) 07:26:30.87ID:c9Qsmv4e0243名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/18(日) 07:57:01.45ID:d3ipGXdt>スマフォ板は過疎って困るような板ではない気がする。
>機種をどこでやるかは結局のところ、特定の機種の情報が
>知りたいときに2ch利用者がどこの板を探すべきかって
>基準で考えるべきだと思う。
この点に同意。
板をどの位置に配置するかは、利用者が探しやすくするためにすること。
板の分割も同様。板の中にスレがたくさんありすぎると目的のスレが見つからない時がある。
0244名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/18(日) 08:07:57.66ID:bPlHXhKJ素人ってなに
架空の誰かなんて関係ない
板名が Androidスマートフォン だったら、万事解決
0245名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/18(日) 11:08:50.65ID:gXfadoEKOSとしてandroidを採用し、かつユーザーが(野良マーケット問わず)自由にアプリを
インストールして機能拡張をすることを目的としている機器、でいいんじゃない?
概ねandroidと言われて連想するのはそういう機器だと思うけど…。
スマホ・タブレット以外にもセットトップボックスタイプのもあってもいいと思うし。
0246名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/18(日) 17:46:09.22ID:9kHm6/bUタブレットでもスマートフォンでもアプリ動けばいいだろ
組み込みは動かないからダメ
DalvikVMってのはアプリを動かすために必要な環境らしいぞ
だから俺もそれで賛成
0247名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/18(日) 18:16:35.78ID:h5G4TmQ50248名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/18(日) 21:15:46.35ID:+tDQ9derそれが入ってるか入ってないかなんて一々解析するのか?
マーケットからダウンロードできる、マーケットの認証を受けたスマホ・タブレットってのが一番客観的だろ。
0249名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/18(日) 21:26:38.72ID:ZYeWT5NmAndroid エミュレータさえあればPCも含むだろというツッコミを避ける為に実行環境を持ち出しただけで、言いたいのはAndroidアプリの動作の可否だ
0250名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/18(日) 21:26:56.15ID:1uC4/jpEはげどう
ローカルルールに専門用語を使うと、その解説も必要になったりして容量のムダ
0251名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 01:52:55.54ID:kmF7uXXYみたいな議論が必要な気がしてきた、いわゆる「モデル生物」
0252名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 11:54:58.52ID:M9QJ6GCeやっぱ野良アプリ基準ではなく公式ストアに蹴られるかどうかを基準にするのが間違いない。
0253名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 12:19:50.41ID:QJAGRuBw0254名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 12:24:28.94ID:tlivXXSYプラットフォームが共通だからだろ
0255名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 12:25:27.85ID:tlivXXSYもっと言うとGoogleの認証を受けた端末かな
一応frameworkさえ弄ればKindle Fireも支那タブもマーケットにアクセスできるし
0256名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 12:33:02.95ID:QJAGRuBw0257名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 12:35:39.13ID:tlivXXSY認証済み端末にはGoogle Play ストアへのアクセス権が付与されるから
Google Play ストアにアクセスできない端末は除外しないか?という話
具体的には支那タブやKindle Fireや最新のBlackBerryなどのこと
0258名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 12:58:13.70ID:W6Y4TSkv逆に中華パッドをここでしないでどこでするの?
0259名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 14:19:33.43ID:CoEib7Rh個人的には含めなくていいと思う
Kindle Fireと同じく、GoogleベースではないAndroidだからな
0260名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 14:37:53.18ID:CoEib7RhAndroid OS派
普通のAndroidはもちろん、組み込みAndroidの洗濯機や冷蔵庫まで含める
Android アプリ派
組み込みではないAndroid OSや最新のBlackBerryなどAndroid アプリが実行できる端末
DalvikVM派
Android OSの一部であるアプリ実行環境のDalvikVMを搭載していれば、中華タブもKindle Fireも含める
Google 認証派
Google Play ストア (Android マーケット)の使用ライセンスを受けている端末のみ
一般的には最後の2つのどっちかだね
0261名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 14:47:09.89ID:ytfCGtlN0262名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 14:56:15.39ID:CoEib7Rh家電に入ってる組み込みAndroidには入ってない
組み込みLinuxの一種で、AndroidのLinux カーネルが使われてるだけだけどね
Android OSってことは組み込みも含むのかよ!って主張してる人が数人いたから一覧に入れただけです
0263名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 15:19:27.54ID:ytfCGtlNへーそんなのあるんだいまいちメリットが分からんけどライセンス的なことかな
dalvikとかgoogleの認証とか知らない人からみれば同じandroidなわけで
そういうわかりにくさが生まれるんだったら新しい板を作った意味がないと思うけど
0264名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 15:30:20.40ID:MwUGvxbw一般的に言われる「Android」はおそらくAndroid マーケットに接続できる端末なんだろうけど、このスレでは組み込みもあるじゃないか!と何人か騒いでるじゃん
だから俺は認証済み派=マーケットが入ってる端末派
0265名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 17:36:42.75ID:0/JZ9ygsこの板で取り扱うのは、Google Play ストアからアプリをダウンロードできる Android 搭載端末(スマートフォン・タブレット) です。
と定義すればどうだ?
