男性ファンも多い俳優

0001名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/12(日) 21:16:04ID:iI2v/5gw

女性ファンの多い女優は結構いるけど、男性ファンの多い男優って
あんま聞かない。

思うに、このへんは男性ファンも結構いる？
織田裕二、坂口憲二、堤真一、江口洋介、竹野内豊、反町隆史
高橋克典、永井大

0047名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/16(木) 04:17:50ID:nCYXfEEu

船越英一郎も結構男性ファンが多いよ。

0048名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/16(木) 06:52:44ID:9q78F7jS

たしかに普通の恋愛ドラマとかの筒井道隆ってなんとも思わないが、
マヌケ役ボケ役おバカ役の時は最強だな。
バタアシ金魚のおバカ役がよかった。三谷氏は、よくわかってる！

0049名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/16(木) 07:52:09ID:L9SDLn+b

永瀬正敏も男ファソ多いよ

0050名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/16(木) 07:58:37ID:+a++JSzL

山崎と織田で見てみたいな。

0051名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/16(木) 11:46:09ID:A3f5FpAs

なんで「いちはらはやと」と「だいちやすお」は似てるの？

0052名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/16(木) 15:05:06ID:XV33//v0

うちのまわりは
浅野忠信
永瀬正敏
佐藤浩市
真田広之
三上博史
村上淳
織田裕二
オダギリジョー
岡田義徳
津田寛治
が人気ある。

0053名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/16(木) 17:22:55ID:7BFbNlQm

佐藤浩市は顔がいいわけでもないから、どこがいいのか全くわからなかった。
だが新選組を見て、ようやくあのすっとぼけた渋さに気づいた。

オダギリジョーは、どこが良くて、あんなに人気があるのか
未だにｻｯﾊﾟﾘわからん。一部に熱狂的な支持があるというならともかく。

0054名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/16(木) 17:26:16ID:HDpKlbar

リキ～リキ～竹内力～

0055名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/16(木) 18:16:16ID:x11ibJM/

やっぱ窪塚が熱い！
>>53 オダギリも服とかカコええじゃん。浅野みたいな感じだよな。

0056名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/16(木) 21:16:41ID:tUST9bBc

渡辺いっけいについて
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1100332433/l50

0057名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/17(金) 21:26:48ID:2q4ZC6AD

窪塚！

0058名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/17(金) 21:32:01ID:igMJ40xN

石立鉄男

0059名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/17(金) 21:56:45ID:nVf1uGTE

今井雅之

0060名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/17(金) 22:00:18ID:yQSGqMZM

窪塚に男性ファンが多いわけないと思うんだが。
普通、男に受けるタイプじゃないだろ？

0061名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/18(土) 00:36:58ID:bN0UhQNX

Manabu Oshio

0062名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/18(土) 01:09:55ID:j2I639IF

渡辺謙
堤真一
阿部寛

0063名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/18(土) 04:43:29ID:xsiQcu0k

>>60
ブログ漁ってみ。四分六で男のファンの方が多いと感じる。
しかも熱いw

0064名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/18(土) 12:26:47ID:VQm36d+O

>>63
ソースきぼん

0065名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/18(土) 13:18:43ID:fTVyEWF2

ブログ漁れってばよ。手間を惜しむな

0066名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/18(土) 19:27:32ID:PEk8wQem

てかブログさらすのはまずいだろ。
俺も窪塚好きっす。別に変なこと言ってるわけではない。むしろ奴は頭いいな。
ただ表現がマスコミうけするんだな。世渡りが下手そうなところが逆にツボだよ
あとは壱世とかオダギリもかっこいいと思う

0067名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/19(日) 04:10:44ID:mqVcPRQY

男だが窪塚はいい。
キングが好き。
津田寛治もいい。

0068名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/19(日) 06:38:28ID:qIqXR+Bs

竹内力しかいねぇだろ

0069名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/19(日) 12:54:05ID:CVrxEP3q

俺(30)は、菅原文太、成田三樹夫、若山富三郎。
あと、若い頃の渡瀬恒彦のキチガイっぷりも大好きだ。

0070名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/19(日) 13:14:19ID:2o9hGb7C