明確なレギュレーションになる。
0266名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 18:02:47.97ID:WYVW9/gR「Android端末」板 の板名でないとな
この板の内容だけするのはお門違いだ
「板の名前」と「内容」と「カテゴリ」がちぐはぐなのが突っ込みどころなのだから
0267名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 18:12:44.82ID:Nc/5T12K分かりやすい基準だね
いいんじゃないか?
0268名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 19:08:32.39ID:2+8g28Upえ、Android スマートフォンもタブレットも家電製品だろ?
合わせてAndroidって呼ぶだろ?
問題なくね?
0269名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 19:28:01.17ID:W6Y4TSkv0270名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 19:32:03.90ID:LZ8OrkuP賛成
0271名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 19:35:31.41ID:W6Y4TSkvgoogle認証とか言ってわざわざ狭める意味がわからん。
やりたきゃ冷蔵庫でもカーナビでもやりゃいいだろ。
ただしスマフォはダメだ。
0272名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 19:42:09.84ID:Nc/5T12Kいつまでも旧時代の遺物にしがみついてる阿呆発見
0273名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 19:45:41.11ID:QtWpaCZMもうそういうのいいから
一生1人でスマートフォン板でやってろよ
0274名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 19:55:35.71ID:W6Y4TSkv0275名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 20:02:11.07ID:3QWSPfj30276名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 20:03:56.84ID:I1sQLf+kVIPとニュー速しかしらない新参ゆとりか?
少なくとも米・米加工品板よりはスレが多く残るはずだから安心しろよ
0277名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 20:09:10.18ID:W6Y4TSkv待て待て、専門板が過疎って問題ないというのは全く同意だが。
専門板というならむしろandroid板の方だろう。
スマフォの方が明らかに汎用的な括り。
0278名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 20:11:51.40ID:I1sQLf+kどっちも専門板だろ
スマートフォンというのはiPhoneやAndroid スマートフォンやWindows PhoneやBlackBerryなどの総称
AndroidというのはAndroid スマートフォンやAndroid タブレットや組み込みAndroidなどの総称
一部被ってるだけで別物のベン図のような関係
0279名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 20:19:56.37ID:W6Y4TSkvだからこそだよ。
つまりスマフォはどちらの板にあってもおかしくはないってことだろ。
スマフォ板に置いときゃandroidに限らず今後の流行り廃りに流されることなく常にスマフォ板が使えるわけだ。
android板はスマフォ以外の話題にしたとしても扱える話題はいくらでもあるので、偏りもこの方が少ないだろう。
0280名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 20:24:54.22ID:f2ird1W3確かにAndroid端末の中でもスマホは両方の板の内容に属することができる。
ただ、iPhoneは専用板があってLRでスマートフォン板に立てないようにしてる。
Androidのスマートフォンも同じようにするべきだと思うぞ。
0281名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 20:27:19.87ID:W6Y4TSkv同じようにすべきというならwindows板でも機種スレは別というのもある。
iPhone板は特殊性高いし真似する必要があるかな。
0282名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 20:29:20.63ID:AUA6V48Kその人の言う反対理由もよく分からない。
0283名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 20:31:38.38ID:f2ird1W3Windowsのような板もあるしスマートフォンのような板もある。
どちらの方針に当てはめるかは議論して決めるべき。
現時点で賛否両論だし、最終的には多数決に持ち込むべき。
0284名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 20:39:14.33ID:I1sQLf+kAndroid板に置いておいてもスマフォ板もいつでも使えるだろ
Windows 8が台頭してくるわけだし、まだまだBlackBerryも死んでないし
0285名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 20:42:31.34ID:pAhQrmwOべきべきうっせーw
多数決も何も、板は既設な訳だし
iPhoneが特別だからどうした
Androidだって特別扱いされたってことだよ
WindowsともiOSとも違うAndroidなんだから
gdgd言ってないでさっさと移転してこい
と、巣に残ってるお仲間に伝えなさい
0286名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 20:43:42.83ID:I1sQLf+kむしろシェアぶっちぎりのWindows板の方が特殊
ノートPC=Windows搭載となっている時点で異常だろ(MacBook本スレは新mac)
iPhoneはiPhone板だが、WP8に伸び代がある以上スマートフォン=Android搭載ではないから同様には語れない
0287名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 20:49:00.78ID:Sx+fawBc日本語でおk
0288名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 20:50:41.94ID:W6Y4TSkvそれはあまり回答になっていなくないか?