窪塚は男に好かれてるのか知らんけど
押尾は嫌われてるよな？

0071名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/19(日) 13:25:09ID:FexLLhSW

俺は
織田裕二
筒井道隆
が好きかな

0072名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/19(日) 14:00:52ID:PXcIYtoR

高倉健
松平健
三上博史
阿部寛
風間トオル
織田裕二
谷原章介

0073名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/19(日) 14:52:45ID:kQFscsgS

柏原崇
内田滋
小林十市

0074名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/19(日) 21:11:08ID:HBl48gpr

>>41
｢お父さんは心配症｣？娘役は持田真樹

西村雅彦も人気あります

0075名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/19(日) 21:16:22ID:08phkxvK

竹野内豊
浅野忠信
永瀬正敏
佐藤浩市
真田広之
区土管に出る長瀬

だろうな。窪塚は悪くはないがちょっとな。
あと10年すれば男に好かれる演技が出来るかと。
しみじみする演技が出来るやつだな俺は。
真田は、龍の忍者のころから好きだった。途中から
大人の俳優になってびっくりしたもんだ

0076名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/19(日) 22:00:51ID:2o9hGb7C

長瀬ってジャニのイケメンなのに、男性ファン多いのか？

0077名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/19(日) 22:10:14ID:J9+vqwNk

>>74
いや違う。「明るい家族計画」という、今じゃｱﾘｴﾅｲようなドラマ。
菊池桃子が二番手だった。

そのドラマも主演？　当時そんなに人気あったっけ。
最近見ないけどどうしてんだろ。

0078名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/19(日) 22:11:56ID:Gl4MMwTT

韓国のある駅に張り出された小学生の絵
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/children_pictures.htm

0079名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/19(日) 22:38:00ID:i7oJesGz

>>50
「新説　三億円事件」　なかなか良いですよ

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FSMG/qid%3D1119188179/249-6863932-1680358

0080名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/19(日) 23:49:56ID:rfm1d4na

>>60
IWGP・ピンポン・GO・凶気の桜
どれも男受けした作品だと思うが｡
中でも凶気の桜は劇場ではそこそこだったが、レンタルもセールスも好調だった。
女性ファンの支持を得られない作品だったことを考えると、見たヤシの殆どは男だったと思われ。
ま、多くは10代、20代の若者だろうが。

0081名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/20(月) 01:23:47ID:wpDgnQs6

窪塚のブレイクって、女性からアイドル的にもてはやされたおかげだと
思ってたけど、実は男性支持のおかげだったのか？

0082名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/20(月) 01:36:40ID:2DYCERCg

>>77
主演でしたよ 1994年のドラマでビデオ化とかされてないようです
何と原作は少女漫画ですw

0083名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/20(月) 01:59:32ID:WKnij5G2

アイドル的にブレイクしただろうが、当の本人がそれを嫌って坊主にしたり
実入りの少ない映画にシフトチェンジしたからね。
その辺の潔さが男性ファンの琴線をくすぐったんじゃないか？
とにかく、休業するまでの窪塚は男性ファッション誌のランキングなんかでも
ダントツの１位だったし、窪塚着はプレ値が付くってんでバイヤーも目の色変えてた。
ヤシの復帰を一番喜んでるのは実はバイヤーだったりしてｗ
他の住人に悪いから、こいつの話はこれでお仕舞いにするよ。

0084名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/20(月) 02:10:02ID:wpDgnQs6

窪塚と似たようなタイプだと思うが
オダギリには男性ファン少ない？

0085名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/20(月) 02:32:52ID:xbRz1GOm

一見似たタイプに思えるけど、ファッションも出てる作品のジャンルも違うくない？
男性の多い芸スポ板でも窪塚スレには同性らしきヲタレスつくけど、
オダギリさんはそうでもないような…
リアル世界ではどうなんだろうね。オサレ小僧には人気あるかも。

0086名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/20(月) 02:38:27ID:wpDgnQs6

窪塚と同時期に活躍した俳優だと、
押尾と藤木は確か完全に男に嫌われてんだろ？

0087名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/20(月) 10:35:10ID:lTQsyEFy

<86
そんな感じする

0088名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/20(月) 11:56:09ID:f7Tky+Ek

ふじわら　竜也

0089名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/20(月) 15:31:55ID:ZetZFjSA

このスレも女が
自分の贔屓を
他俳優と混ぜながら繰り返し書いているだけ。

0090名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/21(火) 01:21:22ID:TxR3vrBI

柏原崇
大沢たかお
上川隆也
沢村一樹

0091名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/21(火) 12:11:22ID:IS/DtMTe

>>86　窪塚＞＞＞（超えられぬ壁）＞＞＞押尾
　　　　　　　　　ｱﾌｫ塚　　　　　　　　　　　　　お塩

↑　───┐ミ
│　..□□□|　　ζﾟ＜ﾄｳｯ !
│　..□□□|
│　..□□□|
26　..□□□|
m.　..□□□|
│　..□□□|
│　..□□□|
│　..□□□|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ﾀﾞｰｲﾌﾞ
│　　.＿.　　|　　　　　　　ｲﾀｲｲﾀｲ!!　　　　　　　　λﾐ　　
↓　　| | |　 │　　　　　　　　μ。　　　　　 1m↓　￣| λ 　ｽﾄﾝ…
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　 |------------| 9m　　　　　　　　　　　|-| 50cm

0092名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/21(火) 13:03:34ID:Qnq8nku9

俺は
織田裕二
筒井道隆

0093名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/21(火) 13:27:37ID:Dpsy15sI

俺は山本太郎が好き

0094４

2005/06/21(火) 14:19:27ID:ENadHOKf

俺の場合は竹野内豊、織田ゆうじ、堤真一なんだけど・・
>>1に全部載ってるな

0095名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/21(火) 14:20:14ID:ENadHOKf

名前欄の４は誤爆

0096名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/21(火) 14:42:24ID:z4/bdWn7

堤真一
山本耕史
大森南朋

0097名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/21(火) 15:42:20ID:UWNzTO0k

俺はＡＲＡＴＡと寺島進と浅野忠信が好き。 DISTANCE ﾄﾘｵ

0098名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/21(火) 16:00:28ID:PMLvb+Os

渡辺謙
堤真一
織田裕二

周囲には多い

0099名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/21(火) 16:35:12ID:DQsV3xUj

高橋克実
相島一之
田辺誠一
谷原章介
堺雅人
山本耕史

0100名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/21(火) 16:53:56ID:UWNzTO0k

みんなミーハーだな

0101名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/21(火) 16:59:50ID:PJN9Xz9Z

女が書いてるからね。

0102名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/21(火) 18:15:44ID:Qnq8nku9

俺は完璧男だよ
織田裕二
筒井道隆

0103名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/21(火) 18:58:33ID:UWNzTO0k

有名なばっかだな。
それしか知らないんだろ

0104名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/21(火) 19:07:01ID:qubOuQjm

なんでファンになったのかもﾁｮﾄ聞いてみたい

0105名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/21(火) 21:23:51ID:IQPPYTaG

で、ここに書きこむ香具師および覗いてる香具師は女ばっかりとｗ

0106名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/21(火) 21:45:46ID:o+L4pLZe