シェアの変動が十分にありえるスマフォだからこそまとめて扱われるのが自然な気がするが。
そもそも俺はandroid板を新設したこと自体間違いだと思うから、スマフォ板の方をできる限り今まで通りにしておきたいわけだが。
0289名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 21:12:41.36ID:WYVW9/gR問題あるぞ、この板以外ではAndroidといえばOSのことを示して
Android端末とAndroidは意識して区別しているからな
>>278
>AndroidというのはAndroid スマートフォンやAndroid タブレットや組み込みAndroidなどの総称
違うぞ
AndroidはGoogleのOSで、Android端末の総称ではない
0290名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 21:21:04.12ID:XuMC6CXh次スレ建てるのに躊躇して、みんな迷子になってた
切願
0291名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 21:21:48.00ID:AUA6V48KOSではなくプラットフォーム。
またAndroid搭載端末は一般的にAndroidと略される。
0292名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 21:23:05.49ID:Nc/5T12K> そもそも俺はandroid板を新設したこと自体間違いだと思うから、スマフォ板の方をできる限り今まで通りにしておきたいわけだが。
お前がどう思おうが関係ない
Android板が新設されたことは事実
嫌なら見るな、だよ
スマートフォン板に引きこもってなさい
0293名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 21:36:44.98ID:WYVW9/gR>またAndroid搭載端末は一般的にAndroidと略される。
略されない
一般的でもない
0294名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 21:39:06.27ID:SF7+U6A2Androidと名の付くものは全てドンと来い位の所でいいんじゃねーの?
細か過ぎ。神経質過ぎ。
0295名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 21:39:21.31ID:f2ird1W30296名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 21:42:50.03ID:3QWSPfj3「iPhoneデモAndroidデモ!」
って言ってるぞ。十分一般的だと思うが。
0297名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 21:55:46.44ID:Nc/5T12K「それiPhone?」
「いや、Android」
って会話があるあるネタになるくらいだから恐らく一般的
0298名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 22:00:57.40ID:DFADmyVb0299名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 22:06:13.89ID:mGkjhT9i0300名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 22:21:45.03ID:W6Y4TSkvandroid板が出来たら用途が一意に決まるなら誰も苦労しないよ。
0301名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 22:32:13.46ID:WYVW9/gR見も知らない誰かを引き合いに出すな
なんの判断材料にもならん
ていうか、これだろ、>>297の弁は↓
http://info.2ch.net/before.html
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
0302名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 23:38:51.27ID:Nc/5T12K家電製品カテゴリーだし
>>2だし
空気嫁
0303名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 23:40:03.00ID:Nc/5T12K「それiPhone」で検索
きっと幸せになれるよ
0304名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/19(月) 23:49:52.68ID:W6Y4TSkv空気読めの意味が分からん。
別にこの板の扱いが既に決まったと言うなら、敢えて文句も言わないが。
0305名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 00:40:23.39ID:wNKAnDYqスマートフォン、タブレットに関しては誘導リンクを設けました(全パターン網羅は現実的ではないので、自治スレッドへのリンクも追加することで板違い判断を補助)
↓
↓
ここはAndroidをプラットフォームとする携帯情報端末(Google Play ストアからアプリをダウンロードできるスマートフォン・タブレット等)に関する話題を扱う板です
iPhoneについては【iPhone板】へ
iPadについては【新・mac板】へ
Android、iPhone以外のスマートフォンについては【スマートフォン板】へ
Android、iPad以外のタブレットについては【デジタルモノ】板へ
アプリについては【スマホアプリ板】へ
携帯電話会社、サービスについては【携帯・PHS板】へ
※板違い判断が難しい場合は【Android板自治スレッド】へご相談ください
0306名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 00:44:11.98ID:wudjNs9Rいいんじゃね?
まぁ移行反対派の反論は確実だが
0307名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 00:47:30.34ID:QsykxM4pそれ見て思ったんだけど、
ここで仮にandroidが組み込まれた洗濯機「御手洗い君G001e」があるとして
スレタイ「御手洗い君G001e で洗濯したらちょっと臭う件」
なら「生活家電板」とかでいいんだが、
「お手洗い君G001eをroot化するスレ」ならここだよな。
0308名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 00:50:21.16ID:QsykxM4pandroidアプリもここでやるべきって話出てなかった?