サニー千葉、渡哲也、竜雷太、藤岡弘、、寺尾聰、柄本明、我修院達也、伊武雅刀
岸部一徳、三浦友和、平田満,、小林薫、役所広司、國村隼、大杉漣、小日向文世
嶋田久作、徳井優、光石研、渡辺謙、佐藤浩市、田中要次、宇梶剛士、鶴見辰吾
松重豊、阿部寛、津田寛治、渡部篤郎、船木誠勝、田辺誠一、北村一輝、荒川良々
浅野忠信、山本太郎、伊藤英明、柏原収史、三浦誠己、安田顕、長瀬智也、新井浩文
高橋一生、石垣佑磨、山田孝之、勝地京
チャールトン・ヘストン、カーク・ダグラス、クリント・イーストウッド、ロバート・デュヴァル
クリストファー・リー、マイケル・ケイン、ダスティン・ホフマン、サム・シェパード
アル・パチーノ、デニス・ホッパー、クリストファー・ウォーケン、スコット・グレン
Ｆ・マーリー・エイブラハム、ハーヴェイ・カイテル、ランス・ヘンリクセン、ビル・ナイ
ウィレム・デフォー、エド・ハリス、クリス・クーパー、ジェフリー・ラッシュ
ガブリエル・バーン、ジョン・トラボルタ、デニス・クエイド、ジェイソン・アイザックス
ビリー・ボブ・ソーントン、カート・ラッセル、ジョン・マルコヴィッチ、ドルフ・ラングレン
ケビン・ベーコン、ウェズリー・スナイプス、ラッセル・クロウ、キーファー・サザーランド
ベニシオ・デル・トロ、ジョニー･デップ、ヒュー・ジャックマン、バリー・ペッパー
サム・ロックウェル、ヴィン・ディーゼル、ジョン・キューザック、ジム・カヴィーゼル
エドワード・ノートン、エリック・バナ、クリスチャン・ベール、マット・デイモン
ジュード・ロウ、コリン・ファレル、ガエル・ガルシア・ベルナル

0107名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/21(火) 22:26:28ID:vNBGHibS

芸能情報ｻｲﾄ↓
ttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=heidi7045

0108名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/21(火) 23:13:21ID:RDI9s7w4

私の父親は織田裕二を「いい青年だ」とか言って
結構好きみたいだ。
知り合いなのかな？
その時は流したけど、今度聞いてみよう。

0109名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/21(火) 23:26:58ID:RJ33wC0a

やっぱ織田多いね。

東京ラブストーリーの頃からすでに男性ファン結構いた？

0110名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/21(火) 23:31:39ID:kNT8nbwn

岸部一徳
佐藤浩市
北村一輝
永島敏行
平田満・・・缶コーヒーのＣＭあの使い方はねーだろ

0111名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/22(水) 09:55:55ID:Lk2c8b16

「お金がない！」「踊る大捜査線」「ロケットボーイ」
織田裕二が出てるドラマは、男向けの良作が多いからね。

0112名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/22(水) 14:46:56ID:DvTxUIht

踊る～もロケボも好きだけど、
それ見て織田のことを特に好印象には感じなかったよ。
ユースケのイメージは、よくなったと思うが。

織田といえば、「世界陸上」見てからイメージ変わってしまった。
織田みたいなキャラは素を見せない方がいい。
今年も性懲りもなくメーンキャスターやるようだけど

0113名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/22(水) 15:52:21ID:uoLj8E4r

自分は織田も好きだが渡辺謙も好きだ。
両方ともかっこつけた感じがしなくていい。
演技も上手いし。

0114名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/22(水) 21:33:26ID:TAO4iOAV

なんで反町や坂口の名前が出て来ないんだ～？

反町なんてあれだけ男ウケしそうな役柄だったのに。

0115名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/23(木) 01:49:10ID:zufeSA2b

ＡＲＡＴＡを知ってるか？
普段は洋服屋の社長で年に一本映画に出演を理想としてる二枚目だよ。
誰も知らないの是枝監督の作品で俳優デビューした人です。
ピンポンのスマイル役だよ。
オサーン、オバーンはTV出演のやつしか知らないだろ？

0116名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/23(木) 01:49:43ID:aHrsl712

やっぱり演技力の差がネックだと思う。

0117名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/23(木) 01:51:19ID:aHrsl712

>>115
知ってるよｗ

0118名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/23(木) 02:05:31ID:xmrhNp9u

リア厨はスルーで。

0119名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/23(木) 02:23:30ID:TvntTX8u

>>114
坂口はわかんない
反町は幅広い世代の男に人気ありそう

0120名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/23(木) 02:26:19ID:VY3VgCuf

反町と竹野内って男性人気はどっちが高いの？

0121名無しさん＠お腹いっぱい

2005/06/23(木) 08:22:37ID:3ekHU/Fj

反町は海外にもファンサイトあったから、世界中の男一人一人に、どっちがすき？
って聞いてみれば？
人気ランキングとか捏造ばっかなんでしょ？

0122名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/23(木) 08:39:12ID:xOhyk6Wh

織田裕二と筒井道隆ってどっちが人気あるの？

0123名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/23(木) 09:21:27ID:E19Jh/xN

男は女が思う程にドラマや映画は見ていない
竹内力・千葉真一・北野武等、生き方を尊敬できる役者が人気
ちなみに、森高千里・内田有紀といったアイドル系を嫁にした奴は
未だに根強く嫌われている

0124名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/23(木) 09:53:42ID:zufeSA2b

50歳？

0125名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/24(金) 00:40:33ID:CuAekWjk

ドラマはつまらんから見てないけど
映画は沢山見てるよ（ラブストーリーは見ないけど）
DVDは約800タイトル持ってるよ

0126名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/24(金) 00:47:36ID:CuAekWjk

そんな俺が好む俳

0127名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/24(金) 21:10:10ID:/zBuenTB

>>126切れてる・・・切れてるよ

俺は寺島進と浅野忠信と窪塚洋介と梶原善と真木蔵人

0128名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/24(金) 23:08:43ID:fjTnUU61

俺は
織田裕二
筒井道隆かな

0129名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/25(土) 06:09:59ID:Jf2p/JU0

>>128
何回も同じこと書き込みすんな！

0130名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/25(土) 12:56:46ID:7MrtwhyN

堤真一

0131名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/25(土) 15:39:53ID:lQTKNsHr

堤さんって、俳優じゃなくても変わらない魅力がありそう。
後輩の俳優に「面白い人です」って言われるのは良く聞くけど
先輩の俳優に何かコメントを言われてるのはあんま聞かない。
共演者に年上がいなくなってきたのかな？

長くてゴメン。

0132名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/25(土) 15:43:08ID:QIor5r0V

自分も　堤　真一。　

0133名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/25(土) 21:44:03ID:sssV00BM

安藤政信。どうだろう。

0134名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/26(日) 10:02:49ID:S67nM9pD

２０年前なら文句なしで
ショーケンだったんだが

0135名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/26(日) 10:19:15ID:riqgWW7U

柏原崇。
顔ばかりではない、演技力もある。
このスレでは顔の地味な俳優を好む＝男らしいという空気あるけど、俺はそうは思わない。
要は俳優という演技の職人としての力量があるかだ。

0136名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/26(日) 12:46:05ID:L9qAGrSX

俺の好きな俳優は
織田裕二
吉岡秀隆
筒井道隆

0137名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/26(日) 15:08:52ID:Wtg48P0p

緒形拳

0138名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/26(日) 16:11:32ID:z22zcGPq

柄本明

0139名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/26(日) 19:00:16ID:2EZ51PXE

>>136
ホモタホモヲでございます。
オーホッホッホッ！

0140名無しより愛をこめて

2005/06/26(日) 19:36:02ID:97WZ7Sn2

自分はユースケもいいが哀川翔さんが好き。

0141名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/26(日) 21:00:30ID:zu70bnE2

藤原竜也何気にいい

0142名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/27(月) 15:29:18ID:KDlW1WFh

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/26(日) 11:11:00 ID:zu70bnE2
ピンク流行ってるんだー。竜似あうからよかったね！
スタイリストが毎回変わるから、いつも違うイメージの竜なんだね。
私服も時々素敵です。

0143名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/27(月) 15:42:38ID:V88HcsGm

織田とか哀川とかは男にも人気があるだろうが
藤原とか堤は絶対違うだろうｗ普通に考えれば。

0144名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/27(月) 17:19:07ID:TgqL0AXT

>>122
普通に織田だと思う。
が、俺は筒井が好きだ。芸能人ぽくないから。

0145名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/27(月) 18:12:25ID:i1V7gToA

反町竹野内ブームの頃、男にはどっちも人気なかったの？

0146名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/27(月) 19:52:45ID:ksIA8qht

猿顔ＮＯ．１伊藤英明

0147名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/27(月) 20:12:31ID:TgqL0AXT

>>145
普通に反町だったんじゃないか・・・な？
ＧＴＯとかん頃は。
今は竹野内じゃないか？