0309名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 00:59:54.63ID:eJbv3NSj> ここはAndroidをプラットフォームとする携帯情報端末(Google Play ストアからアプリを
> ダウンロードできるスマートフォン・タブレット等)に関する話題を扱う板です
なんでそう言う縛りが必要?
0310名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 02:33:01.29ID:VkIUuo2NOS別でわけたほうがわかり易い
家電製品カテゴリ
iOS搭載デバイス
Android搭載デバイス
どんなデバイスかわかりやすいでしょ?
iPhoneとiPadをわける?なぜ?
305の選別はわざと迷い易く作ろうとしてる風だ
0311名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 02:41:01.33ID:QsykxM4p0312名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 03:47:53.44ID:mHAJquI5組み込みAndroidとかKindle Fireとか除くためでしょ
>>310
iOSは信者共に言えよ
iPhoneがiPadに嫉妬してiPodを見下してるとか目も当てられねえ
0313名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 04:22:42.88ID:TXpPJv61後はスレの住人に任せるだけで良いと思う
0314名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 04:36:34.31ID:eJbv3NSjなんで組み込みやFireを除かなきゃ駄目なの?
0315名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 04:37:03.59ID:eJbv3NSj俺もそう思う。LRは後からでいい。
0316名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 04:43:31.77ID:I5CYhhCqもちろん個別のインターフェース等はAndroidではなく各メーカーの実装だからスマートフォン版でも生活家電板でやってもらう感じで
0317名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 05:16:24.29ID:7qnVpF3p別板と被るところが多過ぎて訳わかんねぇ…
0318名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 05:25:58.91ID:I5CYhhCqそれは同意…
rootスレも基本機種依存だからどっちなんだよ議論になるし
0319名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 08:19:36.15ID:VkIUuo2N俺もそう思う。この板イラネ。
0320名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 08:35:59.32ID:xRzs0a1Pスマートフォン・タブレット”等” とあるけど「等」はどんなものを想定しているのかな?
最初から例外を許すような書き方はしないで
「スマートフォン・タブレット」の方がいい気がする。
これは仲間だねっていうモノが出てきたなら後から追加すればいいし、
今それが明確なら具体的に議論するべきだと思う。
個人的にはタブレットとスマートフォンは別のアイテムという認識だが、
モノとしては液晶サイズが違うぐらいしか違いがないから一緒になるのは仕方ないのか?
1点気になるのは、どちらも製品が多数あるけど
スレがいっぱいになってしまわないかという事。
適切なタブレット板があるならタブレットはそっちでやった方が
よりわかりやすいと思う。
0321名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 08:38:43.32ID:QsykxM4pタブレットスレ住民としては現状で
どこの板にあんだよ。って感じだから
android板があるとありがたい。
0322名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 08:39:09.45ID:wNKAnDYq設立主旨に含まれないから
0323名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 08:40:26.40ID:wNKAnDYqそのためのローカルルール決め
0324名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 08:41:48.66ID:wNKAnDYqAndroid板へおいでませ
そのためにココが出来たんだから
0325名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 08:42:07.79ID:xRzs0a1Pスマートフォン板と迷うのは過渡期だけの問題だと思う。
家電製品にAndroid板があってスマホのスレがたくさんあったら、
普通はそこがAndroidスマートフォンの板だと思うと思うぞ。
Android携帯電話の扱いがまだ決まってない気がするけど、
Android板でいいのかな?
>>318
rootはスマホアプリ改め「Androidアプリ」板でやるべきだと思うね。
まだ決まってないけど。
0326名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 08:44:37.16ID:wNKAnDYqそれはどの板でも同じこと
例えばどのスレッドで迷ってるの?
もう少し具体例を出してくれ
0327名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 08:45:11.37ID:ufTWCXmO0328名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 08:51:01.67ID:QsykxM4p前にも言ったけどやっぱり「モデル生物」となるような
具体的な製品名あげて議論した方がいいと思うんだ。
このローカルルールだと洗濯機も含まれるねとか、kindleは除外になるとか
そこをはっきり述べてくれないと、皆が何を問題と考えて議論してるのか
分かりづらい。
0329名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 09:14:02.47ID:qOxxO7d1毎度のLR変更は面倒だし、すこしくらいゆとりがないと応用が効かなくなって板違いと騒ぐ奴が出て来るから
0330名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 09:14:27.63ID:qOxxO7d1>>260 とかは?
0331名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/20(火) 09:15:23.14ID:qOxxO7d1スレ内検索してみろ、ただの荒らしだろ
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